Reprise du message précédent :

Une fois le photon rush lancé il faut se concentrer sur les photons ; mais au début, contre un adversaire qui sait ce qu'il fait, ignorer le pylone c'est prendre le risque de se retrouver avec un full wall de photons sans surface de contact suffisante pour être contré.    
 
 

Les canons outrangent les bunkers. En supposant que tu tombes sur un amateur qui ne commence pas son photon à partir de la choke, il va pouvoir poser d'en haut sans être contesté car il aura la vision et la range pour lui. Ou alors te sortir un 4G inbase à partir de ta B1. Ou tout simplement capitaliser sur le retard éco que tu auras pris pour tech VR/DT. Lift le CC contre un photon qui prend la choke pour moi c'est une mauvaise idée.    

Allons, allons, ne cédons pas à l'antisémitisme protossisme primaire, les amis.    
 
En tous cas, random c'est la race des défis. GG à toi si tu t'y consacre, on n'a qu'un seul random régulier sur HFR pour l'instant.    

Moi j'aime bien aussi, mais seulement si je gagne.    
 
Quand je me prend des cheese de diam, c'est du plan de jeu étagé qui demande de rescouter trois fois (=> reaper => reaper + cyclone => banshee cloak ; ou encore marine tank => doom drop, qui se joue à la seconde près, contre des types qui ont une meilleure macro que moi. S'pas très agréable à subir.    

 
 
J'ai joué 80% de mon temps Protoss sur SC2
 
C'est bien mais ça fait du bien de changer. Quel plaisir de trouver des gameplay différents avec les autres races

+1, c'est comme avoir un nouveau jeu ! bon, faut accepter de tout réapprendre mais ça le fait !

 
Au final je trouve qu'on s'habitue vite. La plus grosse difficulté reste toujours de bien gérer la « macro en parallèle » (enfin pour moi).

+1000 !

En fait y'a même pas besoin de switch de race pour ça. Pers, rien qu'en essayant de changer de compo (bio -> mech ou sky) j'ai eu l'impression de changer de race. Je suppose que ça doit faire pareil à un Z qui passe de roach hydra à du LBM par exemple ; ou un toss qui switcherait de gateball à skytoss.    

Pas tout réapprendre (le scouting et la compréhension du jeu restent, et la macro ne baisse que d'une ligue ou deux chez les gens qui offrace), mais acquérir de nouveaux réflexes voire mécaniques oui. En tout cas il faut accepter de baisser de niveau au moins temporairement.  

si tu as une bonne macro dans une race il sera assez facile de conserver une bonne macro dans les 2 autres

Il me semble aussi. La mécanique de base c'est la production de workers, de supplies, d'armée et le multitask. Ces éléments sont communs aux trois races. Un diam d'une race ne sera jamais un bronze dans une autre.  
 
Je n'en dirais pas autant pour les réactions stratégiques.    

Ce qu'il faudrait c'est être random mais sans devoir se taper les match miror.  

Bon après quelques parties, je commence à trouver mes marques dans mon BO. De manière générale (oui hein, générale ) :
 
* contre les bioball (T ou Z), Cylcone + tank marche bien (pas mal de micro mais c'est assez versatile)
* contre les mech (T ou P), Thor en masse (bordel le Thor, rien de tel pour péter un Skytoss )

 
Tu préfères peut être du Viking j'imagine En tout cas, ça découpe bien les Void

— Traité de smurf :  
— Accident de voiture souhaité :  

Sacré rageux quand même ; surtout qu'il avait un style vraiment cancer. Comme quoi ça a du bon de jouer hors méta des fois.

Thor c'est intéressant contre phoenix, parce que ça démonte tout ce qui est léger et aérien. Par contre ça met longtemps à sélectionner ses cibles, et donc c'est supermauvais contre tout ce qui est nombreux et rapide (comme les intercepteurs et donc les carrier). En outre le DPS du mode antiblindé est médiocre, même si le tir s'affranchit bien de l'armure. Contre VR, un VR seul peut descendre un Thor ; par contre ces derniers font du splash. Donc si tu tombes sur un mass VR de gold et qu'il les packe, il peut effectivement se faire complètement démonter, oui.  

S'il fait une concave avant d'a-clic ça ira en sens inverse par contre. Et généralement y'a des carriers.  

C'est polyvalent oui. Par contre la micro la plus exigeante en T c'est de loin celle de la bio, surtout vs Z et vs P. Tank cyclone c'est pépère à côté, 'fin de mon point de vue.

