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Auteur Sujet :

[Topik Unik] StarCraft II - Free to play

n°14303440
zuukaa

Transactions (0)
Posté le 23-05-2019 à 10:57:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
A chaque saison (depuis 4-5 saisons), ça arrive. Genre ils te font un post "on a revu les paliers". C'est en général quand la ligue GM arrive.


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Ma chaine Youtube (tuto sc2 top master, retrogaming, jeux indé) : https://www.youtube.com/c/zukaIngame
mood
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Posté le 23-05-2019 à 10:57:23  profilanswer
 

n°14303529
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 23-05-2019 à 11:50:21  profilanswer
 

zuukaa a écrit :

A chaque saison (depuis 4-5 saisons), ça arrive. Genre ils te font un post "on a revu les paliers". C'est en général quand la ligue GM arrive.


Jamais entendu ça :jap:

n°14303644
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 23-05-2019 à 13:34:33  profilanswer
 

Xhris a écrit :

Le MMR min-max des ligues évolue en course de saison ?  :??:

C'est arrivé. J'ai le souvenir qu'ils aient décalé les seuils de MMR de 160 pts par erreur (ce qui correspond à peu près à un tier en gold-plat) juste après un patch de début de saison, avant de le faire revenir au seuil précédent.
 
J'évite de jouer en ranked quand ils font ce genre de coquille. De même que j'avais évité de jouer une saison entière quand ils venaient d'introduire le MMR par race, ce qui avait induit pas mal de défaites "faciles" le temps que les joueurs stabilisent leur offrace, et donc créé pas mal de patchs diam.  [:p'tit soleil]  


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14304231
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 23-05-2019 à 22:21:36  profilanswer
 

Purée, le ladder mais c'est full cheese là !  [:ryoandr]  
 
3 games, 3 allins 1 base :  

  • La première contre un toss, Skatounette : il me sort un proxy SG + gate, je le scoute assez vite, mais le reaper n'arrive pas à tuer le pylone avant que l'oracle CB ne sorte. Il fait assez peu de degats, mais enchaine sur un 4G stalker, je tarde quelques secondes avant de pull les SCV, le 2e bunker n'est pas fini, gg. Le type freelosait dans l'historique. Charmant.
  • Le deuxième Feuer qq chose, toss aussi, 1 base aussi, mais juste pur stalker sans aucune transition. Idem, le tank arrivera trop tard.
  • Et enfin, sur Acropolis, un p'tit malin qui me répond qu'il était au tel peu après que je gl hf dans le vide. Je vois une rax trop peu avancée chez lui.. En fait il avait proxy 3 rax, puis lift depuis la périphérie jusque dans la zone d'ombre de ma main.  :o  J'm'en suis aperçu assez tôt pour éviter l'humiliation cette fois.   [:p'tit soleil]


J'ai perdu l'habitude de défendre des 4G moi. [:multiponey6:4]


Message édité par Trias le 23-05-2019 à 22:28:10

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14304234
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 23-05-2019 à 22:25:18  profilanswer
 

[:cosmoschtroumpf]  https://i.imgur.com/PkClxH2.png  [:cosmoschtroumpf]

 
Spoiler :

https://i.imgur.com/WkWlSsd.jpg
[:morganno]
noraj poutrella :o

Message cité 1 fois
Message édité par Dune_22 le 23-05-2019 à 22:40:19
n°14304239
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 23-05-2019 à 22:29:50  profilanswer
 

GG !  [:cdtfcdtfcdtf:3]

 
Spoiler :

On a Zuka en ligne, des commentaires personnels sur l'équilibrage ?  [:mylittlekony:3]


Spoiler :

Je blague, hein.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Trias le 23-05-2019 à 22:38:42

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14304245
poutrella

Transactions (1)
Posté le 23-05-2019 à 22:41:01  profilanswer
 

Protoss + master à 4.3k  [:shooter mvp]

n°14304252
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 23-05-2019 à 22:48:06  profilanswer
 

