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Auteur | Sujet : [Topik Unik] StarCraft II - Free to play - 5.0.11'' |
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sackboy22 Transactions (0) | Reprise du message précédent :
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Publicité | Posté le 24-06-2019 à 11:54:45 |
Trias 0% VCS, 0% prod, 100% ponyTransactions (0) |
Le souci étant qu'en temps réel il y a une limite à la quantité d'action qu'on peut effectuer par minutes, et que donc plus le système se repose sur les actions des joueurs pour compenser une asymétrie, plus la difficulté est élevée pour arriver à un niveau où l'asymétrie est compensée.
On trouve quels que soient les jeux des joueurs qui se spécialisent dans une race, en dépit des nerfs et des buffs qui de toutes façon vont et viennent avec le temps. Certains ont la lucidité de switch (comme Neeb par exemple), d'autres croient en leur capacités à compenser les asymétries (les coréens top GSL notamment). Après il y a aussi le fait qu'en dépit des nerfs/buffs, repartir à zero avec une autre race donne un vilain coup au skill, Firecake nous l'a prouvé.
Moi j'ai vécu mon plus mauvais losestreak depuis belle lurette. Un nombre impressionnant de freelosers cela dit (quasiment un sur deux ce jour là), et il m'est même arrive de joueur un joueur qui freelosait tous ses PvP, puis un type quitte instantanément (avec une série de 8 loses en 0:00 dans l'historique), avant d'en joueur un autre qui freeelosait tous ses ZvZ. --------------- KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony |
tamino master proxy 2 gatesTransactions (5) |
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poutrella Transactions (2) |
Message édité par poutrella le 24-06-2019 à 14:22:43 --------------- pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee |
dchiesa Joli lapinou frileuxTransactions (0) |
--------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
Trias 0% VCS, 0% prod, 100% ponyTransactions (0) |
Sérieux ou pas, c'est presque ça. Mettons qu'une manoeuvre de micro compense une asymétrie : contre un bust de banelings, tu splitte tes lings/adepts/marines. Telle quelle, la situation est asymétrique, mais le skill compense et donc l'asymétrie est balance. Bon. Sauf que nous ne sommes pas dans un monde parfait. Et si ce genre d'asymétrie se produit simultanément, bien que le skill des joueurs puisse les compenser une à une, il va y avoir une limite à la quantité d'APM que le joueur va pouvoir injecter dans son multitask. Et donc, des situations balance mais asymétriques simutanées peuvent effectivement aboutir à un résultat qui ne sera plus balance (si tu dois micro à trois endroits, tu feras peut-être moins attention à ton zealot dans ton wall, alors qu'un seul clic peut permettre un runby). Ce qui est à mon avis la raison pour laquelle la plupart des joueurs pro semblent vouloir éviter le late game TvP, ou le très lategame PvZ, ainsi que l'early ling bane ZvZ. Si on prend l'exemple de la dernière game Reynor vs Serral, Reynor s'est fait balayer en trois minutes par une ouverture gaz -> banes rapide de Serral (sur une base me semble-t-il). Si les APM de Reynor étaient illimitées il aurait pu individuellement envoyer un ling sur chaque bane et tenir. Ou si'l n'y avait que des lings, micro tant bien que mal avec les siens et des drones. Mais bon contre pool first fast bane, sans banes de son côté l'asymétrie était telle qu'il ne pouvait pas tout gérer. Donc il y a une limite à la capacité d'éxécution des joueurs, et trop se reposer dessus pour compenser une asymétrie est tout simplement une faiblesse de design. Il faut un peu plus d'une seconde à Serral pour donner un ordre de surround. Si Serral a les mêmes APM que Maru, et que Maru doit split pendant ce temps, l'asymétrie induite fera que Serral pourra effectuer une autre action (macro ses bases par exemple) pendant ce temps là : avantage. Ce n'est pas applicable qu'aux terrans hein, le jeu est asymétrique dans pleins de MU/situations.
Message cité 1 fois Message édité par Trias le 24-06-2019 à 15:00:05 --------------- KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony |
dchiesa Joli lapinou frileuxTransactions (0) | Cette saison je joue exclusivement zerg, pour le fun et pour essayer de progresser un peu aussi.
