Reprise du message précédent :
Ahah... Ce n'est pas exactement que ce notre spécialiste ès canon rush local avait dit. Il faut savoir quand on peut mettre moins et quand non.
Mais attendons la version de Jeanpêche avant de donner la réponse, ce s'rait trop facile sinon.  

Le canon rush faut avouer que c'est une belle saloperie. Dommage que la possibilité d'avoir une forge et des canons si tôt soit nécessaire à cause du pvz

je faisais avec 5 et ça marchait bien, en tout cas 4 ou 5 dessus une chose est sûre, faut pas attaquer les pylones
d'expérience le plus important c'est de flinguer les photon le plus tôt possible
pendant que t'es marines sortent et que le potentiel bunker se finissent

Oui, même si 3-4 suffisent si c'est fait assez tôt

Dans mon cas, j'avais pas de wall sur ma main, puisque j'avais commencé le wall sur ma naturel (1ère erreur)
Ensuite, j'ai suivi la probe, il a mis un pylone en haut.
Il se trouve que je l'ai meme bloquée (et tuée) entre 2 vcs et un second pylone en bas.
Par contre, il a ramené une autre probe juste après qui a commencé un canon en haut. Sur lequel j'ai mis 4 vcs et je l'ai tué (ou abort, je sais pas)
Par contre il a recommencé 2 photon en bas, et je suis descendu avec mes vcs, mais j'ai mal géré car c'était bloqué comme endroit et j'ai pas pu les tuer + il m'a remis un cannon en haut.
 
Après, j'ai abandonné et je suis parti à ma gold, mais j'avais du retard.
 
Je pense que j'aurais du me contenter du lui empêcher l'accès en haut et finir le pylone du haut.
Si vous voulez je vous upload le replay quand je sais comment faire

Tu as l'air de l'avoir déjà bien embêté, normalement il y a le premier marine qui arrive, et même un bunker si tu as assez de sous pour ?
 
Par contre en cas de canon rush je mets toujours un vcs en patrol dans les coins pour éviter qu'il mette un canon au chaud.

Si tu as canons et pylones c'est une erreur d'attaquer les pylones en effet, ce sont les canons qu'il faut cibler.  

Le bunker c'est bien, sachant qu'il faut le placer de l'autre côté de la choke par rapport aux canons (le but c'est d'empêcher la probe de monter/donner la vision) s'ils sont en bas. Si le canon est déjà en haut ça peut constituer un plan B.

3 par canon suffisent si tu attaques dès la pose. 4 s'il y a un peu de retard. Davantage, à moins que la réaction ne soit très tardive ce serait over-react, sachant que chaque VCS pull te coute des sous.  

Lift le CC c'est vraiment une solution théorique. Ne serait-ce que parce que si tu n'as pas su défendre ta choke, tes VCS vont se faire laminer au moment du transfert et tu n'en auras plus assez pour gérer ni macro game ni nouveau photon.

Le VCS en patrol sur un emplacement de full wall possible c'est bien. Ne pas oublier de produire des marines aussi, en BSG c'est trop souvent l'erreur qu'on fait.

Après ça c'était ce que j'avais retenu du topo de Zuka. Perso :
- Je mets 2 VCS sur la probe. Théoriquement il ne faut pas faire, m'enfin ça force l'adversaire à micro et en BSGP il finit toujours par se la faire coincer
- Si je vois un pylone tôt et qu'il n'y a pas encore de canons, j'ai tendance à commencer à attaquer le pylone, quitte à les transvaser sur le canon dès qu'il le pose, comme ça les VCS sont déjà sur place.  
- Mon early scout a l'avantage que je vois souvent le timing de sa probe (suspect ou non), et que je vois s'il y a une forge chez lui à peu près au moment où il pose le pylone. Du coup je sais quand il fake canon rush et que je peux ignorer le premier pylone.  
- Là où il est souhaitable de ne pas faire comme moi par contre c'est qu'il faut guetter la deuxième probe. Les vrais canon-rusher en envoient souvent deux.

J'ai ete promotionne les amis
Diams
 

 
Par contre c'est dur

w&, t'as vu ?
ca commence a plus trop lancer de la game pour rien

C'est une vacherie, mais vu tôt c'est défendable et à mon niveau y'en a peu qui prévoient une transition correcte (ils sont presque tous allin).    

GG ! En terran qui plus est !  
 
Du coup tu rejoins Dune, TRV et marches sur les traces du grand Tartine !    
 