4450. Il reste 50 places dans la division, tu as un peu de temps si tu veux me rejoindre [:angellus2:3]

n°14305760
zuukaa

Transactions (0)
Posté le 25-05-2019 à 14:09:51  profilanswer
 

Trias a écrit :

GG !  [:cdtfcdtfcdtf:3]  
 

Spoiler :

On a Zuka en ligne, des commentaires personnels sur l'équilibrage ?  [:mylittlekony:3]


Spoiler :

Je blague, hein.  :o



 
Les commentaires sur l'équilibrage qui sont systématiquement des terrans qui viennent whine, j'instant ban quoi qu'il en soit.  [:sub42:4]  
Genre je pige pas le délire d'aller voir un stream toss pour whine, vas sur celui d'un terran et fais (je parle pas de toi, je parle des whinners) un débat à la con avec lui  [:zedlefou:1]  
 
Et puis alors avec les stats récentes des WCS, venir whine... Dur  
Genre j'ai jamais vu un zerg ou un P faire l'inverse


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Ma chaine Youtube (tuto sc2 top master, retrogaming, jeux indé) : https://www.youtube.com/c/zukaIngame
n°14305799
poutrella

Transactions (1)
Posté le 25-05-2019 à 14:43:37  profilanswer
 

les stats des wcs veulent rien dire, regarde les protoss présents et les terran

mood
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Posté le 25-05-2019 à 14:43:37  profilanswer
 

n°14305883
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 25-05-2019 à 17:20:59  profilanswer
 

Je confirme que le sel est très dans la culture Terran, je me fais insulter quasi-uniquement par les Terrans, alors que c'est pourtant ceux qui sont le plus avantagés contre moi :D

n°14305905
poutrella

Transactions (1)
Posté le 25-05-2019 à 17:52:27  profilanswer
 

Jouer la race la plus dur du jeu est frustrant quand en face tu joues des Protoss qui ont besoin d'en faire moins pour gagner

 

Les Zerg comme les Terran whine sur Protoss c'est peut être pas pour rien

n°14305931
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 25-05-2019 à 18:46:26  profilanswer
 

Tu remarqueras que peut importe le patch, peu importe l'équilibrage actuel du jeu, peu importe les changements massifs à la race ce seront toujours les mêmes qui whineront toujours sur protoss, et ce depuis WoL.
À ce stade, peut-être que le problème est ailleurs que dans le jeu  :sarcastic:

n°14305933
poutrella

Transactions (1)
Posté le 25-05-2019 à 18:48:49  profilanswer
 

la race au bullshit design, le grimoire protoss, les blagues sur les protoss et les apm :D On persécute la race !!

n°14306120
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 00:19:29  profilanswer
 

zuukaa a écrit :

Les commentaires sur l'équilibrage qui sont systématiquement des terrans qui viennent whine, j'instant ban quoi qu'il en soit.  [:sub42:4]  
Genre je pige pas le délire d'aller voir un stream toss pour whine, vas sur celui d'un terran et fais (je parle pas de toi, je parle des whinners) un débat à la con avec lui  [:zedlefou:1]

Je n'en suis pas au point d'être incapable d’apprécier le jeu de joueurs P ou Z faut dire. Ni d'être salé au point d'ouvrir un stream juste pour en pourrir l'auteur.  :whistle:  
 
D'ailleurs je parle très rarement d'imba en fait, je souligne simplement que les efforts à déployer de chaque côté ne sont pas toujours similaires selon le MU et le timing. Ce qui n'est pas exclusif à T, on pourrait citer la défense d'un allin roach au prisme en PvZ, ou la gestion d'un lategame viper infestor corrus hydras contre du skytoss storm.  :)  

zuukaa a écrit :

Et puis alors avec les stats récentes des WCS, venir whine... Dur  
Genre j'ai jamais vu un zerg ou un P faire l'inverse

Tu ne traines pas assez sur battlenet.com US alors. Tu y trouveras un Z Tehbatz qui est un cas extrême de biais racial, et des P à peine moins atteints. Je me souviens encore du topik de whine consacré à la demande instante d'un anti-air pour le colosse et l'immortel.  [:p'tit soleil]  
 

