Reprise du message précédent :

 
Merci pour vos réponses.
Effectivement, j'ai vu passer quelques fois cette ouverture 2 cyclones 2 hellions dans des compétitions récentes. Ca a l'air assez sympa. A tester.
 

 
Ha mais clairement, le mindgame était à l'honneur dans cette finale. L'auto-proxy illustre assez bien le truc.    
Quand je disais que les builds étaient décevants, c'était plutôt dans le sens où ce sont des one-shots qui n'ont du sens qu'à ce niveau-là. Ce ne sont pas des builds qui ont beaucoup d'intérêt en ladder.
Les parties elles-mêmes étaient assez belles, en revanche.
 
Le 3 rax marauder, c'est standard comme ouverture ?
 
Pour les cheese, c'était peut-être plus limité contre Protoss à l'époque, mais ça ne posait pas de problème dans les deux autres matchups (proxys, reapers à gogo, ...).

Les 3 rax se font en GM et au delà (Maru en faisait une version allin qui paraissait d'ailleurs pas terrible), je ne sais pas si on peut les qualifier de standard pour autant, vois avec Dune/Poutrella. La variante rax expand -> marine -> TL concussive -> +2 rax est notamment pratiquée par Ricus et te permet de t'affranchir du stalker qui viendrait te gratter gratuitement tes marines/SCV en early, puis d'avoir le map control et éventuellement de choper la B3 sur le timing du stim. Par contre c'est plus faible contre oracle.  

Je ne pense pas que les T s'en soient plaints dans les autres MU. Encore que le MU qui ait la plus grande gamme de cheeses ce soit toujours le TvT (tu peux y faire tous les cheeses vs Z et vs P réunis en fait).  

Cette rage, sérieux va prendre tes cachets.  

 
En même temps j'ai l'impression de subir l'early game vs P. Je dois sagement attendre/scouter le petit truc de début de game (oracles ou phénix ou adeptes) limiter les dégats au max et après la voir suite de la partie.  
 
J'ai vraiment l'impression de ne pas avoir la main sur le début de game en ZvP.  

Si tu joues défensif/réactif c'est normal. Maintenant en tant que Z tu peux aussi choisir de dicter la danse et de mettre pression, normalement sauf cheese/allin le toss ne devrait pas pouvoir suivre tes capacités de prod. Question de style, et question de dosage je pense. Perso je ne comprends pas qu'on voie aussi peu de push RR non allin, c'est fort contre tout ce qui walle et ça peut contain un bail.

3 rax marauder bof, c'est naze de toute façon si t'es BSG absolument tout peut passer

 
oué, enfin en Protoss y a un moment tu peux hit&run aussi    

Ricus est un GM. M'enfin bon y'a aucun build qui soit une tuerie en ce moment je pense.    

Ton armée peut-être, ton wall non.    
 

avec les sentry, je te mets des wall sur toute la map

nan mais il parlait de 3 rax proxy nan ?
si c'est après une expand oui c'est viable, mais c'est surtout à réserver aux map où tu as une pente devant ta b2
ça t’éviteras de devoir faire un bunker trop tôt

Parce que je suis du genre à faire des proxy ?  

Nan fait c'est bien rax expand -> marine -> maraudeur concu -> + 2 rax. Sauf 2G, t'as pas besoin de bunker, et le stalker qui est inchoppable sans concu en devient quasi gratuit.  

C'est bien, mais t'as intérêt à en profiter rapidement parce que contre du ravager leur durée de vie promet d'être limitée.

ctre roach ravageur, si je scoute, je vais avoir immo satlker surtout, idéalement la stargate mais bon, les sentry, c'est juste que tu me parlais de waller

Sentry(/immo) ça a pas l'air si mal contre un all-in ravager. Bon, je parle pas d'expérience cela dit

Si y'a des intéressés pour mesurer votre skill entre joueurs d'élite, c'est par ici.  On se compte pour savoir si on rempile sur un tournoi.  

Ben l'idée c'est plus que ce soit une pression qu'un allin. Le genre qui t'empêche de poser B3 pendant 20' quoi.  

 
Haha pas faux. Je déteste déjà ce MU de base, mais avec tous les cheese possibles ça devient vraiment pénible.    
 

 
J'étais Platinum 1 (~3700 MMR) quand je jouais un peu (il y a un an et demi   ).
Mais bon, c'est quand même pas un niveau très élevé donc je suppose qu'il y a encore plein de trucs crades qui peuvent passer (trop) facilement.
 

 
Non non, encore une fois je n'aime pas les cheese. J'ai du faire un proxy sur la centaine de 1v1 que j'ai faits à l'époque.
 
Et si j'ai envie de recommencer, ce sera davantage pour amener un peu de variété que pour chercher une victoire facile.

Je suis tombé sur un platine 1 bizarre en ladder. Il rajoute une hatch (hatch pool hatch donc) peu après que ma rax expand apparaisse dans ma barre de prod, ce que je scoute rapidement, puis il move-clic ses lings sur l'emplacement du bunker que j'avais posé en réaction sur sa B3 non terminée (alors qu'il n'avait aucunement de vision dessus), puis monte à 6 queens et ajoute des spores quand je lance mon starport... Ajoutons à cela une macro moindre que celle que j'aurais attendu d'un plat 1... C'est très suspect, je pense qu'il doit avoir quelques hacks. Comme quoi y'a bien des hackers jusqu'en platine.