Uniquement contre un joueur qui les packe. De plus, à partir de platine les vrais massVR deviennent relativement rares.  

L'intérêt du thor c'est aussi que c'est pas soulevable

Une sorte de reconnaissance trias en même temps un mec qui joue BC ca pue le troll low league

le rajeux qui s'appelle Howtoplay  

Certes. Autrement dit une fois que tes lignes de minerai sont vides tu as la satisfaction de sortir enfin des unités non soulevables.    

C'est ce qu'on pourrait penser. Cela dit tu as des joueurs sérieux qui jouent sky parfois (Goody, Nathanias avec son harass BC), ce qui est différent d'un mass qq chose. À moment donné j'étais tombé sur un diam qui m'avait mass banshee into BC de la campe, j'avais souligné que je n'étais pas dupe (de son troll) et il m'avait répondu qu'il ne voyait pas en quoi il trollait.  

Chaque détail a sa saveur avec ce gars :
— Pas de glhf
— Cheese 3 rax reaper
— Ninjas partout
— Transition style cancer mass PF tanks turrets    
— Se touche sur son clavier comme un PGM (le genre qui stim au moindre mouvement)
— Lift ses batiments aux quatre coins de la carte
— Affirme qu'il était allé aux toilettes quand il perd (ce à quoi je répondais sur le screen )
— Traite l'adversaire de smurf/tricheur
— Tilt massif en whispers après coup
— Et le pseudo qui montre qu'il est là pour apprendre à jouer aux petits platoches sans imagination

Manque de bol de l'imagination j'en ai parfois.
Le pire c'est que même si son reaper arrive tôt, contre une ouverture reaper cyclone (avant expand) banshee c'est à dire "agressive standard" il ne doit pas aller bien loin. Y'a que contre du joueur macro qu'il doit faire du degat.

 
 
Petit up, une des trop rares fois ou j'arrive à taper un Protoss, je file le replay si ca interesse, le build me semble (enfin) à peu pres viable (timing sur sa b3)
 
https://sc2replaystats.com/replay/6620711

essaie de pas être suply et de paufiner ta macro, genre pas faire des supply trop en avance et être block ensuite
 
idéalement tu devrait avoir beaucoup plus de pop quand tu attaques
la B3 tu peux la poser direct sur le spot quand tu attaques sinon

Question : les VCS réparent-ils les unités soulevées par les phenix ?
Réponse  : https://gfycat.com/RelievedWatchfulFrilledlizard

PS: d'ailleurs cette game était un camp -> rush BC. Ca a permis de tenir le push colo et il y avait ensuite assez de yamato pour les tempests en late. Comme quoi les strats BC ça peut marcher

oué contre des boulets tout peux marcher, génial

Enfin un replay HFR, ça faisait longtemps. Je zieuterai ça un soir, à l'occasion.    

Je vois que tu pars cyclone avant de transition BC. Intéressant, je n'en fais que deux au départ quand je ne pars pas banshee-> BC.  
 
Cela dit je pense qu'ils se sont gourrés sur les upgrades du stalker, ils avaient dit +1/upgrade et +2/upgrade contre lourd, mais en fait ils ont fait +1base et +2 bonus cad +3 contre lourd. Du coup au fur et à mesure que passe la game le stalker devient un vrai tueur contre tout ce qui est armored, y compris les BC. Je suppose que tu compenses ça par l'utilisation des cyclones pour ta part. Pour ma part je fais prédominer les banshees, qui sont cost effective contre les stalkers depuis le dernier nerf.    
 
De mon côté l'expérimentation en skyterran est douloureuse. Ca se tient contre Z, m'enfin contre T et P j'ai encore besoin d'ajustements. Du coup, entre ça et les très nombreux golds ancien diams ou les randoms gold qui en fait sont diam et tombent sur leur main-race, j'avais un MMR gold 2 donc j'ai leave league pour me reclasser en gold. Ca reflète mieux mon niveau actuel en skyT.    
 

C'etait du master si je ne m'abuse  

@Trias: upgrades ou pas, le stalker c'est pas la solution... suffit de tp les BC endommagés au dessus d'une PF

du Master archon  

Non, je parlais du 1v1, c'est deux Master 1.
En archon ils sont GM

je comprends pas comment on peut être master 1 et perdre là dessus
enfin bon des protoss quoi... 0 scout et ils campaient le lategame à faire du colilol et HT je suppose

Voilà le replay : https://drop.sc/replay/6626412

On fait ça régulièrement en TvP
Ils jouaient oracle -> phenix mais les BC étaient bien cachés.
6 BC (sans yamato) contre le push colo suffit à tenir
Ensuite, 17 BC > 200 de pop Protoss pur tempest/archon/mothership (et carrier c'est pas mieux).