Dune_22 a écrit :

Je confirme que le sel est très dans la culture Terran, je me fais insulter quasi-uniquement par les Terrans, alors que c'est pourtant ceux qui sont le plus avantagés contre moi :D

Moi je me fais bm par les trois races, mais je confirme que les T sont souvent ceux qui ont l'air d'être les plus frustrés en début de game.  :ange:  
 

poutrella a écrit :

Jouer la race la plus dur du jeu est frustrant quand en face tu joues des Protoss qui ont besoin d'en faire moins pour gagner

C'est du moins l'impression que nous semblons en avoir en bio.  :ange:  
 

Dune_22 a écrit :

Tu remarqueras que peut importe le patch, peu importe l'équilibrage actuel du jeu, peu importe les changements massifs à la race ce seront toujours les mêmes qui whineront toujours sur protoss, et ce depuis WoL.

En même temps quand le PvZ était à 40% sur le résumé mensuel il aurait été déplacé pour un Z de whine sur P je crois. [:spamafoote]
 
L'intensité des whines suit quelque part les winrates du moment je crois pour ma part. Mais pas strictement parce les winrates ne reflètent pas nécessairement la difficulté de mise en oeuvre des stratégies qui les ont produits. :)


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14306132
davesorco6​9
HFR_NoR
Transactions (1)
Posté le 26-05-2019 à 01:18:45  profilanswer
 

Donc je résume nous avons dune qui joue protoss en photon rush et qui monte Master et qui troll les whineurs terrans sur le fait que protoss n'est pas OP  :pt1cable:  
 
En soit je reste toujours sur la même avis parler d'équilibrage hors pro ca sert à rien on fait tellement de conneries  :jap:


---------------
[Feed-Back] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7275_1.htm
n°14306146
poutrella

Transactions (1)
Posté le 26-05-2019 à 03:09:29  profilanswer
 

davesorco69 a écrit :

Donc je résume nous avons dune qui joue protoss en photon rush et qui monte Master et qui troll les whineurs terrans sur le fait que protoss n'est pas OP  :pt1cable:  
 


 
Bon résumé  [:jvc_hfr_0]

n°14306150
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 04:03:53  profilanswer
 

A aucun moment je n'ai donné d'opinion sur l'équilibrage du jeu :)

n°14306174
Xhris

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 08:50:17  profilanswer
 

Il faut regarder la game 2 de soO vs Parting.
 
La micro prism est énorme mais un sentiment bizarre de degage cette game...  
La game 3 est pas mal non plus. Je pense que le bo protoss game 1 et 3 (oui c'est le même) est ez win avant un bon niveau.
 
http://www.twitch.tv/gsl/v/429504581?sr=a&t=6412s


Message édité par Xhris le 26-05-2019 à 08:51:00
n°14306232
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 11:12:52  profilanswer
 

L'all-in immortel c'est un gros lancé de dés. Il y en a plusieurs à différent # de probes. Tout le monde en fait, et si le Zerg coupe les drones au bon moment tu as toutes les chances de te faire rouler dessus.
 
Après n'importe quel build bien travaillé qui aboutit sur un push est ez win avant un bon niveau.

n°14306237
Xhris

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 11:19:33  profilanswer
 

Tu parles de quelle game ? Bo game 1-3 ou 2 ?

n°14306263
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 11:55:33  profilanswer
 

Ah, tu parlais du canon rush, autant pour moi. :jap:
C'est juste un canon rush classique ? Le follow robo est standard. On a vu ce même canon rush se rater aussi d'ailleurs (en GSL si je ne m'abuse). Cela dit, j'encourage les gens de toutes les races à tester le canon rush, ça vous aidera beaucoup à comprendre comment défendre.
 
Il y a un contre extrêmement dur à défendre, c'est ling(/bane) sur 2 hatch avec nydus (ou même double nydus). Il y en a d'autres bien sûr.
 