--------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
tamino master proxy 2 gatesTransactions (5) |
Message cité 1 fois Message édité par tamino le 24-06-2019 à 15:44:04 |
aRWaM Toujours classe en pédalo.Transactions (0) |
Si le mec en face joue la même race que toi, ton raisonnement tient la route. En sport, y'a à priori égalité dans les chances de victoire au début (si on met des cotés les différences de budget et de moyen à un certain niveau). Après, si tu veux dire que "le but étant de gagner, peu importe la forme" et qu'il suffit donc de pick Protoss, effectivement ça se tient mais tout le monde n'en est pas réduit à ça Message cité 2 fois Message édité par aRWaM le 24-06-2019 à 16:02:23 --------------- Numéro 1 en organisation de boom. |
Dune_22 Transactions (0) | Ce nombrilisme de "la race que je joue demande de jouer quasi-parfaitement, les autres races ça va"
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Publicité | Posté le 24-06-2019 à 16:09:56 |
tamino master proxy 2 gatesTransactions (5) |
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poutrella Transactions (2) |
Le foreigner terran le plus friqué c'est Special si il faut le rappeler, enfin ça veut clairement rien dire on connaît la chanson Mais les apm ne veulent rien dire !! Message cité 2 fois Message édité par poutrella le 24-06-2019 à 17:52:57 --------------- pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee |
poutrella Transactions (2) | Le jeu est proprement mal construit car quand tu es vraiment meilleur mécaniquement, tu gagneras à chaque fois en jouant terran Les joueurs pro les meilleurs en profitent, sinan le reste récoltent les miettes --------------- pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee |
Trias 0% VCS, 0% prod, 100% ponyTransactions (0) |
Effectivement, partant d'un design asymétrique, il semble difficile d'arriver à un équilibrage parfait. D'où le concept de "perfect imbalance", cher à Morganno par exemple. Ce que je dis simplement c'est que les devs devraient aussi penser l'équilibrage en termes d'efforts de part et d'autre, ce qu'ils font assez peu. Et que les modifs faites par DK sur les unités d'HotS devraient pour bon nombre être remises en question, si elles ne l'ont pas déjà été, parce qu'il avait la main plus lourde que Browder.
Investis dans du speed over dans ce cas. Joue les Paris Charles-de-Gaule, façon Fragman !
C'est certes un écueil tentant. --------------- KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony |
Dune_22 Transactions (0) | Le vrai imba dont personne ne parle c'est random |
dchiesa Joli lapinou frileuxTransactions (0) |
Un random ne cheese jamais. Message édité par dchiesa le 24-06-2019 à 19:11:50 --------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
zuukaa Transactions (0) |
Message cité 2 fois Message édité par zuukaa le 24-06-2019 à 19:23:53 --------------- Ma chaine Youtube (tuto sc2 top master, retrogaming, jeux indé) : https://www.youtube.com/c/zukaIngame |
Dune_22 Transactions (0) |
Tiens, GrimReaper est dans cette team ? Il a pourtant pas l'air d'un mauvais bougre. Et oui je confirme, entre les marines, les vcs et les tanks faut vraiment être une chèvre pour perdre un canon rush en T, ça m'est jamais arrivé. Et pourtant |
poutrella Transactions (2) |
Photon rush tu perds pas forcément dessus illico mais sur le follow up, non c'est pas si facile que ça à défendre, si tu ouvres gas first tu perds plus facilement dessus déjà, si Greamreaper atteint 6.2k avec c'est qu'il bat du joueur pro avec
Mon lategame en ZvP et PvT est plus facile à jouer que mon Terran quand je offrace à mon niveau diamant 1 Message cité 2 fois Message édité par poutrella le 24-06-2019 à 20:18:22 |
poutrella Transactions (2) | enfin je joue trop donc l'objectif master 3 random va sûrement jamais voir le jour, marre de jouer sans arret à ce jeu mal branlé J'aime bien jouer Zerg et Terran, Protoss est overchiant à jouer tellement y'a rien à faire Message cité 1 fois Message édité par poutrella le 24-06-2019 à 20:45:25 |
Dune_22 Transactions (0) |
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poutrella Transactions (2) | Oui mais nan, je me respecte et j'ai pas envie d'apprendre à faire des trucs pour voler du MMR comme ça
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zuukaa Transactions (0) |
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dchiesa Joli lapinou frileuxTransactions (0) |
--------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
davesorco69 HFR_NoRTransactions (1) |
--------------- [Feed-Back] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7275_1.htm |
Dune_22 Transactions (0) |
Et TurkeyDano c'est un as |
poutrella Transactions (2) | Je stagne pas non, je vois pas ce qui te fait dire ça |
poutrella Transactions (2) |
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poutrella Transactions (2) |
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poutrella Transactions (2) |
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aRWaM Toujours classe en pédalo.Transactions (0) |
--------------- Numéro 1 en organisation de boom. |
dchiesa Joli lapinou frileuxTransactions (0) | bon... --------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
poutrella Transactions (2) | tu passes T2 beaucoup trop tôt, faut pas de l'hydra contre ça, ça côute trop cher et tu en auras jamais assez à temps
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Trias 0% VCS, 0% prod, 100% ponyTransactions (0) |
Tu as quand même une fenêtre de type baie vitrée de gratteciel pour tuer le terran avant les tanks hein. Et même si tu ne fais que le contain, tu peux gérer le temps qu'il va perdre et avoir à la fois éco et counter aux tanks par la suite.
