Reprise du message précédent :

Plus besoin de labtech pour faire des ghost ?

Oki.    
 

Si. Et ça présuppose aussi que tu comptes sur le toss pour faire un simcity très ramassé, sinon le résultat n'est pas garanti.    
 

Si, autant pour moi le techlab se finit généralement en même temps

Bon, on a le balance report du mois de décembre dans son intégralité :

PvT 53,8%
PvZ 42%
TvZ 47%

Ajoutons les quarts de finale des qualifiers WCS de Leizpig : 6Z, 1P, 1T.

Moralité : une véritable shitstorm entre P et T sur les deux topiks, alors que pendant ce temps là, la seule race avec deux match-ups forts, c'est zerg.  

Bah ce sont les terrans qui sont amères depuis quelques temps vu les stats du tvp et du tvz. Ajoute à ça le manque de protoss du topic, le fait que le principal gueulard (moi ) a simplement abandonné le pvz , ça explique qu'on parle pas trop de ce mu.

Y'a ça et puis on ne les entend pas, nos Z. Ashrow, Xhris, Ladalle, KaliroG et même Azakura, ça se contente de jouer et de laisser T &P s'entretuer.
Diviser pour mieux régner, quoi.  

Blagues à part, ce serait une bonne chose qu'on lise plus de Z/P sur le topik. Au moins aurait-on plus de de points de vue sur la question. Je ne suis pas sûr qu'ils soient vraiment impactés par le nouveau stalker par exemple, alors que le fungle a beaucoup changé.  

peut être car 98 % du topic ne joue plus, ou alors 10 game dans le mois

Le nouveau stalker 2-shot les lings, il me semble.

un ling c'est 35 PV. Le nouveau stalker 15 de dmg par tir.

10 games de ranked oui, après difficile de savoir s'ils jouent par ailleurs, mais tous ceux que j'ai cité jouent sans s'exprimer. Une sorte de majorité silencieuse en fait.  

Je joue toujours . Je me suis un peu démotivé a affronter les whinards terrans même si visiblement ça s'est calmé un peu depuis quelques temps.  
 
Très honnêtement, dans ma façon de jouer je suis très peu impacté par le nouveau patch, si ce n'est sur le fait que le bat a lurker soit a part maintenant. Vu que je focus énormement sur ma macro en ce moment dans mon training, je me soucis assez peu des petites subtilités en termes de composition ^^

Oui ashrow, on sait bien que quand un zerg gagne, c'est simplement qu'il est meilleur. Puis on doute pas que rien n'impact ta façon de jouer, surement pas le dernier gros patch
 
C'est comme quand lotv est sorti, que le ravager était pété + des maps de merde avec b2 impossible à waller avant l'arriver du allin. Que du skill

 
Je suis devenu un véritable maitre shaolin, je gg toutes mes games, tu n'obtiendras rien de moi par ce biais.
 

La macro caÿ le plus important.  

Sinon je ne savais pas pour le bat à lurker, carton jaune de theorycraft pour moi.  

Et si on tente la méthode du philosophe, on obtient quelque chose ?

C'est en train de devenir le standard cela dit. Même si les prochains patchs amoindriront peut-être la tendance.

c'est comme le ratio des Toss en PvT, que du skill  

 
Moi tu me lis pas dire des trucs comme ça (sauf quand ça trolle bien sur). Par contre ashrow à la sorti de lotv... Mais c'est de l'histoire ancienne, oublions ça et laissons ash à sa zennitude de devoir gg 1 game sur 10
 
Mais bon, on comprend pourquoi on entend pas trop les zergs en ce moment    
 
Perso j'ai déjà dit, je m'en fous, j'ai abandonné le mu et je suis même master comme ça, grâce au skill  

Sisi je joue encore (138 games cette saison), il est vrai que je suis bien perdu cotre T et P.

Contre P je me prends du masse T1 (chargelots ou adeptes) j'ai bien scouté le conseil crépu mais en full roach je me fais baladé (ou en tout cas mon éco en prend toujours un sacré coup) et en gling bane idem...  Si ça part macro c'est soit du colo ou du HT. Souvent le temps de lancer la spire et faire des corup le P passe HT. Je suis bien perdu dans la MU (et je ne parle pas du full air/turtle).

Contre T le gros méca me casse bien les c.... Je scoute du méca du coup je pars roach/hydra + up tout en allant vers le T3 BL, je me fais rouler dessus par les 50 tanks et le temps de sortir les BL bah il y a quelques vikings et mes hydras se font OS par l'armée de tanks...

