Reprise du message précédent :

 
Wai après on dirait qu'on a de toute façon pas tous la même expérience du jeu.  
Perso je rejoins Mr Marron, trop de game ou ça insta pick 3 ou 4 DPS, ça puduku et ça switch pas. T'a beau essaye de t'adapter, il y a trop souvent ce sentiment ou t'a l'impression d'être que 2/3 voir être seul à faire un effort. Les gens ne savent pas se discipliner, je trouve que c'est une bonne chose de +/- les forcer à le faire.

 
C'était rarement les pires games celle là (pourvu qu'il y ait au moins un pas trop têtu dans le lot ), les pires c'est quand tu avais aucun main DPS dans la team.  
Tu te retrouvais avec des DPS niveau silver dans une game plat par exemple, et c'était le stomp assuré.

 
Ha bon? si pour moi c'était les + récurrentes et les pires.
N'avoir aucun main DPS c'est tellement rare (vu la tonne de DPS qui joue sur le jeu)

 
Globalement je suis d'accord avec ton analyse hein.
Même si pour balancer un peu tes propos, oui c'est équilibré mais dans le sens numérique ou standardisation de la compo.
 
Le problème majeur actuel c'est surtout que tu tombe régulièrement sur des mecs qui sont complètement hors role et qui plombent les parties.
 
Pas de reset MMR, c'est peut être ça l'erreur majeure, du coup on va se taper les équilibrages de SR pour chaques rôles pendant des lustres.
 
Tu as raison pour le flex sur un rôle en particulier, ce qui d'ailleurs, s'ajoute aussi au problème "hors rôle"
 
j'ai maintenant pas loin de 1000 SR entre mon compte le plus haut et le plus bas, et celui d'en bas ne cesse de descendre, pourtant j'ai monté ces comptes à 3k + dans chaque rôles.
 
Statistiquement ça commence à devenir improbable, ou du moins, je ne me vois pas réussir à attendre plusieurs mois pour que ca se stabilise et que ca remonte, je suis trop fragile    

 
Oui absurdité totale de ne pas avoir implanté le soft reset comme sur le PTR.
J'suis d'accord.
Je vois pas mal de gens qui sont clairement très au dessus de leur niveau réel sur le rôle.
Si tu as peu d'heures de jeu bah tu ruines les games des autres, et pendant longtemps.
 
Connerie aussi d'avoir sorti un nouveau héros que tout le monde veut "tester" maintenant.
Fallait tester la 2/2/2 sur les bases du jeu connues avec une meta éprouvée pré 2/2/2.
Ca aurait permis de se faire une réelle idée des avantages.
D'avoir un point de comparaison.
 
J'ai 600sr entre mon role tank et mon rôle DPS.
Pourtant je me débrouillais EZ en DVA/Rein pré 2/2/2 à 3000sr.
Le truc c'est qu'il faut jouer orisa/sigma et là je galère en gold comme jamais.
Manque de flex en tank et je trouve le role ultra ingrat.
Difficile de solo carry (hormis sigma) en tank.
Après j'ai beaucoup plus de mal à jouer en Gold qu'en plat ou même en Diamant.
Le jeu est totalement "différent". ...  
 
A la limite en heal ca me semble moins frustrant.
Pour l'instant. Tu peux tjrs pick un zen et faire du dmg si t'as des DPS en carton.
T'as des ultis défensifs tellement forts qu'ils permettent de sauver pas mal de trucs.
En gros tu peux "aider" les mauvais.
 
En tank t'es juste tout seul.
Quand tu finis avec plus de DMG que le bastion en jouant rein ou orisa tu te dis que c'est pas normal.  
Et quand tu check les stats bah voilà : main mercy/moira 3000sr depuis 13 saisons.
Et là ça joue DPS à 2800sr...
 
Faudra voir à moyen terme si ces gens descendent réellement. Normalement oui.

 
C'est pire qu'avant.
 
Je ne joue presque plus DPS avec 8 minutes de queue minimum. En tank j'ai le droit de jouer Orisa à cause de tous les joueurs DPS qui taggent tank pour trouver plus vite et joue Zrya/Hog/Sig (comme des DPS, cad mal).
Grosso modo la seul catégorie ou j'ai le "droit" de pick ce que je veux, c'est healer.
 
En fait regardons mon rooster de perso :
Hammond : Injouable
DVA/Hog/Zarya : Jouable mais comme ils sont pick et que je suis un gars qui veut gagner et qui fill, ben je joue Orisa
Tracer/Mccree : Low tiers, voir garbage
 
Me reste donc Orisa, Hanzo, Mei, Lucio et Moira (que je ne supporte plus jouer pour cette dernière).  
 