+1
Hmmm, tellement dur pour moi de ne pas utiliser mon deuxième CC !
Ben là pareil je l'ai scout ez pz, il avait wall sa main avec une spine, y'avait des gaz, j'ai vu le fast T2 et l'infestation pit au scan ensuite.
Le truc c'est que la difficulté principale en terran, à savoir la micro, est assez visible même en stream. Alors qu'en Z la gestion des larves, le creep, les injects c'est beaucoup moins visible en match ; de même qu'on prend un peu trop pour automatique le wall et le mindgame toss. --------------- KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony |
poutrella Transactions (2) | Oui contre ça tu sors un viking en premier, tu peux aussi faire un cyclone pour ensuite faire du tank |
Dune_22 Transactions (0) |
En général le Terran ne meurt jamais avant les tanks, marine bunker ça suffit a stopper l'avancée. |
dchiesa Joli lapinou frileuxTransactions (0) |
En ce moment je passe T2 très vite oui, sinon c'est compliqué contre les autres all in sur une base des T. Message cité 2 fois Message édité par dchiesa le 25-06-2019 à 23:15:09 --------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
poutrella Transactions (2) | Justement ta réponse est pas la bonne, contre du 2 base Toss ou Terran c'est pareil, tu fais pas d'hydra
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xhris Soon (tm)Transactions (1) |
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Je prends note.
Si les tanks sont suffisamment loin du wall et qu'il y a un wall, en dehors du ravager il faut effectivement un avantage d'armée conséquent pour passer. Cela dit à partir de plus d'un immortel pour accompagner, et je ne suis pas sûr que même 16 SCV puisse réparer les dépots assez vite. Le blink peut aussi permettre de choper des tanks avec un minimum de pertes . Mais bon je t'accorde que bien que disponibles tôt dans l'arbre technologique, on ne peut pas vraiment classer l'obs, le prisme ou l'over en tant qu'unités sol. Après j'avais vu un stream d'un joueur spécialisé dans le canon rush, et s'il finissait par se faire repousser par des tanks effectivement, entretemps il avait gagné tellement de temps qu'il avait déja deux bases qui tournent. S'il faut un tank à un terran pour arriver à te sortir de sa B1 c'est qu'il est loin derrière en fait.
Je ne vois pas quel allin T forcerait le T2 quand tu peux tout défendre à la queen/spore/ling/roach rava. Un Z qui fast T2 c'est un Z qui veut agresser avec une tech particulière. Message cité 1 fois Message édité par Trias le 26-06-2019 à 15:52:35 --------------- KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony |
Dune_22 Transactions (0) |
Tu wall pas contre un canon rush sinon tu te le fais détruire. Le but n'est pas de reparer les dépôts. Simplement des marines / bunker à l'entrée et les immortels n'arriveront jamais jusqu'aux tanks, qui tapent vachement fort les immos depuis LotV. Stalker c'est la pire unité contre tanks. On a l'habitude d'en voir sniper des tanks mais c'est des Terrans 2base. Sur une base bonne chance. |
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