En gros pour un zerg bien moyen comme moi les MU sont assez illisibles.  

Je suis tout à fait apte à revenir et poster mes différents BOs, mais je vous assure que les T et Z ne seront pas ravi de voir ce que je propose.
Encore que en PvT je joue quasi full macro. En PvZ en revanche... C'est pas trop ça.
 
Et j'ai tout pleins de BOs bien dégueu en stock
 
D'un point de vue Protoss, les pvz et pvt ont pas mal changé :
- En PvZ : On peut enfin réutiliser les colosses... Mais du coup on se prend des switch corru très très rapide. Donc je vois qu'on à un re retour à zealot/immo/HT. Les drops glings sont devenus VRAIMENT infâme et même systématique. A vrai dire, ils sont toujours rentable. Très peu cher et tu es sur de faire assez chier pour que le P y perde quelque chose.
- En PvT : On a 2 nouveaux open côté T : open reaper => hellion (souvent avec un un drop) : Le T drop et les hellions (2 en général) et le reaper passent dans la B2 vers 3,40. Il faut donc faire un wall désormais en PvT. L'autre c'est le drop de 4 mines qu'on voit assez souvent. Niveau BO long termes, beaucoup plus de mécha. Typiquement avilo a popularisé un style mecha bien bien relou que je n'arrive pas encore à contrer. Mass cyclones/tank avec fast B3 et des nukes de partout dès que tu sors

C'est ce que je me prends en PvZ   Pi l’exécution à l'air d'une difficulté  

 
On peut en parler de l'exécution des BOs Zergs. Typiquement le full hydra/gling/bling. C'est un festival.

Vous vous faites du mal les gars. Mieux vaut ne pas penser à ce qui est plus facile à faire qu'à défendre, même en mirror d'ailleurs. Sinon on ne finit pas moine Shaolin.    

Que dire donc de la lisibilité en plat3.  
 
Cela dit, les fois où j'avais tenté du pur mech la plupart des Z avaient contré ça avec un gros timing mutas. Si le T ne sort pas les thorship/l'aa assez vite ça peut-être redoutable comme réaction.
 

Je pense que le cyclone-hellions vient tout autant d'autres joueurs pro ; c'est surtout depuis le dernier gros patch que ça fait flores. Et les nukes du dernier buff ghost.  
 
Après en pratique contre nukes, à part des tourelles on ne devrait pas perdre grand chose. Même sans voir le point, tu pull tes workers, tu bouges ton armée et normalement c'est bon. C'est surtout utile en situation de siège pour moi, en harass à partir du moment où les joueurs s'y habitueront j'suis pas sûr que ce sera worth.    
 
 
 
 

jpense que partir swarmhost reste pas mal contre mech, ou alors rush la Hive et avoir des viper à temps, mais ça semble impossible vu les timings

je regarde pas de stream zerg pour savoir ce qui marche le mieux

 
Stéphano ne fait pas de SH, il tempo jusqu’au T3 + grosse éco. Il s'en sort avec une grosse grosse micro.  

oé la plupart des zerg rush la viper jpense aussi

D'ailleurs le mech TvZ a un late moisi maintenant non ?
J'ai un peu tendance à "allin" vers 200 de pop pour essayer de taper avant les vipers (et en général ça se finit à la reprod thor/hellbat). C'est serré du cul, trop tôt tu te fais amove, trop tard y'a les vipers.

En général les vipers sont gérées par des vikings ?

j'ai entendu dire des terran sur des stream que c'était plus si bon que ça maintenant, ils préfèrent rejouer bio
on verra à la DH fin du mois mais je pense que les 2 styles ont des forces et faiblesses
bon la plus grosse faiblesse c'est que c'est chiant à jouer, mais j'aime bien spam le cyclone parfois comme un gogol

le viper sert à quoi exactement? à part happer les thors et mettre un nuage sur les tanks ? c'est une unité que je n'utilise que très spécifiquement mais jamais dans les gros fight car manque d'apm

D'après les streams que j'ai vu les cyclones peuvent jouer un double rôle en lategame, dans le sens où upgradés leur ground est correct pour du late (contre pétaÿ en early, m'enfin passons ) ; et où leur aa permet de gérer des vipers et des BL/corrus pas trop nombreux. Qu'est ce qui te fait dire que le late s'est dégradé recemment ?  

Pareil, en bio tu dois serrer le cul au début, agresser constamment ensuite, micro ta vie ; mais t'as pas à réfléchir 150 ans sur ta compo, tu as un aa puissant dès le départ et tu peux rester efficace en scindant tes forces. En mech le harass hellion est plus facile mais l'aa est délicat, tu es vulnérable aux hors-po et le Z va tout faire pour t'empêcher d'arriver tranquillement à l'aclic final. Les deux ont leurs attraits finalement.    

