Reprise du message précédent :
D'ailleurs me semble que Zuka a déjà abandonné son projet de passer master en zerg non ?
Il avait pas envie de monter en faisant allin sur cheese peut être

De quoi ?
 
Je trouve ça fun c'est tout
 
Je suis parti juste d'un constat : en zerg battre le skytoss c'est hyper dur et je voulais juste voir si monter une compo comme ça et là gérer était chaude  
 
A priori non...
 
M'en fou de whine ou quoi j'ai passé la période où l'équilibrage me tenait à cœur franchement  
 
J'étais juste surpris du winrate c'est tout et je pense ne pas valoir diamant en protoss c'est juste que ces push ou compo sont hypers dures a conter je pense

M'est avis que c'est pas la raison

+1 pour les mécaniques

Par contre en termes de switch, tous n'ont pas la même facilité. Ca dépend des individus après, mais de ce qu'on a vu sur HFR les toss et les Z s'interchangent assez facilement (Morganno avait un MMR plus elevé en Z qu'en P à moment donné, alors qu'il main P ; Zuka se débrouille en Z) ; les toss ont plus de mal à switcher T (Zuka et Morganno décrivent des difficultés en P, toi même tu as mis un certain temps avant d'atteindre un niveau similaire) ; les Z switchent mieux T en termes de macro (mais ont tendance à contourner l'apprentissage des splits).

Il jouait macro. Après il décrivait le fait que c'est l'une des races où tu peux le plus macro tranquillement (d'ailleurs quand je regarde les streams de Z GM, ils ne restent qu'une seconde sur certaines attaques : move-clic, a-clic, et le reste en grosse macro inject/gestion de bases/creeep etc. sans regarder ce qu'il se passe), ce qui donne une fausse impression de facilité. Parce qu'il se faisait avoir sur le scout, le creep, et la gestion des larves. Du coup il arrive que le joueur d'en face fasse un gros push au mauvais moment => pas assez de larves =>gg. Il faut une certaine anticipation/lecture de jeu pour pouvoir profiter de la macro Z en fait, et il ne l'avait que contre P.  

Y'a un peu des deux en fait. Mais comme le facteur mécaniques joue, quelque soit la compo que tu choisisses tu la sortiras toujours trop vite pour le gars d'en face. Et ça biaise les conclusions du coup. Y'avait même un progamer qui avait battu un adversaire en lui faisant un mass probes sur 10 nexus et en attaquant rien qu'avec les probes, pour te dire l'importance des mécaniques dans ce genre de comparaison.

Cela dit, du carrier storm, ou du carrier coloss, oué c'est chaud à contrer pour un T. Chaud ne veut pas dire impossible.  

Après garde aussi en tête que le diam3 devient de plus en plus accessible au fil des updates. Y'a 25% de diams ; c'est la plus grosse des ligues actuelles. Suffit d'avoir les mécaniques.  

Raison pour laquelle ça m'énerve toujours un peu quand un master/diam me dit qu'il est niveau gold dans une autre race (particulièrement random).  

 
Disons que ça me prend plus de temps que prévu. Et très honnêtement, stream + taff + 2 à 3 vidéos par semaine sur youtube... C'est très dur à gérer. D'autant que ma.comm7 augmente vraiment et j'ai énormément de "hors jeu" à gérer. J'aimerais le finir ce bronze à master quand même... Mais c'est difficile et il me faudrait 1 ou 2 mois en zerg.

16 bits, random, pas de gl hf. Ca commençait déjà bien... Jusqu'au moment où le type (un certain Lyger) blind T2 3 spores par bases à l'aveuglette alors que je lançais le deuxième starport, puis spire quand je lance le cloack. Et à moment donné F2 minimap sur mes banshees qui longeaient l'un des bords de la map. Tout ça sans qu'aucun de ses over ne scoute ma base.    

Ah oui, et on n'oubliera pas le « where are you from ? » juste avant le go.  

P'tain mais ça...   tu peut être sur que derrière ça cheese, du genre canon rush    
Bon sinon j'ai fait un exploit... je suis passé... plat 2   bordel je perds toutes mes games, même contre des plats 2, ça devient lassant la, j'ai quit tellement j'étais salé !  
 