En passant, le pylon wall est aussi plus dur à poser qu'il n'y paraît même avec un seul drone en follow : les 2 derniers pylônes sont justes en minerai et en distance, il faut faire du stop micro et avoir la souris pile dessus. Ca l'air con comme ça mais c'est facile de se rater et de throw la game :D

n°14306339
Xhris

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 14:30:12  profilanswer
 

Je ne dénigre pas le niveau de skill du photon rush ou de la micro prisme,  Parting win avec 1 immo ça fait peur pourtant soO n'est pas un manche.

n°14306382
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 16:09:47  profilanswer
 

La micro prisme, c'est un des rares trucs dans starcraft qui est à mon avis plus simple qu'elle ne paraît. Bon PartinG était quand même impressionnant, c'est sûr :D

n°14306387
aRWaM
Toujours classe en pédalo.
Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 16:25:30  profilanswer
 


[:jcqs]


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Numéro 1 en organisation de boom.
n°14306392
poutrella

Transactions (1)
Posté le 26-05-2019 à 16:33:12  profilanswer
 

Voir du 2 base Protoss c'est toujours très impressionant
annonce avant LOTV : « on veut moins de deathball, davantage d'attaques partout sur la map »

 

après les nerf Protoss et la volonté de changement affichée au début ils ont tout fait comme avant en pire

Message cité 1 fois
Message édité par poutrella le 26-05-2019 à 16:35:53
n°14306434
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 18:21:10  profilanswer
 

davesorco69 a écrit :

Donc je résume nous avons dune qui joue protoss en photon rush et qui monte Master et qui troll les whineurs terrans sur le fait que protoss n'est pas OP  :pt1cable:

Il est monté en cheesant, l'efficacité de la strat dépend donc plus des erreurs de l'adversaire que du skill seul de l'attaquant. Donc forcément ça biaise son MMR, c'est comme Offal qui était monté GM en faisant du proxy 2 rax en boucle. Ce n'est pas ça qui permettra de tirer des conclusions sur l'équilibrage.
 
Tout comme un terran qui jouerait systématiquement expand rapide et serait sous classé par rapport à un autre joueur qui cheeserait/allinerait un certain % de ses games.  :sarcastic:  

davesorco69 a écrit :

En soit je reste toujours sur la même avis parler d'équilibrage hors pro ca sert à rien on fait tellement de conneries  :jap:

Si tu parles d'équilibrage soit tu parles d'emblée de joueurs pro (les winrates d'Aligulac), soit tu parles de choses qui sont similaires quelque soit le niveau. Autrement tu peux parler de difficultés, ou d'équilibrage à bas niveau, mais tu ne peux en effet pas généraliser tes conclusions en termes de winrate.  

poutrella a écrit :

Voir du 2 base Protoss c'est toujours très impressionant  
annonce avant LOTV : « on veut moins de deathball, davantage d'attaques partout sur la map »
 
après les nerf Protoss et la volonté de changement affichée au début ils ont tout fait comme avant en pire

Il faut quand même expand plus rapidement que sur HotS, c'était presque un non sens à quel point les allins 2B étaient forts dans cet addon. D'où l'une des raisons du winrate très différent du ZvP et du ZvMech en  passant à LoTV, il faut poser B3 plus vite qu'avant et c'est plus facile à déloger pour le Z qu'un type qui turtle sur 2B en attendant sa deathball.  
 
 

Welcome. Nouveau joueur ou vieux de la vieille ?  [:emanu]  
 
 
 


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14306445
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 18:37:27  profilanswer
 

Qu'est-ce qui définit un cheese ?  [:cerveau dawa]

n°14306450
poutrella

Transactions (1)
Posté le 26-05-2019 à 18:44:26  profilanswer
 
n°14306469
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 19:00:08  profilanswer
 

Bon ben voilà.  [:babylone83]  [:le lobby du poney:4]


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14306482
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 19:14:00  profilanswer
 

Et sinon, une vraie réponse en français ?