Quand c'est scouté early, ça peut être plus tendu de tenir contre mass stalker, mais on peut s'adapter, avec PF et quelques tanks par exemple.

P.S.: c'est inspiré de Supernova (il saupoudre de raven)

 
Oui toutafay, ma macro n'est pas exemplaire et il faut que je travaille dessus    
 
Par contre pour la b3 je suis pas fan de la pose direct sur le spot sur cette map, le ration risque de cancel/gain réel ne me parait pas probant...

À mon avis ce n'est pas une PF qui arrêtera des stalkers si tu n'as que des BC. Après si t'as 2-3 tanks autour les deux armées peuvent se neutraliser, mais lui va reprod autrement plus vite que toi.  

Cela dit je parle de mon expérience, et la vitesse de développement de ma macro est encore problématique.  

Le souci c'est que le mass stalker c'est la réponse la plus commune. De plus si ce sont les stalkers qui t'agressent, il va falloir que tu les répares ailleurs donc ce que tu vas perdre c'est la PF en question. BC yamato pur ce n'est pas cost effective contre stalker ; ca tient la route avec le TP mais si on veut pouvoir gagner avec je crois qu'il faut quelque chose qui les contre. À moins que l'adversaire te laisse gentiment camper ton 200/200.

Après des strats qui incluent des BC sont viables en TvP je pense, mais à moins d'outmacro l'adversaire il faut que ce soit dans le cadre d'une compo qui vienne compenser leurs faiblesses. Autrement c'est trop facile à contrer par du simple stalker en l'occurence.  

D'expérience, je trouve pas ça aussi difficile à tenir face à des stalkers. Je n'ai pas beaucoup de parties où le Protoss arrive à scouter rapidement et rusher stalkers, donc la seule que je pourrais te montrer c'est une défaite, mais j'ai vraiment l'impression que c'était tenable avec une prise de fight plus intelligente. Les BC sont vraiment difficiles à tuer. Après il faut préparer la fight en sur-saturant de VCS pour pouvoir réparer rapidement BC & PF. C'est aussi au Terran à bien scouter et à faire quelques tanks/hellbats et bien turtle.
 
Du moment que tu survis sans perdre de BC inutilement (TP), les BC commencent à s'accumuler et ça fait boule de neige. C'est beaucoup plus facile de micro contre stalker que contre tempests, qui ont tendance à bien oneshot les pauvres BC.
Après il faut voir que c'est pas si facile que ça à scouter, les BC sont bien planqués dans un coin de la base quand c'est bien fait.

suffit d'envoyer des hallucinations avec des sentry quoi .... Désolé mais y'a que les boulets pour pas flairer le truc, surtout que les Terrans qui font ça sont tjs passifs et font des tourelles partout
TY s'amusait parfois à rush les BC comme ça, contre un protoss de à peu près son niveau ça passait jamais, les game doivent être trouvable sur youtube

je regarde ton replay

vers 9 min envoie d'une halluc oracle pas micro qui aurait pu scout les 2 armory et les starport
un peu avant ils font une 2ème robo pour faire du Colosse contre du supposé mecha

ils ont une fenêtre énorme où ils pourraient venir chez vous et gagner facilement si ils jouaient pas comme des boulets, 0 scout
du coup ils sont max avec une compo complètement nul contre ce que vous avez

c'est bien ce que je disais

Je joue différemment en fait. Perso je ne joue pas un mech passif de l'ultra-campe (ce qui effectivement est suspicieux en TvP ), j'essaye de harass aux banshees. Donc les stalkers sont là pour contrer les banshees et découvrent les BC sur le contre. Après contre un joueur qui scoute bien, sauf contre un joueur qui ouvrirait raven (ce qui n'est plus dénué de sens depuis le dernier patch), tu auras du mal à deny complètement la vision d'un obs qui est microgéré.  
 
Le turtle into lol j'ai 15 BC coucou s'pas mon style en fait. Nan s'plutôt parce qu'il commence à péter les plombs contre les banshees qu'il sort et les macro respectives se sentent.   Strat différente.  
 
Après s'pas mon style non plus de sursaturer, mais effectivement pour réparer rapidement ça doit être une idée.    
Je fais aussi des marines plutôt que des hellbats, mais contre une compo ground les hellbats sont peut-être une meilleure idée effectivement.

