Reprise du message précédent :
l'idée du nerf hydra est raisonnable, mais 1 minute 40' de plus c'est une éternité quand meme >_>'

 
on te voyait plus
c'est bon, t'es passé diamant ou master je pense  

Oui, nous sommes d'accord en fait.  

Le nouveau tank aide pas mal oui ; m'enfin bien que je le sache utilisé en mech pour moi le ghost est une unité bio quand même. Après... est-ce que c'est vraiment aussi naze que ça au plus haut niveau.. les compétitions nous le diront.    

Nor reposte !  

Il y a déjà eu un nerf carrier avec la 4.0.0 si je ne me trompe pas, l'intercepteur passant à 15M. Et il y avait eu un nerf PV au début de lotv, ce qui d'ailleurs rend l'option viking à présent viable contre carrier.  

J'aime bien la plupart des changements proposés ; même si je suis d'accord que le recall reste imparfaitement équilibré.  

Par contre ils se sont gourrés dans les stats du stalker je crois, l'attack period devrait être de 1.34 avec 13 de degats, et non de 1.87. Personne ne l'a souligné sur bnet, ce la m'étonne.

 
ah bon ? tu as un lien, un replay ?
les viking sont font sodo comme jamais par les carriers, ça a toujours été comme ça

ptdr
 
y a pas pire contre au carrier que le viking

Avant la version 2.5.5, vous auriez entièrement raison.  

prouve le

Tu veux que je fasse le même genre de gif que celui que Dune m'avait demandé à propos des hellions vs hydras ?

Pourquoi prouver ? Je croyais que tu aimais les assertions gratuites

Carrier 3-3-3 post 2.5.5 avec graviton contre vikings 3-3. 90 de supplies des deux côtés.

Ce n'est pas une victoire écrasante mais je ferais remarquer que d'une part ce résultat est significativement différent ce qu'on observait pré 2.5.5 ; d'autrepart que dans une game classique à valeur/timing égal le supply des vikings devrait être plus elevé que celui des carriers.

Ca c'est pour la preuve. Maintenant il y a deux subtilités qui sont à connaître pour pouvoir exploiter cette situation ; mais si vous préférez attendre qu'un progamer qui a l'intelligence de rechercher les conséquences pratiques des données théoriques en fasse la démonstration, je peux garder pour moi mon "theorycraft de platoche".  

Ok, mais d'après le gif tu focus les carrier avec tes viking, alors que les carrier sont en amove je suppose ?

je te taquinais un peu parce que, en pratique le protoss aura forcément des HT, tu balances rien qu'une storm pendant 1/2 sec dessus et ensuite bye bye les vikings
les viking sont efficaces contre les carriers seulement quand tu focus fire avec tes viking bien pack en ball, ce qui les rend super vulnérables à la storm
c'est exactement pareil avec les corrupteurs en zvp d'ailleurs

avilo rencontre souvent ce scénario dans ses game,  mais dans mon esprit carrier va forcément avec HT, et c'est pareil pour tous les joueurs qui font du carrier et qui savent à peu près ce qui marche le mieux...

y'a vraiment que des gros débutants pour faire du pur carrier mais c'est nul passé un certain stade, et ils gagnent juste car l'adversaire sait pas micro et macro pour avoir une reprod adéquate par ex

et en dehors des game de retard d'avilo, c'est des situations que tu rencontres jamais chez les terran qui veulent gagner et qui sont pas des campeurs qui jouent mech

Oui, absolument, une brève storm sur les vikings et c'est fini. Cela dit une storm sur des marines ça fait super mal aussi ; et s'il y a des HT avec les carrier, rien n'empêche de faire des ghosts avec.

Et oui les carriers sont en amove. Je n'ai jamais vu autre chose que de l'amove avec cela dit, sauf contre grosses cibles et tourelles.

Oui, tu as raison et il y a de meilleures solutions de toutes façons. Mais c'était juste pour illustrer le fait qu'à un certain timing ce n'est plus une erreur d'utiliser du viking contre des carriers ; alors que c'était toujours une faute auparavant.  

oé voilà theorycraft power quoi, de toute façon avant GM encore pas mal de choses peuvent marcher, j'ai déjà battu du Master 1 terran avec du proxy 3 barrack marines alors que c'est affreusement nul contre terran

en plat ou diamant tu dois pouvoir gagner avec du full Marines, ling, ou zealot, mais ça n'a aucun intérêt de faire ça puisque que plus haut tu te feras défoncer
tout comme ça n'a aucun intérêt de tenter des trucs pas optimaux en master, puisque contre des meilleurs master tu te feras défoncer

et tu peux tu très bien shiftclick tes carrier sur les viking, ça doit prendre 2 sec max
Sans compter que j'ai oublié le plus important, avec 0 micro des carrier tu ne profites pas du tout de leur portée .....
si tu amove et les recule, les carrier se mettent hors de portée et les vikings seront forcés d'avancer, ça les fera en plus mongoliser