Et le mieux dans tout ça c'est qu'il n'a même pas gagné, avec même une très belle game de 32' gagnée à l'arrache (alors qu'il y a deux semaines j'avais perdu une game très similaire).

Sinon j'ai interviewé quelques uns des smurfs que j'ai croisés cette semaine, je posterai p'têtre des screens pour les Grubtnaz & cie.  

Ca n'a rien de cheesy, hein. Tu ajoutes juste 2 rax au lieu de 1-1-1 après la rax expand.  

tu ferais pas la diff entre un cheater et un bon joueur jpense ...

Y'a des timings, ça me paraît normal d'envoyer des lings au moment de la construction de b3, sans scouter, par exemple

Des bons joueurs j'en cotoie pas mal. Ils bougent leurs overs, bougent leur lings continuellement, tout en ayant une macro supérieure à la mienne. De plus ils ont tendance à shift-click leurs lings pour mapper. Là il a juste a-clic la position du bunker, attendu qu'il soit détruit pour se remettre à macro (la camera restait dessus), avant de foncer direct sur ma B2. Sachant que par la suite son mapping se bornait à des over sur mes expand potentielles, et qu'il n'utilisait pas les lings pour mapper.

Ton "bon joueur" il fait tous les bons calls à l'aveugle contre une compo hors méta experimentale, mais il est incapable d'arrêter un runby d'hellions et peine à suivre un plat3 en macro. Pour te donner une idée c'est le genre de joueur qui pose deux spines sur sa B3 lorsque j'ai des hellions en prod, mais du coup n'a pas d'unités pour gérer le fait que je me rabatte sur sa B2.  

C'était avant le timing reaper. À part deux overs positionnés, le type ne mappait absolument pas. J'ai eu affaire à des types qui mappent systématiquement, ils shift clic les emplacement significatifs avec leurs lings. Lui n'a plus rien mappé de la game avec ses lings par la suite. De plus il a dû faire une dizaine de lings d'emblée au lieu des 4 habituels.

link du Replay stp ? pour une analyse poussée
le trucs c'est que des joueurs qui font un peu n'imp jusqu'en low diamant c'est assez courant
même en master 3 tu as plein de types qui font n'imp, qui scout 0 et jouent à l'aveugle, font des trucs pas opti etc.

Certainement. Ce qui m'étonne c'est qu'il réagisse plus à ma barre de prod et à ce qui est dans le brouillard de guerre qu'à ce qu'il voit en fait, même si il voit certaines choses. Ca ne peut pas être de l'autopilote contre une compo aussi hors meta que celle sur laquelle je travaille.  
 
Pour ce qui du replay du poney, voici. Tenir compte que c'est du plat3, du hors meta, et que je ne suis pas encore au point sur plein de choses.    

Comment tu envoies des lings avant le timing reaper ? Normalement ils sortent après que le reaper soit chez le zerg

je regarde le replay 30 sec, il voit le vcs passer près de ta B3 donc lâche une fournée de ling qu'il envoie scout

j'ai regardé jusqu'à 10 min sans rien voir de louche ?
les spore à l'aveugle c'est normal, il scout pas, tes bases, voit que tu cherches pas le stim grâce au judicieux emplacement de ta barrack juste en dessous de l'over que tu fais de l'hellion
forcément que si il scout pas plus profondément à l'overlord il va mettre des spores contre les Lib ou les banshee
de toute manière des tas de zerg en mettent un peu à l'aveugle, scout ou pas

en fait Trias il voudrait jouer que des bsg qui scoutent pas, qui prod pas    
sinon le push banshee a un peu fail, le genre de mouvement qui fait trainer la game plus qu'autre chose, autant attendre un peu et push en frontal avec de l'armée au sol  

Je gaz first. Le lings sortent à 2:15 je crois (la pool la plus late d'un hatch first c'est 1:10 -> 1:56 finie -> 2:15 lings finis). Ma rax se pose vers le 0:45 -> se finit à 1:30, ce à quoi on ajoute 50s de prod du reaper soit 2:20. Si le Z ne greed pas je ne vois pas comment le reaper peut arriver avant les lings, habituellement c'est la queen qui arrive légèrement après. Ou alors c'est que les lings ont fait le grand tour et vont débouler chez toi alors que t'es à poil.

Sauf erreur de ma part ?  

Mmmh, bon ok rien de formel alors.

Après je mets ma facto et ma première rax dans le wall. Certes il scoute une pression hellions, mais d'un autre côté ça m'évite de me faire fumer 10 workers sur son timing speedlings.Question de choix, certains joueurs fast wall d'autres non.

C'est pas un push, c'est du harass. Dans la mesure où je lui ai flingué 4 queens, une poignée de drones, son hydralisk den et une spore c'était plutôt rentable de mon point de vue.

On pourrait envisager un push avec l'armée au sol, mais pas sans laisser mes bases grandes ouvertes pour du runby/counterpush face à un Z plus mobile.  