En même temps contre tempest, si t'as que des BC tu peux te faire kiter à mort sans trop de difficultés, donc y'a rien à micro côté BC.    

Bah après des joueurs en autopilot on en voit à très haut niveau. Ca peut arriver à tout le monde de louper son scout une fois de temps à autres.    
 

oué, on voit beaucoup de pro qui se max avec une compo sans savoir ce que fait l adversaire, ça arrive constamment

Salut,
Tu as déjà dit quelque chose de positif sur quelqu'un depuis la création de ce topic ?

filtre mes messages tu verras bien, salut

Constamment, non. M'enfin des joueurs qui se tapent la greed de pas rescouter (voire scouter tout court parfois) en pensant au méta et qui se font défoncer en midgame parce ce qu'ils n'attendaient pas est arrivé au moment où il fallait pas, y'en a. Drogo contre Firefox, Inno contre Scarlett (même si pour ce dernier ça fait mal de le voir errer à un niveau qui n'est pas le sien), Flash aussi souvent.  

Touché. M'enfin c'est notre Poutrella local, on sait qu'il est bourru, quoi.  

Ce qui est moins sympa c'est l'ambiance et le ton que cela suscite, m'enfin d'une part on n'est pas obligé de répondre sur le même ton, et d'autre part pour avoir vu la qualité de certains messages sur le forum battlenet je sais qu'il ya bien pire.  

 
Laisse tomber, c'est une personne relativement aigri envers l'espèce humaine et encore plus envers ceux qui osent jouer protoss, il doit tuer des petits chatons pour se détendre le week end    
 

 
j'ai envie de dire qu'il y a surtout une "petite" marge entre un master 1 et un pro
 

 
Faire une comparaison avec le choléra pour "apprécier" la peste mwé sinon il pourrait juste répondre normalement avec son avis bien tranché mais sans le ton hautain mais bon je vais pas relancer la dessus Mr a toujours raison    

les aigris qui crachent sur les aigris c'est un délice de fin gourmet  

Il y a un net écart entre un GM et un pro, et cela va croissant avec le calibre de celui-ci. Donc entre master 1 et pro y'a pas photo oui.  

Après ce que je voulais dire c'est que même si on s'appelle TY, Stats ou Dark, ben y'a des moments où on se relâche un peu, notamment en ladder ; et où on peut passer à côté de games normalement gagnées. Ce qui est triste c'est quand ça arrive en tournoi par contre, mais bon nul n'est parfait.  

Dans ce cas faites une cure de smileys poneys ! Ca aide à moins se prendre au sérieux !  

J'en ai croisé un bien aigri d'ailleurs hier. Je vois un drone scout (on a beau dire mais un early scout ça peut voir pas mal de choses  ) en trajet, sauf qu'il décide de ne pas explorer ma base. Pas de cadre, 2 games jouées hors custom, pas de gl hf. Bref, je retrouve son drone : proxy hatch du disrespect entre ma B2 et mon emplacement de B4 sur Blackpink. J'obtiens le cancel, et s'ensuit ensuite un retard assez conséquent que mon adversaire rattrape pour mieux s'enfoncer puisqu'il allin roach contre une chiée de banshees.

Fin de game 30' après quand même (j'avais l'impression de lui tuer une blinde de drones pour en revoir toujours autant en revenant), le type avait 200+ APM, avait fait 177 drones sur la partie tout en n'arrivant pas à stabiliser de B4, et il a quand même réussi à me sortir une quantité significative d'ultras de corrus et de BL, se tapait des diams assez facilement dans son historique. Ca laisse songeur quand même, tant par le côté "can't be arsed" de scouter/saluer, que par l'écart de puissance en termes de mécaniques.  

J'ai une question à ce sujet : en fait sur certaine games, les VCS au minage en autorepair vont réparer dès que des unités endommagées se baladent à côté, et parfois les ignorer complètement. Donc je me demandais :

— S'agit-il d'un début mouvement de gréve (pas assez d'ouvriers pour faire le taf, conditions de travail exécrables etc.   ) ?
— Ne décident-ils d'autorepair par eux même que lorsqu'ils sont justement en sur-saturation (pas assez de taf => temps morts dans le minage) ?

Non les VCS ne quittent jamais leur taff, même s'ils doivent attendre pour miner par ex.

Tout VCS en "stop" mode qui voit une unité ou un bâtiment endommagé proche va chercher à reparer, si l'autorepair est activé.

Par contre ça veut dire qu'il peut avoir tendance à reparer ses potos plutôt que le bunker