Message édité par Dune_22 le 26-05-2019 à 19:15:44
n°14306615
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 21:34:27  profilanswer
 

Pour moi un cheese c'est une stratégie d'ouverture qui est basée sur le fait de surprendre l'adversaire, que ce soit par la nature de l'attaque, son emplacement, ou son timing, plutôt que d'embrayer d'emblée sur une macro game. À différencier d'une part des fast expands même cachées (vu que même si le pari économie peut-être caché ce n'est pas en soit une attaque), et de la notion de allin qui est une variable indépendante. [:o_doc]
 
Après il y a des degrés.


Message édité par Trias le 26-05-2019 à 23:23:31

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14306665
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 23:08:32  profilanswer
 

Merci pour la réponse :)
Du coup, est-ce que tu penses qu'un photon rush manifeste est un cheese ?

n°14306667
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
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Posté le 26-05-2019 à 23:22:52  profilanswer
 

C'est une attaque inattendue par son moment, son emplacement et sa nature. Donc oui, cela satisfait à tous les critères de la définition donnée plus haut. Ce n'est pas forcément un allin par contre, dépendant du nombre de probes pull et de la transition choisie par le toss. :)


Message édité par Trias le 26-05-2019 à 23:23:39

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14306679
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 26-05-2019 à 23:51:49  profilanswer
 

Donc, si je suis bien, en dévoilant la stratégie dès la première seconde de jeu, on enlève tout effet de surprise sur le moment et la nature l'attaque.
 
Quant à l'emplacement exact, n'importe quel push essaie de frapper là où l'adversaire est le plus faible, non ?

n°14306684
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 27-05-2019 à 00:36:27  profilanswer
 

Dune_22 a écrit :

Donc, si je suis bien, en dévoilant la stratégie dès la première seconde de jeu, on enlève tout effet de surprise sur le moment et la nature l'attaque.

Euh, je suppose que techniquement si tu dis à ton adversaire ce que tu vas faire, où est quand, on ne peut peut-être pas considérer ça comme un cheese.
Non pas que ce genre de comportement soit particulièrement fréquent cela dit.  [:rainbow_dash:4]

 

Le problème étant que si tu perds l'effet de surprise trop tôt sur un cheese, passé le niveau où l'adversaire a la compétence pour repousser la strat, c'est de la freelose.  [:multiponey6] Même si les P sont ici avantagés par l'absence de nécessité de la probe de rester construire son batiment (ce qui demande donc des réactions adverses rapides et précises même pour une seule probe étant donné les possibilités de fullwall), passé un certain niveau scouté trop tôt un cheese ne passera plus. En T pour le photon rush c'est à partir du subtop FR je pense (Cripseil par exemple n'a pas été capable de prendre une seule game en photon rush à Uzikoti il me semble), c'est un peu au delà en Z/P.

 

Pour te donner une idée Cripseil a été incapable de win sur un canon rush pourtant complètement non scouté aux nation wars contre des adversaires de calibre GSL. Has y arrive parfois contre Z s'il est non scouté. Donc scouté dès le départ, à partir d'un certain niveau (certes relativement élevé) ce serait de la donation. D'où l'intérêt d'alterner avec des strats qui ne sont pas purement basées sur l'effet de surprise.

Dune_22 a écrit :

Quant à l'emplacement exact, n'importe quel push essaie de frapper là où l'adversaire est le plus faible, non ?

Idéalement, mais pas nécessairement. La nature de certains cheeses (particulièrement les plus allin) fait que l'adversaire est de toutes façons plus faible. Auquel cas l'objectif pourra être de tuer, et donc de se farcir la B2 là où il a son armée et son statique (donc là où il est le plus fort).

 

Message cité 1 fois
Message édité par Trias le 27-05-2019 à 00:58:22

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14306689
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 27-05-2019 à 00:58:12  profilanswer
 

Trias a écrit :

Euh, je suppose que techniquement si tu dis à ton adversaire ce que tu vas faire, où est quand, on ne peut peut-être pas considérer ça comme un cheese.
Non pas que ce genre de comportement soit particulièrement fréquent cela dit.  [:rainbow_dash:4]


Justement, quand une stratégie fonctionne assez indépendamment de si elle est anticipée ou non, on pourrait considérer que ce n'est plus un cheese. Bien sûr, il y a toujours un petit coup de pouce comme avec tous les builds, de le connaître à l'avance.
J'annonce toujours ma stratégie dans le chat avant le glhf. Le principal effet que j'ai remarqué, c'est que les gens sont plus insultants. Allez comprendre.