Après oué à ce niveau là ça commence à piquer. Les joueurs ont tous ou presque une macro décente, des builds corrects, et la moindre erreur peut faire très mal. Mais bon si tu joues à SC2 c'est que t'aimes les défis, nan ?  
 

 
pire    
en PvP c'est totalement all-in, tu prends tellement de retard sur le warp que n'importe quel counter push avec gate c'est terminé    
je pense également que c'est le plus fort en PvP a cause de a peu pres tout comme d'hab (les conneries genre le zelote a 100mineral qui court derrière la probe comme un retard, toi tu la descends avec ton marines a 50... )
et oui, non les traqueurs arrivent pas vraiment de suite  
faut prendre les gaz, chrono l'armée, c'est une merde sans nom le canon rush en PvP  
 
ca doit bien valoir un proxy rax, mass reaper en TvT  

 
genre, moi, j'aimerais bien instant warp des bâtiments sur le warp prism, en mode tu charge la probe dedans, tu debarques chez le terran t'ouvres le bordel et tu poses 4 photons devant le cc    

Enfin au final, c'est bien ce que je dis, j'ai "en partie" la solution théorique, mais en pratique, j'ai même pas sorti un marines de ma rax avant de décider à décoller mon CC, alors que j'aurais pu en sortir 2 et j'ai complètement fait n'importe quoi avec mes VCS.
Mais moi ça me parait normal de paniquer/échouer quand je rencontre un cheese pour la première fois en vrai ...

 
 
Petit point situation, classé 17 diam 1 @4200mmr, tout va bien à part que je me fais ouvrir par des masters protoss    
 
Je tease mais promis je vous mettrais un replay  

Vu que je viens de débarquer sur LOTV pour ma part et je me suis fait un BO qui me permet de faire un tank très rapidement... Ca donne a peu près ca :  
-Dépôt
-Rax
-raffinerie  
-Orbital
-CC
-Usine
-Raffinerie
-Rax
-Tank
-Rax
 
Ca donne quelque chose comme ca. Ca me permet de faire un tank assez rapidement pour contrer pas mal d'attaques, et je pense que ca permet de luter contre le canon rush mais pas encore subit en 1V1 encore. Je ne connais pas encore les faiblesses du BO. Pour le moment je joue que du noob bronze/silver, j'attends de finir mes 10 parties non classées pour jouer en 1V1 classé... En tout cas pour le moment en multi ca fait bien le job

Le canon rush ca se defend avec VCS et éventuellement quelques marines si ça dure, tank c'est très tard pour un canon rush normal.

Par contre c'est bien contre blink allins.

L'adversaire prend aussi du retard. Si le photon rusher fait des probes en parallèle il peut terminer devant économiquement.  

Le proxy rax se défend avec un bunker, le mass reaper avec un cyclone ; la difficulté c'est de les scouter. Le photon rush lui arrive avant tout ça.  

Non, merci.  

En pratique tu es gold3 à 2 mois de la prise en main du jeu. Il m'a fallu plus d'un an pour y arriver, donc ne mets pas la charrue avant les boeufs, tu es déjà dans les joueurs doués à priori.  

Bientôt un autre master terran HFR ?

Faudra que je te donne le tag si je te croise dans le chann, ça va bien avec le cadre tu verras.  

Hello,

Après de longues années d'absence, je me suis relancé dans du Star II depuis 2 mois.

Je galère en terme d'APM (entre 50 et 70 en moyenne), j'ai joué énormément Protoss, mais j'ai changé parce qu'envie de tester autre chose (10h de Zerg, là je suis passé Terran, j'aime beaucoup leur côté versatile !)

Du coup je « découvre » vraiment le Terran, des conseils de noob sur les principales ouvertures classiques ?

Ça dépend, si j'ai bien compris, à une période il y avait des Bronze et maintenant ça aurait plus ou moins disparu à cause d'ajustement des rangs par Blizzard.
 
Et puis je regardais déjà des vidéos de SC2 à l'époque de Pomf et Thud, alors même si j'ai aucune pratique, j'ai quand même des notions de gameplay

Hey, c'est cool de faire plein de races
Pour les conseils, ça dépend un peu de ton niveau quand même. Rax, Gas, Orbital, CC, Factory/2e Gas, +2 Rax, c'est un peu l'idée de base pour jouer bio. Avec un bunker en TvP ou TvZ une fois que la deuxième base se termine.

 
Ben c'est dur d'exploiter les erreurs des gens, ce qui est ma specialite
Moins aussi de rushs debiles facile a contrer

J'aime bien les builds mech chez les terrans, mais c'est vrai qu'il y a un tel choix que c'est pas simple

Mon gros problème c'est un truc de base : gérer un peu la micro sans oublier de développer l'éco. Des fois je vais être « aspiré » par les bastons et j'en oublie de continuer à spawn des probes/nouvelles bases etc.

dit donc y'a un truc pas logique : les chars siegés font des dégats sur les unités amies proche (ouch les marines quand y a du zealots), par contre les colosse, eux font des frappes chirurgicales et ne blessent pas les unités  amies proches??? vous confirmez?