La game reynor vs Classic c'est quelque chose quand même  
 
Lotv a redonné des games un peu à la Bw

Si j'étais Protoss ça me ferait mal d'entendre qu'un gamin de 13 ans se compare à du top kor quand même. Le PvZ oscille quand même entre 40 et 46% sur Aligulac.  

C'est pire que ça : c'était au moment où il allait fait un push sur 3 bases. Il positionne ses troupes, t'envoie le message, puis a-clic pour que la marée de ling banes arrive pendant que tu réponds. Ca et le map-hack.

Quel enfoiré ce type quand même.    

J'en ai perdu plein moi aussi. C'est quand même lassant de voir que des types qui n'ont rien à faire en gold/plat s'acharnent à freelose pour éviter de jouer à leur vrai MMR. Du coup d'une part les gold-plats3 finissent toujours par re-stagner, mais les décalages de MMR successifs des devs ensuite augmentent toujours plus la ligue diamant. Du coup on peut tomber sur du gold1 qui joue comme un vrai diam, et du diam3 qui cheesait et ne vaut pas mieux qu'un gold en macro. C'est à n'y plus rien comprendre après.    

Après pour le sel, c'est intégré au jeu je crois. D'où l'interêt d'avoir quelques jeux en solo pour intercaler.  

Allez, pour se mettre en jambes en ce début de week-end :

• Madfowl : gl hf into mega canon rush avec pas moins de 3-4 probes pour poser les canons discretos dans la B2. A eu la macro pour me pondre un énorme allin avec 4x ma valeur d'armée après, mais n'a pas sur gérer la macro game après. Et pourtant j'ai dû finir avec 10 SCV à chaque assaut.  
• Earth : freelose en 0s. Un expert. D'après son historique, il fait ça tous les 4-5 match : 4 freeloses, on rejoue, 4 freeloses, on recommence.  
• KassToa : 14 wins d'affilée en ladder. Précédées par 4 loses comprises entre 0:01 et 0:27.
• Song : parfaite gestion du lategame Z. Perd une game sur trois en 0:07 à chaque fois. Jamais dépassé gold. Ah et tente aussi de répondre en coréen quand on le lui fait remarquer.

Moi je veux bien qu'on m'explique que les smurfs (voire le maphack) n'existent pas, mais j'en croise tellement que je crois que pour penser ça faut être diam-master depuis vraiment longtemps.

EDIT : taux de smurfs pour ce WE 3/17 = 18%.

dites ya des gens pour du multi ? avec discord eventuellement

j'en ai marre c'est injouable de faire une game avec des random gugus, ca leave ca fait n'importe quoi c'est une horreur

je suis gold 2 en 1v1

a une epoque on etait plat avec un pote mais ca c'etait avant

 
Ici il y'a quelques gens qui en font oui Après je sais aussi que sur mon discord, il y'en a tout le temps un bon paquet qui sont chaud pour en faire (Mon discord étant lié à ma chaine donc vraiment orienté SC2 et le niveau moyen est autour de gold/platine).

je joue pas mal en 2vs2 random
je joue protoss.
si on arrive à se capter pourquoi pas
pas sùr que je joue ce soir  

Je vais jouer ce soir sûrement  
 
Mais je ne trouve pas que les gens hack perso ou en tout cas je n'ai jamais remarqué de maphack
 
Puis c'est quasi impossible de maphack et d'être sous le niveau master je pense donc en dessous de master personne ne triche imo

nan mais le hack en gold ou platine ... que dire

lol non
Même en vision complète tu peux carrément perdre contre quelqu'un de niveau proche... demande à ladalle
Je t'invite à essayer un jour avec le mod "full vision", je t'attends

la plupart des hacker sont mini diamant je pense

Sûrement parce que la plupart des tryhard rageux sont diamant/master

Ca dépend. Si ton adversaire utilise des strats basées sur la surprise, ou des compos atypiques, c'est difficile de perdre avec un hack. Si ton adversaire joue standard mais a de meilleures mécaniques, tu peux perdre même en trichant.

Sauf qu'il faut garder en tête que la plupart des hackers sont passablement immatures, pour ne pas dire plus. Or donc cette population se confond parfois avec celle des smurfs, et ils s'appliquent à freelose pour ensuite gagner tous les matchs qu'ils jouent vraiment.