Le theorycraft c'est la réflexion sur les données chiffrées des unités. Le comportement des unités peut-être entièrement résumé dans un gros fichier excell où les devs ajustent les différentes stats des unités. Tous les buffs et nerfs découlent de ces données. Tous. Il ne faut pas se reposer que là dessus, mais ne pas en tenir compte du tout c'est à mon avis prendre du retard par rapport à des joueurs qui le feront. C'est peut-être pourquoi on a vu un joueur pro en WCS esquisser une réponse viking à un lategame carrier. Il avait de toutes façons perdu (et sous-estimé la masse de carrier), mais sur le moment ça a surpris tout le monde.

Après pour le full marines (vraiment pur), à macro égale tu ne passeras pas gold2-3. J'ai failli perdre récemment contre un full marines medivacs de smurf haute-ligue qui se la pétait par contre, mais sans ouverture cheesy et contre du diam je n'y croirais pas trop.  

Il y a bien 1s pour déplacer les vikings entre chaque tir, dont la vitesse est plus elevée donc je ne suis pas sûr que cela impacte tant que ça. Par contre c'est une bonne strat contre un joueur qui ne ferait que des marines : il tuera tes intercepteurs, mais tu les reproduiras plus vite et moins cher que lui, donc tu l'auras à l'usure.  

Nan contre vikings c'est surtout le terran qui ne doit pas louper un seul cycle de tir avec ses focus ; et si possible taper avant le graviton. Si tu arrives avant le graviton la fight n'a pas du tout la même gueule.

oé enfin c'était pour donné une image quoi..
tu peux faire des unit test map à 2 nan ?

fait le test avec un pote qui recul ses carrier et qui les micro un peu, tu verras la légère différence que ça apporte

Il faudrait voir ça en effet.

 
Exactement proche de master (of pony)

S'pas un titre de Metallica, ça, Master of ponies ?    
 
De toutes façon le TvP reste le plus mauvais de mes MU. J'arrive pas à me fourrer dans la tête qu'il faut que je contre le splash adverse, et à force de bouffer de l'adept en continu depuis 2 ans j'ai perdu l'habitude de gérer les zealots. Chassez le naturel, il revient au galop...  
 
D'ailleurs une autre strat contre laquelle je ne progresse pas c'est le fameux 12 pool -> speedlings contre un Z qui réfléchit. J'aimerais ouvrir koka build mais y'a pas moyen de waller la B2 à temps contre ça, le Z n'a qu'à aller et venir pour empêcher le minage B2 et à terme c'est GG. Faut probablement ouvrir hellions dans ce cas là.

Intéressant.
 
Maintenant le problème c'est que les vikings doivent trop s'avancer pour que l'on puisse empêcher un vilain HT de s'approcher et doucher ça.
Rien que contre tempest, viking c'est vraiment chaud à jouer, même en étant à 100% sur l'armée en archon.

https://clips.twitch.tv/DifferentOb [...] tFUNgineer
 
J'en parlais justement

En fait y'a deux subtilités :
— À max upgrades, il faut être optimal sur les cycles de tir des vikings autrement une seule erreur entraine la victoire des carriers sans même parler des storms  
— Avant max upgrades et surtout avant le graviton les vikings sont plus forts que les carriers (genre il reste 14 vikings à la fin sur la même fight)

La conclusion c'est :
— qu'en late game vu que la plupart des toss auront des HT avec les ghosts, l'option viking est assez mauvaise.
— Alors qu'en mid contre un skytoss qui n'aura donc encore ni storm ni graviton, utiliser des vikings sera un bon choix pour supporter l'armée au sol (cyclones/mech notamment) ; si on est parti dans l'optique de focus des carriers.  

Je reste persuadé qu'accepter que le toss pose B3 et détruire les intercepteurs avec marines libés ± ghosts est probablement plus facile d'exécution.

Après quand c'est scouté c'est facile à contrer les rushs ghost, c'est la différence avec les DT : tu mets du statique et c'est bon.  

Un protoss ne doit normalement jamais fight sans graviton. L'upgrade sort avec les premiers carriers si je ne m'abuse.
Après, qui sait, il y a sûrement des scénarios (fast carrier...) où vikings est une bonne option.
 

Pas tant que ça, la détection n'arrive pas à temps. D'autant que c'est pas facile à scouter, vu que c'est en proxy.