Oui, enfin c'est des rôles un peu différents. Il y a plein d'unité qui font des dégâts de zone aux alliés et d'autres qui n'en font pas.
Par exemple :

Storm : OUI
Fungal : NON
Tanks : OUI
Missile du raven : OUI (?)
Thor (AA) : NON
EMP : OUI
Colosse : NON
Hellions/Hellbats : NON
Disrupteurs : OUI (mais pas aux disrus)
Mines : OUI (mais pas aux mines)

edit: nuke: OUI

 
 
Vous ici    
 
Joue Terran mecha, c'est l'idéal pour les vieux comme nous  

et oui, il faut kite sans arrêt, welcome to terran

Bon retour parmi nous, Plam.  
Tu trouveras les builds en vogue sur SpawningTool.

En T je conseille notamment :
— Le double medivac stim : (expand 2-1-1) un classique, un peu télégraphé, mais qui peut amener très loin si bien exécuté  
— Les fast expand gaz first : (expand 1-1-1) ca te donne une facto et un starport rapide, idéal pour harass mais aussi pour défendre des adversaires un peu fourbes

N'oublie pas de nous préciser ton pseudo ingame, voire de passer sur le chann si tu veux t'intégrer à la communautaÿ.  

Pomf & Thud ils recommandaient le mass cyclone dans le temps ?    

Pour les rushs débiles oui, par contre pour les erreurs, je ne sais pas si tu suis Ogaming mais tu y a les compétitions Underdogs régulièrement. Et c'est assez hilarant de voir comment les games partent souvent dans tous les sens ; donc je te rassure de l'erreur de qualitaÿ y'en a au delà de GM.  

Hmmm, 'ttention Golumest, tu tiens des propos qui pourraient paraître subversifs à la gente protoss du topik ; sois en bien conscient.  

Bienvenue dans le gang des pleureuses terran !    

si vous avez pas d'apm et que vous compter pas saigner le jeu comme des no life abandonnez direct terran
à part si vous jouez pour le fun et pas pour monter le plus haut possible

arf, bah je viens de le découvrir ! c'est une infos super importante que je n'avais pas!
 
c'est en jouant protoss que je m'en suis aperçu, trias, et au risque de paul et mickey, et contre l'ia en tout cas, j'arrive à battre les ia en tricheur 1 en P, alors qu'en T mes win sont beaucoup moins reguliers...ma modeste analyse, c'est que le protoss avec ses obs à un meilleur map contol que le terran, c'est bcp plus facile de scouter et d'avoir l'info sur la compo de l'armée ou la prise de b3 / b4. En terran, mm si j'envoie un marine patrouiller, il se fait facilement désouder, et pour un low apm comme moi c'est super chronophage d'en remettre un autre...d'ailleurs question : peut-on demander à un marines de patrouiller sans attaquer pour ne pas dévoiler sa présence quand il scoute une base en préparation?
 
C'est marrant le ressenti en switchant de race : en jouant terran, les colosses me paraissent carrément cheaté contre la bio, et en situation inverse, (PvsT) j'ai l'impression que le colosse est en carton!
 
Sinon j'ai essayé le disrupteur et euuuh, c'est aussi dangereux pour l'adversaire que pour soit ! il y 'a des trucs à savoir pour l'utiliser? qd je clique, ça focus l'emplacement du click et non l'unité sur laquelle je clique..
 
 

Tu peux scanner en Terran !
 

Non, impossible ! Mais tu peux shift + clic droit (par contre il ne patrouillera pas).
 

Ha ha pareil Contre colosse, viking ! (ou libérateur)
 

Ouais donc clique loin et garde toi d'attaquer complètement

Nan mais à bas niveau protoss est clairement plus facile d'emploi que terran. Terran est une race à potentiel : tu ne sais pas utiliser ça ne vaut rien, si tu as des mains expertes tu peux rendre fou n'importe quel protoss. Simplement le niveau où tu peux faire ça, ce n'est pas gold, ni même platine je pense.

Honnetement les colosses sont mal équlibrés. Ils ont été nerfés parce qu'ils paraissaient trop "unité a-clic à tout faire" contre les marines au début de lotv ('il y avait une volonté de favoriser le splash à micro), puis buffés un peu parce que les toss s'en désintéressaient. Puis DK a eu la fabuleuse idée de buffer les hydras (au lieu de nerfer le ravager, qui était l'unité que tout le monde faisait à l'époque). Du coup les toss ont commençé à prendre vraiment cher en PvZ, et l'équipe d'après a émis l'idée de rebuffer le colosse contre hydras.

Sauf que du coup l'unité est encore plus forte qu'avant ses nerfs de LotV contre les marines. Cherchez l'erreur.  

+1  
Ça peut valoir le coup de mettre les vcs sur le pilone quand c'est des endroits abusés, pour empêcher la pose du photon.