Quel genre de micro ?

La Viper a un spell avec une icone verte qui s'appelle "rage du terran", tu lances ça sur les tanks quand tu a-clic et ça t'affiche directement l'écran de victoire.

Blagues à part :
-  le fameux nuage réduit à 1 environ la portée des unités ranged. Donc juste avant les grosses fight si t'arrives à le caster sur des tanks ça les rend pratiquement inutiles. T'es pas obligé de le caster pendant, mais ca ne dure que 6s donc il faut a-clic juste derrière.
- le hook te permet de choper gratos des unités chères et lentes à l'adversaire : thors, mais aussi libés, tanks, carriers, BC, motherships, colosses, etc. Donc en lategame, quand la reprod devient difficile c'est une arme qui te permet de gratter petit à petit l'ennemi.
- tu as la bombe parasitaire qui fait office de splash aa. Ca aide en late contre des vikings/mutas/corrus/phoenix groupés ; auxquels tu auras droit si tu tech broodlords par exemple.

Globalement c'est une unité bonne contre mech, bonne contre toss, et utile en lategame. Mais elle demande quand même une micro et un contrôle d'armée qui ne se voient pas à tous les niveaux (t'en verras pas en BSG).  

 
nan mais 95 % des terran doivent jouer bio vs Protoss je pense
le mech pue trop la daube  

Mettre des gros nuages sur tout le bordel c'est généralement très efficace
Et puis c'est vachement fort en anti-air maintenant

contre l'air léger oué, contre du carrier c'est décoratif

Bah du gros late game dépendant de la situation, de la compo en face etc.

Pour carrier, y'a les terrans infestés qui tapent de loin maintenant

 
Moi aussi !  

 
c'est décoratif contre Carrier également, enfin dans 5 ans ils auront peut être réussi à bien balance l'unité    

Purée, moi qui m'imaginais que tu allais me sortir des trésors de micro inconnus du communs des mortels pour décrire la temporisation jusqu'au T3. Je suis déception.    
 

Pas autant qu'avant. Le cyclone hellion offre pas mal de pression mobile, avec le même effet kiskool en mid que contre un T qui anticipe mal l'augmentation de leur nombre. Le viking est nettement plus fort dans le MU, le tank bénéficie du changement de bouclier de l'immo, et les VR deviennent faciles à kiter lorsqu'ils font l'alignement prismatique. S'pas forcément très cost effective mais en mettant pression certains joueurs peuvent se permettre d'outmacro le toss.

Attention hein, ils se sont fait méchamment up. Un infest burrow peut spawn 8 terrans infestés qui ont le même DPS AA qu'un marine stim et bénéficient désormais des upgrades d'attaques. Tu combo ça avec le fungle pour empêcher la retraite (en chopant l'obs au passage), et ça pique quand même. Avant le nerf du fungle, Stephano se faisait des mass carriers rien qu'à l'infest.  

si, autant qu'avant
nerf mine, nerf raven, le stalker a été buff
c'est toujours jouable jusqu'en gm mais c'est pas optimal comme la bio

La bio est théoriquement optimale quelque soit le MU... M'enfin le niveau d'exécution requis pour être optimal sur la micro est élevé.    
 
Le mech a des faiblesses compo-dépendantes, mais le prérequis en micro est beaucoup plus faible. Tu dis toi même qu'il est viable mais pas optimal, ce qui prouve le changement : on aurait eu la même discussion avant le cyclone de la 3.8.0, tu m'aurais rigolé au nez rien qu'en évoquant la possibilité de faire du mech en TvP.  

oué donc donc il sous optimal, comme avant quoi, c'est bien ce que je dis
goody aussi était gm avant, et il battait du gm en mecha tvp, avilo et d'autre qui joue mech aussi
et passé le mid gm le mecha tvp est plus viable, comme avant aussi

ça a strictement rien changé, le cylcone est complètement pourri passé l'early
t'aurais limite pu parler du tank ou du ghost plus rapide à la rigueur mais le cyclone en TvP ...

https://us.battle.net/forums/en/sc2/topic/20760956093

des nerf protoss et zerg à venir, buff terran car la race est au fond
le nerf recall est anecdotique, faut le nerf plus
toujours pas de nerf Carrier  

le T3 terran est toujours ridicule, bravo

l'idée du nerf hydra est raisonnable, mais 1 minute 40' de plus c'est une éternité quand meme >_>'