 
Trias a écrit :

Le problème étant que si tu perds l'effet de surprise trop tôt sur un cheese, passé le niveau où l'adversaire a la compétence pour repousser la strat, c'est de la freelose.  [:multiponey6] Même si les P sont avantagés par l'absence de nécessité de la probe de rester construire son batiment (ce qui demande dont des réactions adverses rapides et précises même pour une seule probe), passé un certain niveau scouté trop tôt un cheese ne passera plus. En T pour le photon rush c'est à partir du subtop FR je pense (Cripseil par exemple n'a pas été capable de prendre une seule game en photon rush à Uzikoti il me semble), c'est un peu au delà en Z/P.

 

Pour te donner une idée Cripseil a été incapable de win sur un canon rush pourtant complètement non scouté aux nation wars contre des adversaires de calibre GSL. Has y arrive parfois contre Z s'il est non scouté. Donc scouté dès le départ, à partir d'un certain niveau (certes relativement élevé) ce serait de la donation. D'où l'intérêt d'alterner avec des strats qui ne sont pas purement basées sur l'effet de surprise.


Je pense que (et c'est surprenant, je te l'accorde) tu fais erreur, on peut aller plus loin que Cripseil. Il ne suffit pas de savoir comment le contrer pour le contrer. Certains passent des canons rush sans barcode à toutes les games, même en GM, même en PvT. À ce stade, l'argument du "oui mais contre des vrais joueurs ça ne passera plus" se fragilise. On en voit peu en GSL aussi parce que les coréens sont très mauvais en canon rush, à part Parting et Creator, du moins c'est leur réputation.

Message cité 1 fois
Message édité par Dune_22 le 27-05-2019 à 00:59:14
n°14306696
poutrella

Transactions (1)
Posté le 27-05-2019 à 01:24:58  profilanswer
 

Un cheese est un cheese
Les coréens font pas de photons rush car tu peux faire mieux à leur niveau

 

n°14306697
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Transactions (0)
Posté le 27-05-2019 à 01:28:59  profilanswer
 

Dune_22 a écrit :

Justement, quand une stratégie fonctionne assez indépendamment de si elle est anticipée ou non, on pourrait considérer que ce n'est plus un cheese. Bien sûr, il y a toujours un petit coup de pouce comme avec tous les builds, de le connaître à l'avance.

Si le canon rush fonctionnait indépendamment de l'effet de surprise, alors ce ne serait plus un cheese, mais un standard.

 

Seulement, même si les particularités de la macro protoss aident beaucoup, j'ai de très forts doutes sur la viabilité d'un canon rush attendu :
— En P l'adversaire pourrait tout simplement poser une forge après sa gate. Tu te retrouveras absoluement incapable d'avancer tes canons, et avec un retard  tech et éco. À skill égal, gg.
— En T l'adversaire pourrait décider de fast wall, ou/et de partir d'emblée sur un marine avec un VCS sur ta probe et un autre en patrol sur un éventuel emplacement de fullwall. Bonne chance.
— En Z, de partir sur du pool first. Bonne chance pour cancel une hatch qui ne sera pas là, et ensuite pour recevoir le nydus ravager chez toi. Si le Z est confiant il pourra même abuser de ton absence de map control pour poser ses deux hatchs ailleurs, et macro comme il le voudra auparavant.
— Quelque soit le MU, un worker sur la(les) probes, un autre sur un emplacement de fullwall.

 

Bref, certes y'a plus à faire que d'envoyer un worker buter un SCV construisant un proxy rax, mais je ne vois pas d'issue favorable à un counterbuild consciemment effectué.

 
Dune_22 a écrit :

J'annonce toujours ma stratégie dans le chat avant le glhf. Le principal effet que j'ai remarqué, c'est que les gens sont plus insultants. Allez comprendre.

