Reprise du message précédent :

 
qu'est ce que tu racontes    

Les stats que tu nous as links en les présentant comme le graal de la fiabilité incluent un match de Wardii

j'ai pris ça https://i.redd.it/9lda3s3jso731.png
en réf à la base

C'est bien ce dont je parle

où ça ? j'ai pas tout épluché et c'est possible

Encore une fois, cette image ne reprends pas TOUS les premier events de 2019. Ce que je trouve navrant d'ailleurs, ça se vante d'être objectif mais au final, voila la liste complète des évènements https://liquipedia.net/starcraft2/Premier_Tournaments
 
Autant certains sont discutables dans la liste, mais je trouve ça étonnant qu'un des plus récents : Les WCS Spring n'apparaissent pas dans la liste, peut être que le 43% en PvT était gênant pour le whine
 
C'est toujours la même choses, les gens choisissent et interprètent. C'est comme ceux qui vont te choisir que les winrates à partir des playoff quand ça les arrangent en disant "bah le reste vaut rien".
D'ailleurs je vais faire ma sélection : Sur tous les premiers events de 2019, en finale : 5 toss, 5 terrans, 8 zergs. Niveau win : 2 toss, 3 terrans, 4 zergs. On remercie Dark qui a mis fin aux 6 wins successives des terrans en GSL, tournoi le plus prestigieux. 7 GSL donc sans win protoss.
 
On fait parler les chiffres et les fais comme on veut en somme.

Plus l'échantillon est restreint, plus l'alea est grand, et plus il sera facile de faire mentir les chiffres en n'en montant qu'une partie. D'où l'intérêt d'avoir la sélection la plus large possible. Aligulac semble tout juste décent de ce point de vue là, travailler sur un échantillon plus faible c'est s'exposer à manquer de puissance statistique ou à des biais de sélection.  

Sans compter, inversement, qu'on ne peut pas dire que les favoris de GSL soient représentatifs du reste du monde.  

Aligulac reste le truc le plus fiable pour moi. OK ça prend en compte tous les tournois mais du coup ça prend seulement en compte ceux qui y participent et globalement ça prends en compte le niveau Master+. Et les balance whine viennent surtout de là vu que c'est censé être équilibré à haut niveau (le niveau master+ represente bien le haut niveau). Genre en GSL etc... t'as des types qui sont juste au dessus de tout. Genre Classic, Maru, Dark qui sont tellement au dessus.

Les stats dont je fais réf mentent mais Blizzard veut nerf Protoss, c'est pas de chance du coup faudra m'expliquer pourquoi Blizzard prend pas en compte Aligulac si c'est le meilleur indicateur d'après vous
Après il y a la représentation qui entre en compte, en Corée ça fait des mois que les Toss sont sur représentés en GSL, ça a joué aussi
 
De toute façon tout va être retravaillé et leur proposition est loin d'être définitive

Blizzard a bien dit dans son rapport qu'ils étaient pas convaincu du problème et qu'ils cherchaient surtout à casser l'atmosphère anti-protoss.

Protoss est déjà de loin la race la moins jouée vu toute la haine qu'elle reçoit... jamais eu autant d'attaques sur ma maman depuis.

Et ouais les stats c'est hyper facile de manipuler et de leur donner quand même une allure objective, tu as toujours plusieurs façons parfaitement légitimes de calculer ce que tu cherches.

Blizzard prend pas Aligulac comme source mais il prend pas ton screenshot non plus

 
Ya absolument aucune chance de casser cette tendance je pense, c'est ancré et totalement irrationnel en général. Ou disons plutôt qu'il y a un manque de recule sur le fonctionnement du jeu et des races. Il y a des situations ponctuelles qui objectivement sont moches et qui souvent impliquent protoss, ses unités, ses mécaniques. Mais c'est sc2 qui est équilibré de cette façon. Là ils arriveront à rien. Et changer des mécaniques fondamentale c'était pour blizzard hors de question lors de la beta de wol, alors aujourd'hui... Enfin c'est mon point de vu.
 
Et cette haine a probablement joué dans mon envie d'arrêter de jouer, alors que j'étais un gros passionné. Quand tu joues compétitif, à la fin ça te mine que tes résultats soient sans cesse remis en question. Alors j'imagine pas des gens moins investis, ou qui démarrent...

Yep, complètement compréhensible. Et vu la chute du % de joueurs protoss t'es pas le seul

Blizzard test et patch quand quelque chose va pas pour eux suivant le jeu en lui même, pas juste suivant les plaintes fantaisistes des joueurs non
Le jeu serait encore en pire condition si ils faisaient ça et connaîtrait des patchs tous les jours, tu te doutes bien

Quitte à me faire la leçon, j'attends toujours le fameux match de wardi dont tu as parlé ?

le patch résulte de la sur représentation Protoss et du PvT, tu peux rester dans le déni si tu veux
pour info il y a jamais eu une race autant sur représentée que la dernière GSL apparemment, j'ai lu ça hier je sais pas si c'est vrai
Ils ont accès à des stats qu'on ne connait pas sûrement après

la dernière fois que j'ai regardé il y avait près de 40 % de Toss en GM non ?
puis bon se faire affecter par ça je trouve pas ça normal    la plupart des joueurs prennent jamais autant leurs pieds que lors ce qu'ils se font insulter  
quand je faisais du proxy barrack à la chaine j'adorais    
 