J'ai hardflex pendant 11 saisons et on m'enlève ma principal qualité de joueurs qui était de savoir quel pick prendre quand. Pardon d'avoir l'impression de m'être fait enculer.
 
Pour ce qui est de l'équilibre, avant on avait :
 
GOAT qui battais à peut prét tout
Disturb qui battait Goat
BOB de manière situationnel
Dive pour contre les deux compos du dessus.
 
Maintenant on a double shield, qu'on transforme à l'occase en BOB en switchant le DPS qui accompagne Symmetra
 
Et pour ce qui est de throw : pour derank un compte de tout temps les joueurs jouaient tank, car tu peux feed l'équipe adverse tout en ayant de l'endorse. Les OTPs Bastion/Torb, c'était désagréable mais ils balanceaient rarement la partie.
Mention spécial aussi maintenant aux gars qui s'amusent à tagger tank et à leave en début de game. Un vrais bonheur après avoir Q pendant 8 minutes pour tagger DPS.

 
bah ouais t'es pas flex ds chaque rôle.
C'est ce que je dis plus haut.
Va falloir travailler pour l'être.
Tu ne peux pas tag en DPS si tu ne sais jouer que Tracer et Mccree.
Pareil tu peux pas queue en tank si tu ne sais jouer que Offtank.
J'ai le même soucis en tank. Je suis limité.
Au final faut étoffer ton pool de héros et être encore plus flex.
Ou accepter de voir ton SR descendre.
C'est exactement ce que je dis plus haut.
Si t'es pas flex intra-role t'es dans la merde.
Et je comprend que ça soit frustrant pour certains.
 
Le reste c'est un problème de méta. Pas de 2/2/2.
Tu nerf sym, tu nerf orisa, sigma y'a plus ces soucis.
 
Tu mélanges les soucis de méta et la 2/2/2.
Et tu parles de compos et strats qui ont plus de sens en OWL qu'en ranked.
 
D'ailleurs la GOATS réelle y'en avait quasiment jamais en dessous de master.  
Donc bon c'est pas tellement un sujet pour 90% des joueurs.
 
PS > un rooster c'est un coq.  
 
Concernant le throw et les leavers ça a tjrs éxisté.
J'ai pas de stats sur le fait que c'est pire ou pas qu'avant.
Avant tu pouvais soft throw simplement en jouant un pick à la con.
Ou lâcher ton rôle pour DPS etc....
Donc bon l'un dans l'autre.
Pour moi une game à 5 DPS c'est que t'as 3 throwers techniquement.
Si tu veux aller par là.

Pas flex dans chaque rôle ? ...  
même en subdivisant les picks que je joue en master :
 
Main tank : Orisa / Hammond
Off tank : Hog / Sigma / DVA
Hitscan : Mc cree
Projectile : Hanzo / Mei
Heal : Moira / Lucio
 
Pour ce qui est de la meta, ben non, il suffit pas de nerf les persos les plus joués pour obtenir quelque chose d'équilibrer car rien ne dit que tu ne vas pas faire apparaître une autre compo broken que seul la précédente compo empêché.
 
Après je veux bien croire que pour les DPS mains/ OTP l’expérience de jeu c'est améliorer, pas de soucis. Mais pour les autres y'a pleins d'arguments pour dire que non.
 

 
Bah quel est ton soucis si tu peux jouer orisa / sigma /mcree / hanzo / mei / hog / dva
Dans la meta actuelle tu devrais t'en sortir.  
J'vois pas le rapport avec la 2/2/2.
 
Tu risques moins de faire apparaitre des compos broken quand tu limites le nombre de heros par roles.
Ca c'est mathématique.
 
Puis voilà je suis DPS main parce que je me sens mieux sur ce rôle. Y'a pas de mal à être DPS.
J'ai été DVA quasi OTP pendant plusieurs saisons.  
Force est de constater que j'ai de grosses lacunes sur la moitié des tanks (au moins) donc voilà j'peux m'en prendre qu'à moi même.
J'me considère pas FLEX parce que je peux jouer DVA HOG REIN ZARYA.

Relit le précédent post. Celui ci était juste une réponse à "t'es pas suffisamment flex".

Parce que tu te faisais carry

 
Bah tu me parles des picks que tu joues en master en les qualifiant de trash tier.
y'a une logique que je ne capte pas.
 
Hammond : Injouable  
DVA/Hog/Zarya : Jouable mais comme ils sont pick et que je suis un gars qui veut gagner et qui fill, ben je joue Orisa  
Tracer/Mccree : Low tiers, voir garbage
 
Pourquoi tu ne joues pas les picks qui sont bons ds cette meta si t'es flex dessus ?
arrête de jouer tracer juste ...
 
J'ai été main tracer j'sais pas combien de temps, bah j'ai arrété pendant toute la meta BRIG.
c'est comme ça.
 