Euh, Dune, soyons honnêtes : si un adversaire t'annonce qu'il va te cheeser, avant même le gl hf, est-ce que tu le croirais ? Est-ce que tu ne te sentirais pas insulté ?

 

Moi un type qui me sort un discours bizarre avant même le gl hf j'ai tendance à penser que c'est un smurf qui veut me troller et qui se fout de ma gueule dès la première seconde. Et y'en a (le cas "ARE U CRYING" est emblématique, et d'ailleurs il canon rush souvent). De même que je ne crois pas les random qui annoncent leur race, sauf s'ils sont une ligue au dessus de la mienne.

 

Bref, tes adversaires ne te croient pas, et il n'y a rien de surprenant à ce qu'ils se sentent trollés. Tu ne peux pas conclure à une anticipation correcte de ta stratégie. [:cdtfcdtfcdtfcdtfcdtf]
J'ajouterais que les underdogs sont là pour nous démontrer que, que ce soit par mépris, par manque de fréquence, ou par incompétence, il y a en master des joueurs qui ne scoutent pas, et d'autre qui ne savent pas réagir adéquatement face à un canon rush scouté.

Dune_22 a écrit :

Je pense que (et c'est surprenant, je te l'accorde) tu fais erreur, on peut aller plus loin que Cripseil. Certains passent des canons rush sans barcode à toutes les games, même en GM, même en PvT. À ce stade, l'argument du "oui mais contre des vrais joueurs ça ne passera plus" se fragilise. On en voit peu en GSL aussi parce que les coréens sont très mauvais en canon rush, à part Parting et Creator, du moins c'est leur réputation.

Je te cite Cripseil parce qu'il est GM et connu pour son skill en la matière. Donc du coup c'est l'un des rares joueurs où tu pourras parfois dire que le canon rush aura pu être anticipé dès la lancement de la game. Avec les resultats qu'on connait, donc.

 

Un canon rush non scouté dans les temps tu pourras par essence le passer contre n'importe qui, même en WCS, comme n'importe quel cheese non scouté (Has nous l'a prouvé).

 

Après si tu as des joueurs connus pour canon rusher systématiquement, et plus haut placés que Cripseil, et je suis tout ouie. Mais même Has varie ses stratégies précisément pour éviter de se faire anticiper, donc personnellement je ne vois aucun autre joueur où l'adversaire sache d'emblée qu'il va se faire canon.  :)

 


Message cité 1 fois
Message édité par Trias le 27-05-2019 à 01:36:30

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2#Pony league
n°14307035
Dune_22

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Posté le 27-05-2019 à 12:36:02  profilanswer
 

Trias a écrit :

Si le canon rush fonctionnait indépendamment de l'effet de surprise, alors ce ne serait plus un cheese, mais un standard.


Le mécha en TvP (juste que récemment au moins) ou le air terran en TvP ou TvT pre-raven nerf fonctionnaient indépendamment de l'effet de surprise. Ils n'étaient pas standard parce que plus faible, même si on en voyait de temps en temps.

 
Trias a écrit :

Seulement, même si les particularités de la macro protoss aident beaucoup, j'ai de très forts doutes sur la viabilité d'un canon rush attendu :
— En P l'adversaire pourrait tout simplement poser une forge après sa gate. Tu te retrouveras absoluement incapable d'avancer tes canons, et avec un retard  tech et éco. À skill égal, gg.
— En T l'adversaire pourrait décider de fast wall, ou/et de partir d'emblée sur un marine avec un VCS sur ta probe et un autre en patrol sur un éventuel emplacement de fullwall. Bonne chance.
— En Z, de partir sur du pool first. Bonne chance pour cancel une hatch qui ne sera pas là, et ensuite pour recevoir le nydus ravager chez toi. Si le Z est confiant il pourra même abuser de ton absence de map control pour poser ses deux hatchs ailleurs, et macro comme il le voudra auparavant.
— Quelque soit le MU, un worker sur la(les) probes, un autre sur un emplacement de fullwall.