Le dernier cas suspect que j'ai croisé (blind counter, F2 dans le vide sur un point de la minimap) était plat1 je crois ; mais il jouait en unranked depuis un bail.  

ca hack tant que ca sur sc2 ? je l'apprends je suis decu
 
et sinon hier j'ai persisté en 2v2 random, finalement j'ai pu faire des matchs sympa avec des plat en majorité, le matchmaking a du s'affiner au bout d'un moment, meme en non classé

Non loin de là, je ne remets pas  en cause le ressenti de Trias, mais je pense qu'il rencontre bien moins de maphack qu'il ne pense  

Perso j'ai du faire 200 games depuis lotv et j'ai jamais perçu le moindre hack
 
Sauf si le skytoss est considéré comme tel et dans ce cas j'en ai moi même profité

Non
Jamais vu de maphack sur des milliers de games

Mais j'en rencontre très peu des maphack, dans toute ma carrière j'ai dû en croiser 4 ou 5, et encore y'en a deux pour qui c'est ambigu.

Par contre ce qu'il y a c'est qu'il m'arrive souvent de ne pas jouer la compo de monsieur tout le monde. Donc ok, le type qui tombe par inadvertance sur un truc planqué une fois c'est indémontrable. Par contre le type qui va blind 3 spores (sans spines) par base T2-> spire alors que le 2e starport est en barre de prod et qu'il vient de poser B3 ; on va dire que soit c'est un bronze (mais alors il poserait aussi des spines, ça arrive), soit il a agi en réaction à ce qu'il n'a pas scouté (je vérifie toujours qu'il n'y a pas un ovi ou un changeling dans mes replays après coup). Nan parce qu'un investissement pareil dans du pur aa, contre un joueur qui joueraient standard, ce serait du suicide. Alors quand ensuite le gars trouve tout et à moment donné F2 la minimap sur des banshees là aussi sans vision, ça en devient assez obvious.
Et encore une fois, je ne jouerais pas mes compos zarbi je ne m'en apercevrais probablement pas.  

Mais bon des cas comme ça j'en ai eu un seul. Ce que je vois en revanche très souvent ce sont des smurfs. Et là c'est facile : outmacro/micro avec aisance, et des freeloses régulières dans l'historique. Quand j'ai ces deux éléments je ne vois pas ce que ça peut être d'autre qu'un smurf. Et là part contre c'était 10-15% des games le dernier WE, tu as le détail supra.

Les over sont un hack légal.  

Blagues à part 4-5 MH /3k games c'est pas énorme. Ca fait 1 MH toutes les 600 games en fait, ce qui reste cohérent avec ton expérience.

C'est légal

 
le dernier cas que tu as exposé sur le topic le mec en question ne cheatait pas donc bon  

Il paraissait effectivement impossible à prouver sur ce replay ; je l'ai inclus dans les deux ambigus. Par contre le blind spores + air que j'ai eu après est nettement plus étrange.  

Y'aurait même des types qui streament en MH ouvertement depuis le F2P (et même avant). Ici on en voit un a-clic dans le brouillard de guerre. Ca reste difficile d'être sûr m'enfin quand le type enchaine les choix chanceux à l'aveugle du début à la fin tu ne peux pas reprocher aux adversaires de se poser des questions.

ça vient de où ce gif ?
oui certains cheat même sur leur stream c'est pas nouveau  
 
Un joueur sur NA qui était en qualif WCS il y a environ 4 ans s'était fait pincer car on avait entendu son cheat dire : « build probe » en stream

Le gif vient de team liquid. J'essayais de retrouver l'un des topiks où ils dénonçaient des gars streamant avec leurs hacks activés, mais en chemin je suis tombé sur ce petit gif. Après le dernier gars que j'ai eu était pas con au point de cliquer sur son écran principal, il faisait tout sur la minimap (ce qui explique qu'il ait F2 ses mutas ET ses lings contre mes banshees dans le brouillard de guerre, il ne devait pas voir la nature des unités, juste la prod et la minimap je pense).

Mais c'était juste pour dire que des hackers, y'en a. Après, ça reste réellement rare d'en croiser tout de même, et on accuse certainement bien plus que ceux qui hackent réellement.  
Cela dit encore une fois ceux que je vois partout, c'est les smurfs, et non les hackers.  