Au final je joue beaucoup plus de picks maintenant.
 
C'est pas relatif à la 2/2/2 si tu ne peux pas jouer TOUS les picks que tu veux QUAND tu veux.
Y'a pas si longtemps tu ne pouvais jouer quasi aucun DPS. Faut s'en rappeler.

C'est ce que je fais.
 
Je joue Orisa / Mei et Lucio
 
Toute la game.
Toutes les games.
 
Du coup : j'ai l'impression de jouer à Paladins, le truc c'est que si je veux jouer à Paladin, je lance Paladin.

 
C'est un problème de méta.
Encore une fois.
 
Ca ne me plait pas plus que toi de spammer du shield 80% des games.
Et de ne pas pouvoir jouer de hitscan quasiment.
Ou voir des bots qui jouent sym et font des team kills ez.
 
Mais c'est juste à cause de la méta shields de merde et à cause de sigma en particulier.
 
J'imagine même pas sans role lock t'as des mecs qui oseraient sortir une triple shield + bastion.
 
 
Dire que c'est a cause de la 2/2/2 c'est transférer sa frustration envers la méta et l'équilibrage des héros.
 
D'ailleurs je trouve que le jeu n'a pas été bien rééquilibré post GOATS.
y'a eu énormément de nerfs buffs uniquement pour essayer de destabiliser la GOATS et ceux ci n'ont pas été reverse pour la 2/2/2.
Clairement y'a un soucis à ce niveau.
 
On verra si les nerfs du PTR apportent quelque chose (Zarya Sigma Orisa Sym) mais ca me semble encore trop timide.
 
A ccessoirement si tu veux mon avis le jeu etait bien mieux jusqu'à l'apparition de ana.
Après ana on s'est orienté ds un trucs chaotique ambiancé MOBA à la con qui m'emmerde tjrs plus à chaque nouveau héro.
Donc bon.
(Excpetion faite de Ashe que je trouve vachement bien pensée et équilibrée)

 
Avec 9 fois sur 10 gold kill gold damages et "in fire" quasi toute la game, sans doute

C'est pas moi qui disait que la 2/2/2 allait équilibrer le jeu.
 
Et le désiquilibre de la meta est 100% due au 2/2/2. Sans lui on pourrait jouer GOAt et défoncer la double shield
 

 
pas dure pour un OTP Ashe  

 
Je joue depuis la saison 1 donc l'otp ashe c'est comique.
J'suis passé par OTP DVA, par du rein zarya, par du soldier, de la tracer, même de la mercy une saison etc...
Actuellement je joue quasi que du hanzo quand j'peux pas jouer ashe.
J'peux pas dire que je sois OTP ashe.
C'est juste que le gameplay me satisfait et qu'objectivement je suis meilleur sur ashe que sur mei.
Et j'aurai tjrs un second DPS pour se satisfaire de jouer mei ou reaper... (ou pas mais c'est la vie et je prendrais sur moi pour les jouer)
 
Sans la 2/2/2 y'aurait pas de double shield mais QUE de la GOATS. en fait.
C'est ca que tu captes pas.
 
Stacker 3 heals et 3 tanks ca sera tjrs plus fort que tout.
meme si tu vs me dire que t'as des teams qui ont joué triple DPS.
C'est pas a un niveau ranked diamond.
C'est un faux problème.
 
La 2/2/2 est équilibrable. Faut juste patienter un minimum.
On est beta depuis 10 jours faut pas déconner. hein.
La brig on se l'est tapé pendant combien de temps ?
Limite tu peux plus jouer tracer maintenant qu'avant la 2/2/2. C'est pas un mal.
 
Si on en revient au problème ds le jeu hors scène pro:
La fustration vient juste des joueurs flex qui ne peuvent plus flex entre les roles.
Mais pour tout le reste j'vois pas de soucis relatifs à la 2/2/2.
Faut s'adapter, et attendre un minimum. Je pense.

 
Ben non :
 

 
Pour la GOAT, ton propre témoignage ;
 

 
M'enfin ce que je retiens c'est que les gars content c'est l'OTP Torb et le gars qui à le plus compte bannis du discord  

Et tous les joueurs de l'owl ainsi qu'à peut près tout le monde sur reddit.
Et 90% du discord.

Qui se plaignent de la meta et pas de la 2/2/2.

Se plaindre d'un changement qui date d'il y'a 10 jours alors que c'est sans doute le plus gros changement ds le jeu. En se basant sur son unique expérience perso j'sais pas y'a un truc qui me dérange.
Surtout quand l'avis était déjà fait avant l'arrivée de cette 2/2/2.

y'a qu'un seul argument c'est : je ne peux plus jouer ce que je veux quand je veux.
Bah ca a tjrs été le cas en fait.