 
Je joue depuis le F2P, et je viens de me rendre compte qu'on avait accès au ranked 1v1 en gagnant 10 parties en journa contre le bot    
 
Je vais donc rejoindre les rangs des silvers le plus tôt possible

C'est la première promote qu'on recherche.    
 
Bienvenue par ici, Jeanpeche. N'hésite pas à te balader sur le channel du groupe (dans les icones en bas à droite du menu principal, tu tapes HFR et c'est celui écrit en minuscules). On n'est nombreux que lors des events, mais y'a quand même moyen de croiser du monde pour des games/conseils/Coaching/whiner en toute confidentialité.    

On va dire que c'est meta/sim-city et map dépendant alors. Je t'accorde que dans la meta actuelle la plupart des toss ne posent pas de canons sans raison ; m'enfin déjà une shield battery c'est 300 PV de temporisation, puis si jamais y'a un photon/spore par base ça suffit à contrer. Le cas des T est plus particulier dans le cas de la rax liftée (vu que le wall est le principal contre), donc je ne peux pas m'exprimer dessus par contre.    
 

Si tu commences la battery au moment ou le ghost sort, c'est mort. Si c'est scouté à temps, ça permet de défendre, oui
 
edit: mais le photon ne peut certainement pas être prêt à temps

J'ai un build particulièrement sale en TvZ en ce moment pour ceux que ça intéresse.    
Ca win 80% des parties en platine avec 50 APM et 2 neurones, c'est à dire mon maximum personnel.    
 

Merci redwar... Je testerai

Etrange comme build, 1base armory

c'est complétement nul mais le cyclone marche bien en low league

c'est un RTS, il y a pas de honte à faire ce qui win

 
C'est un build agressif.  

Non, mais c'est mal vu quand même.  
 
g.    

D'ici le prochain patch ça changera peut-être, vu qu'il faut 86s pour rechercher le cloack contre environ 60s pour poser forge et canons.
 

Faut voir ce qu'on appelle du low league alors, parce que j'ai l'impression d'en voir dans tous les streams de ce machin là.    
 
Surtout qu'en early c'est de l'unité nobrain pétée : le T d'en face a posé un bunker/tank ? contre tes deux premiers cyclones. Pas grave, reviens avec huit ça passe crème.
 

Oué le cyclone est bien pété en eatly en pvt, c'est une certitude. Je dis pas que c'est imba, mais c'est vraiment fort, c'est un cheese sur deux que je me tape je pense, et hors cheese ça défend extrêmement bien contre les stalker + contre éventuel. Aprés en mid/late game et en masse c'est bof, d'ailleurs j'ai appliqué les conseils d'ici sur comment jouer contre mech et ça marche bien mieux depuis, j'ai plus perdu ça.
 
Sinon je suis un peu loin de sc2 en ce moment. Bien trop hypé par DBFZ  

Question de point de vue, de caractère et d'objectif.
 
J'ai un pote, chaque fois qu'il y avait un build ou une unit un peu OP, il gagnait deux ligues rien qu'à les spammer  

Bien sûr, le proxy ghost n'existe que parce que le cloak n'a plus besoin de rechercher. Il disapraitra aussi tôt que le nouveau patch sortira.

Je trouve pas particulièrement plus intelligent de chercher à tout prix à recopier ce que font les pros, que sortir ses builds 1base bizarres qui marchent parce que tout le monde part 3 base alors qu'ils ont aucune idée comment défendre la moitié des attaques sur 1 ou 2.
 
Après, je disais ça de manière générale, je joue toujours macro sur le ladder.

Ah ? Quels conseils au juste ?    

Visuellement le rythme a l'air assez proche d'un MvC3 (qui était le principal challenger de SFIV) ; et puis c'est Dragon Ball quoi. M'enfin je ne pense pas avoir le temps pour plus d'un jeu compétitif à la fois hélas.    
 

Ca existait avant (Tartine nous avait même filé un replay à moment donné). M'enfin tu as raison, c'est devenu méta depuis le patch.    
 

Certes.
 
D'ailleurs c'est déjà bien assez chaud d'ouvrir 2 bases, selon les circonstances.
 

 
Ceux de poutrella je crois. Déjà moi j'ai mieux scouté et ensuite quand c'est vu => immortel / archon / chargelot , avec quasi autant de robot que de factory. Ensuite eviter de blinker dans les tanks et de prendre des fight de merde

 
Et puis pour le coup Redwar a toujours joué un peu WTF mais il joue beaucoup de plus random, donc le plus important rester le plaisir et la diversité des ses games.
 
Comme tu le dis prendre des BO de pro tout ça pour gagner une ligue sans aucun fun non merci.