28 min de jeu contre un Toss alors que le outmacro bien bien comme il faut et qu'il micro rien
nan, rien d'anormal dans le match up    tout va bien
 
les mecs font des move de pur gogol grâce au recall, ça marche, tu perds la game ou tu prends de gros dégâts, ça marche pas, je perds quasiment rien grâce au recall  
quel jeu de mongol
 
et le mec est même pas master bordel, absolument tous les terran top master ou gm que je vois jouer ont du mal contre des Toss qui ont 500 ou 1000mmr de moins qu'eux
80 % des Toss master que je joue ont le PvT en meilleur matchup, drôle de coïncidence  

Ben le PvT est à 53% en ce moment. Mais vu la gueule du PvZ ils ne peuvent pas se permettre de nerfer les P voilà le souci. Forcément avec un PvZ à 43% depuis des mois le meilleur MU de la plupart des toss sera vs P ou T.  

Après le recall change pas mal de choses en effet. Notamment le fait que les T étaient censés être la meilleure race en cas de trade base, je crois que les choses sont bien moins distinctes à présent.  

nan mais aligulac qui a des mois de retard, vla la précision de cette merde
ça fait des mois que le PvT favorise bien protoss
 
enfin les aveugles de ce topic et les protoss diront gningningnin c'est pas vrai lolilol
 
la majorité des pro en ITW disent que le PvT est facile comparé au PvZ, on a encore eu le cas avec herO hier avant de jouer Innovation, ça arrive sans arrêt depuis des mois
 

C'est une boucle infinie en fait c'est ça?

wui

Il faut nécessairement que le mois soit écoulé pour qu'on puisse en faire quelque chose. Y'a des stats periode par période, mais sans atteindre un nombre significatif de games elles ne signifient pas grande chose AMA.  
 

Ca veut dire que j'arriverai jamaÿ à te battre, c'est ça ?    
 
   

Tu arrives à me battre je suis qu'un pauvre gold

C est moi ca, on vole pas les personnalité des gens

 
 
Des petites nouvelles, j'essaie de jouer un peu plus régulièrement, je stagne dans le top10 diamants 1... Dur dur la progression...
 
Je veux pas relancer le débat mais il n'y a que moi qui tombe sur des niveaux extrêmement hétérogènes ? Genre à MMR équivalent (env 4100 - 4200) tu peux soit tomber sur un ancien master qui t'explose ta face ou alors sur une bonne chèvre (généralement un P à 100 d'apm ou T no offense   ) que tu exploses sans forcer, limite tu as pitié de lui...  

 
 
Je vais être franc. Tu nous casses les couilles à faire chaque post pour chialer. Même quand on terran va full win un tournoi tu arrives à chialer. Même si il n'y a aucun motif tu nous fait chier à parler d'une de tes games où tu as vraisemblablement fait de la merde. Change de disque sérieusement.

Voilà ce que donne un topal sans règle ni modération sur sc2 : du whine

j'ai le droit de donner mon avis il me semble, pas ma faute si ce topic est désert

Ca doit dépendre de l'heure à laquelle tu joues ? Je suis dans cette fourchette de MMR et j'ai pas du tout ce problème.

 
Et je t'ai donné mon avis aussi.
En revanche tu as tord sur le côté désert. Beaucoup de ceux qui partent l'on dit clairement. Ils en avaient ras le cul de tes plaintes.
 
Ca serait juste bien que ton avis soit un jour différent d'un whine. Il pourrait aussi être logique. Dire a chaque win Z ou P : "Encore un Z et P qui gagne, les T sont nuls" et continuer à te plaindre quand les 2 derniers premier events sont wins par des T en disant "les T gagnent mes rofl c'est parce que les autres sont nuls".: C'est particulièrement stupide. Je pourrais aussi te dire que quand un Z ou P gagne c'est parce que le T puait totalement la merde. Je pourrais te dire qu'on a moins de T en europe certes... Mais en corée ils sont en supériorité totale => Donc partant de ça on peut dire que vu que la corée > foreigner et bien les coréen comprennent que T est OP donc ils le jouent et donc que T > reste. Et ça tu vois ça serait un raisonnement comme toi tu les fait.  
Encore plus magique : Quand un event major est win par Z ou P tu finis par "encore un tournoi où il n'y a pas de terran qui gagne". Si un terran gagne, tu diras "oui mais c'est pas un premier, ça a aucune valeur". Si un T gagne un premier : tu dis "Oui mais regarde les 2 derniers sont pas T". Tu n'est JAMAIS content, tu chiales contre les P et Z alors que les T sont dans une bonne situation. Et tu n'arrête pas... JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS. Si tu ne le fais pas là tu le fais sur le topic e-sport, si tu le fais pas là bas tu reviens le faire là. Tu es très très lourd et pénible.

 
Je joue en général sur la plage 21h->00h je sais pas si ca influe... Après c'est peut être un faux ressenti aussi car c'est basé sur ma semaine passée ou clairement il y avait un gros écart entre les différents adversaires que j'ai rencontré mais bon c’était histoire aussi de "relancer" un peu la discussion