Il y aurait pas un topic spécialisé à ce sujet sur TL sinon, et zuka ferait pas de vidéos là dessus

 
https://liquipedia.net/starcraft2/2 [...] /Qualifier
 

Ok je m'en doutais  
même en enlevant ces qualif ça change pas grand chose
 
en tout cas j'ai hâte de jouer sur la test map

 
ça peut être ponctuellement vrai, mais même là je pense que tu fais surtout contre mauvaise fortune bon coeur disons. Et globalement ça crée une ambiance négative, par ce que ya pas qu'in game. T'as aussi les forums, les commentaires pendant les tournois, les commentateurs eux même qui s'y mettent etc...  
 
Aprés objectivement c'est sûrement pas la seule raison mais ça lasse et démotive.

Se faire insulter ingame c'est rigolo. C'est plus la pression du reste de la communauté qui devient très très lourde.
Après y'a certaines personnalités qui sont complètement imperméables à ça, mais c'est pas la norme.

Enfin il y a aura aucun protoss qui jouera sur cette test map en fait
J'espère voir quelques tournois online pour avoir un aperçu

J'aime bien jouer les races défavorisées sur les test maps, ça permet d'éviter les mirrors

Qu'a t elle de si particulier cette test map ?

Nan mais les protoss, c'est juste la partie émergée de l'iceberg. Tout le monde se fait insulter, si tu gagnes, davantage ; si tu cheeses, encore plus ; si tu smurfes encore davantage (au point que beaucoup de smurfs restreignent les communications à une whitelist). Le fait de jouer le toss en PvT n'est qu'une variable parmi tant d'autres.    
 
Dès que j'aurais une macro décente en tous cas je m'essayerai à la race P, je ne pense pas utiliser la totalité de leurs unités, mais cela devrait être un exercice intéressant.    

L'ennui c'est qu'après la test map t'as à la fois la race défavorisée ET les mirrors.    
 

Le prisme warpe les unités en 11s au lieu de 4 (avant upgrade).    

Et surtout le stim arrive très tôt, tu peux faire des 2/1/1 redoutables

 
Et pourtant c'est le Zerg qui a gagné. Comme quoi.

 
Non, tu n'auras Aucun joueurs tout simplement. Je te rapelle les maps test de novembre : T'as des soucis, les gens les remontent, blizz s'en tape et fix autre chose. Les gens switch simplement sur le ladder normal et disent "de toute manière ils ecoutent rien alors osef".
 
Le problème est toujours le même avec blizzard.

 
Purée sacré changement en effet !  

d'après mes sources dune tu es monté master en ayant switch protoss
 
Et en faisant des rush photons
 
gg

Ca datait du nerf du warpgate de LotV, mais c'était pour les pylones non reliés à une gate ou un nexus jusque là. Du coup grandeur nature on sait déjà comment ça rend.  
 

Dune a la meilleure micro d'HFR, qu'il monte en classement s'il utilise des strats presque exclusivement basées dessus est en effet logique.    
 

Un mec du forum NA a dit que Scarlett et d'autres Zerg se plaignent du rush photon, avec un peu de chance c'est bientôt nerf

Scarlett, la spécialiste du ravager allin, whinerait sur un truc inchangé depuis 2010 ?  

c'est plus fort depuis LOTV avec la nouvelle éco  

Aucun risque, Scarlett whine sur tout ce qui est Protoss en continu depuis 5 ans

ON se souvient tous de sa victoire en Protoss contre DRG sur Frost

Yep, ça en dit long sur elle. Prouver que sa whine protoss est justifiée passe parfois même avant mettre toutes ses chances de son côté pour ses matchs pros.

ça en disait long sur les allin protoss à l'epoque surtout

Je pense que c'est largement faisable avec les all-ins nydus. Si un dia peut sortir un GM sur sa main (sur le test ladder), un pro doit pouvoir aussi.  
Je pense que si les pros ne le font pas c'est parce que c'est un risque inutile.

Mais tout le monde whine en fait, d'Innovation et Scarlett jusqu'au dernier des silvers. On est tous convaincus que l'équilibrage est imparfait et comme on ne voit pas ce que fait l'adversaire 95% de la game, on impute nos défaites à la balance.  
 
Tant qu'on en est pas même point que les plus atteints des fofos de battlenet (à demander des anti-airs sur le colosse ou que les bâtiments terrans consomment des ressources pour voler), c'est que ça va pas si mal.    

Je te mets au défi de trouver un post de whine de tomtom

 
Je t'accorde que c'était particulièrement difficile à trouver, Tomtom étant d'une composition et d'une humilité remarquables. GG à lui.    
 
Mais voilà, tout le monde whine, plus ou moins certes, mais si même Tomtom le fait on peut dire que c'est un cas universel... Et relativiser le phénomène en tant que normal.

GG