Moi ce que je vois partout ce sont des zerg et du coup au bout du 3 ieme zvz d'affilé je quitte la game directement  
 
Les mecs me reprochent de fourrer en l'air le lasser mais j'ai pas à subir un matchmaking incohérent  

Bah moi j'ai repris un peu, aprés avoir laissé tomber DBFZ (pour cause de jeu trop agressif et avec une trop petite base de joueurs aprés quelques mois).  
 
ça a pas trop changé, je joue au doigt mouillé autant de zerg que protoss et terran réunis. Le mu dégoute donc soit je canon rush/proxy gate pour le fun, soit je quitte directement.  
 
Le pvp je me tape du canon rush une fois sur deux.
 
Le pvt j'ai un bon build agressif/cheesy transition macro où je suis à 75% de winrate en diamand/low master.  
 
Bon ça se laisse jouer dans ces conditions, sans se prendre la tête sur le mmr.

Le matchmaking est pas buggé hein, c'est juste qu'il y a une surpopulation de zerg en dia

Regarde tes stats de carrière sur la saison et compare-les à rankedftw

Tamino, le retour !    
 
S'dommage que t'aimes pas le PvZ, c'est le MU du défi pour les toss. Et les stats se sont bien améliorées, on est passé de 40% de winrate à entre 49 et 46% selon les périodes.    

Y'a une surpopulation de Z en diamant, master et GM. Ils font plus du tiers des effectifs dans ces trois ligues.    
 
Inversement les toss ne sont que 25%-30% dans ces mêmes ligues, j'aurais pas cru. Mais contrairement aux terrans, cela ne se compense pas par une prédominance en basse ligue, ils sont juste moins nombreux dans l'ensemble.  

 
Note que c'était un mec de chez IsImba et qu'il streamait pour prouver qu'il ne cheatait pas. Son stream a coupé d'un coup et hop, plus de past broadcast C'est con que certains ont enregisté ça plus vite... Et la team IsImba est toujours là

 
C'est devenu un cercle vicieux : j'aime pas le mu => je le joue pas => mon niveau baisse => j'ai pas envie de travailler pour revenir à un niveau correct => je joue pas le mu
 
Ya beaucoup trop de choses que je trouve injustes dans cette race, par principe même au delà de déséquilibres. Alors quand en plus les winrate sont nettement à leur avantage et sachant que blizzard réagi pas, je préfère abandonner. Je suis pas progamer, je m'en fiche un peu.

C'est quand même révélateur je trouve, parce qu'à moins qu'il soit particulièrement con, ça veut dire qu'il pensait avoir désactivé la plupart de ses cheats. Donc qu'il en avait une tripotée en temps normal.  

S'bien là l'avantage d'être nul comme moi : je suis mauvaÿ partout, donc je suis également frustré par tous les MU, et je joue tout.    

Je reste quand même persuadé que même si Z est la race de LotV, c'est quand même dommage de se priver d'un MU. Parce c'est vraiment particulier à jouer, ça apporte de la diversité par rapport aux T/P.  

Je pense que je vais pas faire long feu, je me suis jamais autant énervé que ce soir, à insulter de tous les noms le dernier protoss qui m'a canon rush
 
C'est 3/4 pvp qui sont des canons rush, j'ai jamais vu ça.

Qu'est-ce que tu veux, tous les trucs genre canons rush, proxy rax, skytoss qui marchent super bien en basse ligue marchent en fait pas si mal que ça à plus haut niveau. Vu que la balle est dans le camps du défenseur, les types ne s'en privent pas. Quand tu vois que Maru met des proxy rax en finales de WCS, tu te dis que finalement, non ce n'est pas ridicule de taffer la défense/scout de strats comme ça.

Après je suis tombé sur un canon rusher manner super sympa (qui me l'a mise une fois alors que j'étais prévenu, et a pris un léger avantage la deuxième fois), et j'ai appris pas mal de choses sur le canon rush de haut niveau. Notamment le fait que passé un certain niveau, le fait d'empecher le gars de prendre des emplacements de fullwall et de prévoir le fait qu'il va envoyer 2-3 probes n'est pas facultatif. Du coup je penserai davantage aux vcs en patrol et aux bunkers désormais je crois.  

bon, j'insiste en 2v2 rdm, je me suis mis au classé dans l'espoir de tomber sur des meilleurs ...
 

 

 
blasé un peu, les mecs ils sont platine/diam ils savent pas jouer je pige pas

et la le mec qui foire rush canon et leave, alleeeez ....

c'est chiant ptain