Bah non, en jouant mech 50 apm ça fait le taff.  

Contre les cannon rush en TvP il suffit de se barrer nan?
 
Lift le CC, la Barrack et roule ma poulette
Au pire tu perds 1-2 fermes + 1 ou 2 SCV, mais le mec est bloque.

 
 
Mauvaise idée
 
Le temsp de lift et reconstruire certains batiment, le protoss peut switch sur une grosse agression et tu aura peau de zob en armée pour défendre.

A mon avis le plus important :
-Avoir une très bonne connaissance du jeu : à quoi servent les unités, quand les faire, les forces/faiblesses des unités, comment se positionner, quand attaquer... quand scooter et réagir rapidement... bref, toute la logique du jeu. C'est tout, et je trouve que c'est la partie la plus simple.

On peut voir Imre qui a un APM dégueulasse, ca ne l'empêche pas d'être master (et d'être même monté GM il me semble). Il a par contre une excellente connaissance du jeu.

Je pense sincèrement que quelque soit la race, c'est surtout la connaissance du jeu qui fait tout. La mécanique vient tout seul, il faut juste conditionner le cerveau.. (regarder le stream de pros aide beaucoup!)

Après jouer régulièrement, avoir un bon APM, ca t'aidera à t'améliorer, mais si tu es mauvais à la base, tu pourras jouer 10h par jour, ton niveau restera mauvais car tu es mauvais

Non, c'est pas rentable économiquement.

Les canon rushs sont pas infrequents sur le ladder TvP, il y a une raison

Comme convenu voici le replay en question (TvP master):
https://sc2replaystats.com/replay/6583268
 
Je sais tout n'est pas parfait loin de la et je loose la game sur mon premier go mais c'est tellement frustrant de contrer les toss facilement en early et etre tellement devant sans pouvoir les tuer à ce moment....
 
Et un TvT yolo assez facile si ça peut aider des gens en manque de bo...:
 
https://sc2replaystats.com/replay/6583278

 
Le truc de vieux c'est les Protoss je trouve : tu peux prendre un thé, regarder les chiffres et des lettres et faire Skytoss en même temps
 

 
Merci En général, je joue avec des potes de niveau relativement similaire, je crois que mon pseudal in game c'est Plam
 
Et sinon je me sens pas spécialement Terran, je me suis citoyen du monde de l'univers de Starcraft II Je pense que je vais finir par jouer en random en fait, j'aime bien la diversité (quel plaisir de jouer en 3v3 avec les 3 races dans son camp, cette complémentarité )

Je suis peut-etre tombe sur des nuls, c'est un des rares trucs que j'arrive bien a gerer en TvP.
J'attends que le mec commit un peu (avec 2-3 pylons + 1-2 cannon); je me barre sur la natural avec un bunker.

Ensuite gros rush de porc, 4 barracks marine/merauder et ca roule C'est indefendable avec seulement des zealots/marauders

Le mec effectivement fait souvent un gros push avec des zealots mais je le defonce

J'aime bien les cannon rush en fait, ca fait des parties excitantes. En fait dans SC2 je pense que je suis le seul sur ce forum qui aime les cheeses.
J'adore cheeser, me faire cheeser, c'est excitant quoi qu'il se passe y'a toujours un joueur qui rage.

Je deteste les putains de match macro TvT avec des tanks qui bougent lentement, ca finit par un gg, et tu t'es ennuye pendant 30 minutes

Faut que ca pete de partout, des drops, du cheese, de la fourberie

Une fois le photon rush lancé il faut se concentrer sur les photons ; mais au début, contre un adversaire qui sait ce qu'il fait, ignorer le pylone c'est prendre le risque de se retrouver avec un full wall de photons sans surface de contact suffisante pour être contré.    
 
 

Les canons outrangent les bunkers. En supposant que tu tombes sur un amateur qui ne commence pas son photon à partir de la choke, il va pouvoir poser d'en haut sans être contesté car il aura la vision et la range pour lui. Ou alors te sortir un 4G inbase à partir de ta B1. Ou tout simplement capitaliser sur le retard éco que tu auras pris pour tech VR/DT. Lift le CC contre un photon qui prend la choke pour moi c'est une mauvaise idée.    

Allons, allons, ne cédons pas à l'antisémitisme protossisme primaire, les amis.    
 
En tous cas, random c'est la race des défis. GG à toi si tu t'y consacre, on n'a qu'un seul random régulier sur HFR pour l'instant.    

Moi j'aime bien aussi, mais seulement si je gagne.    
 
Quand je me prend des cheese de diam, c'est du plan de jeu étagé qui demande de rescouter trois fois (=> reaper => reaper + cyclone => banshee cloak ; ou encore marine tank => doom drop, qui se joue à la seconde près, contre des types qui ont une meilleure macro que moi. S'pas très agréable à subir.