 

Bref, certes y'a plus à faire que d'envoyer un worker buter un SCV construisant un proxy rax, mais je ne vois pas d'issue favorable à un counterbuild consciemment effectué.


Détrompe toi, rien de ce que tu as cité n'est un hardcounter au canon rush qui gagnerait forcément à skill égal. Ce n'est absolument pas le cas.
Je n'ai aucun souci à jouer contre une ouverture gate/forge (c'est généralement assez faible), un fast wall Terran (merci les deux depots gratuits et le lift de la rax) ou un 12 pool (même pas besoin de cancel une hatch, et je suis devant en éco).
Une grande partie de la micro early consiste à savoir placer des canons même lorsque pourchassé par des workers, et ce de manière fiable (sauf s'il sort toute la ligne de minerai évidemment). Ce ne sont absolument pas des hardcounters, et quelques workers ne suffisent pas pour empêcher l'apparition de canons.

 


Trias a écrit :

Euh, Dune, soyons honnêtes : si un adversaire t'annonce qu'il va te cheeser, avant même le gl hf, est-ce que tu le croirais ? Est-ce que tu ne te sentirais pas insulté ?

 

Moi un type qui me sort un discours bizarre avant même le gl hf j'ai tendance à penser que c'est un smurf qui veut me troller et qui se fout de ma gueule dès la première seconde. Et y'en a (le cas "ARE U CRYING" est emblématique, et d'ailleurs il canon rush souvent). De même que je ne crois pas les random qui annoncent leur race, sauf s'ils sont une ligue au dessus de la mienne.
Bref, tes adversaires ne te croient pas, et il n'y a rien de surprenant à ce qu'ils se sentent trollés. Tu ne peux pas conclure à une anticipation correcte de ta stratégie. [:cdtfcdtfcdtfcdtfcdtf]
J'ajouterais que les underdogs sont là pour nous démontrer que, que ce soit par mépris, par manque de fréquence, ou par incompétence, il y a en master des joueurs qui ne scoutent pas, et d'autre qui ne savent pas réagir adéquatement face à un canon rush scouté.


Hé bé, c'est joyeux. Je fais toujours confiance à un random qui me dit sa race, et je n'en ai quasiment jamais vu qui mente à ce propos...
C'est effectivement une possibilité, pour ceux qui m'insultent. C'est leur problème. Du reste, je suis convaincu que la plupart de mes adversaires me croient, et beaucoup vérifient d'ailleurs. C'est très facile : tu envoies un vcs ou un overlord et tu vois le 12-scout.
Et puis, j'écris pas un pavé et je cherche pas à taper la conversation non plus. La plupart disent juste "ok".

  
Trias a écrit :

Je te cite Cripseil parce qu'il est GM et connu pour son skill en la matière. Donc du coup c'est l'un des rares joueurs où tu pourras parfois dire que le canon rush aura pu être anticipé dès la lancement de la game. Avec les resultats qu'on connait, donc.

 

Un canon rush non scouté dans les temps tu pourras par essence le passer contre n'importe qui, même en WCS, comme n'importe quel cheese non scouté (Has nous l'a prouvé).

 

Après si tu as des joueurs connus pour canon rusher systématiquement, et plus haut placés que Cripseil, et je suis tout ouie. Mais même Has varie ses stratégies précisément pour éviter de se faire anticiper, donc personnellement je ne vois aucun autre joueur où l'adversaire sache d'emblée qu'il va se faire canon.  :)


Tu as printf et TurkeyDano pour ça (TurkeyDano le fait aussi de manière inattendue cela dit, mais dans tous les matchups).

Message cité 1 fois
Message édité par Dune_22 le 27-05-2019 à 13:02:27
n°14307270
Dune_22

Transactions (0)
Posté le 27-05-2019 à 15:49:06  profilanswer
 

@Xhris justement, NoRegret et Artosis viennent de sortir un épisode sur ce push : https://www.youtube.com/watch?v=9g-nterV0k4
C'est long mais sympathique d'en regarder des bouts, très instructif :)

mood
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