Alors si c'est je ne peux plus jouer MES picks que j'aime donc c'est de la merde,
La c'est même plus un argument sensé.

Dans tous les cas c' est comme ça. Ca ne reviendra pas en arrière.
Fini le cheeze et c'est très bien.

Perso des changements de meta j'en ai vécu plein.
Avec à chaque fois son mot de héros injouables etc. Ou au contraire obligatoires.
La c'est juste un changement de meta. Comme à chaque fois.
Rien de ouf.

T'as joué sur combien de meta depuis que tu joues ?

J'ai pas ouvert un thread pour me plaindre, on parlait de ça et j'apporte mon retour d’expérience.
 
Et pour l'avant dernière remarque, je trouve ça savoureux de la part du gars qui ce plains systématiquement des  picks de ses coéquipiers et plus globalement de tous les perso sorties hors hitscan

Bah ouais mais j'en veut pas à la 2/2/2.
Parce que je tombe sur des bots.

Je pourrai aussi dire c'est de la merde la 2/2 /2 y'a tjrs autant de cons.

Ca serait un peu fallacieux. Vois tu.

J'ai l'impression que le changement de meta c'est un truc qui te traumatise. En fait.
Alors qu'on a tous vécu des métas de merde.
La meta mercy la meta beyblade la meta grav dragon etc...
C'était tout aussi merdique. Pour différents postes etc..

La actuellement c'est merdique. Oui.
Attendons les équilibrage.

Et oui je trouve qu'il y'a trop de persos. Et trop de spells à la con...mais rav avec la 2/2/2.

J'ai été otp junkrat, j'ai beaucoup joué torb et je joue au moins autant hanzo que ashe...
Le seul histcan que je joue régulièrement c'est ashe.

C'est pas fallacieux.
 
J'ai moins de pick à ma disposition pour pallier au fait que les mecs de mon équipe ne prennent pas les persos adaptés à la situation.

C'est comme ça. Mon petit père.
Va falloir etre encore meilleur sur ton rôle.
C'est valable pour tout le monde.
C'est pas moins bien. C'est différent et t'as pas envie.

Ca te saoule de changer la façon dont t'aborde le jeu. On a bien compris.
Mais t'as pas le choix.

Peut être que ds un an tu dirais que c'est pas si mal. Qui sait.

Hors sujet mais,
Une pensée pour les joueurs pros dps brig jail pendant 1 an... Avant la 2/2/2. C'était hyper fun de voir soon sur brig. Et les meilleurs dps de la league benched...

Pareil. Niveau low master, support/tank.
 

 
Je trouve ça moins bien, mon petit père.  
 
Si je change de perception dans un an, je viens m'excuser ici, sur  le discord et je ferais une statue à ta gloire dans minecraft, pas de soucis. En attendant, mon expérience de jeu c'est détérioré.
 
Maintenant, à nouveau, j'ai pas de problème à imaginer que pour certaines personnes ce soit mieux. Tant mieux j'ai envie de dire.

faut pas chercher, avec la 2/2/2 c'est devenu un plaisir de jouer tank avec 2 heal garanti par partie.
pour les dps, bah t'as pris +8min de queue... ca peut effectivement ecorner l'expérience de jeu

Elle s'est détériorée pour une minorité.
C'est le prix à payer.
Et j'comprend la frustration.
Mon frère et était low master il ne veut plus jouer parce qu'il jouait beaucoup plus sur les compos, les counter etc... Il ne comprend juste plus le jeu actuellement et à le sentiment de ne plus pouvoir rien faire.
J'comprend bien le problème. Mais c'est qu'il avait une vision moba du jeu. (ne jouait aucun dps hitscan, jouait les picks forts en fonction des compos adverse etc... Jouait avec son cerveau plus qu'avec ses mains quoi...)

Le jeu est devenu plus compliqué ds ce cas.
Mais j'pense que l'adaptation est possible.

J'men fous d'attendre 8min si la partie est correcte.
Et c'est le cas dans la très grande majorité des cas.

En tank par contre j'ai aucun temps d'attente mais je souffre... Je préfère attendre et jouer un rôle qui me convient.

Avoir le choix. En gros.

c'est même pouvoir jouer un role qui te convient alors qu'avant, c'était pas forcement envisageable. le 2/2/2 a fait du bien quoi. maintenant, faut que les SR s'équilibrent, ce qui va prendre du temps (je sais pas s'ils seront équilibré un jour en tank et heal honnetement)

 
A mon avis lors du passage en version définitive sur le live on aura droit à des ajustements du système de SR + nerfs/buffs des héros.
Sans ça j'vois pas l'intérêt et ça serait vraiment débile.
 
Là pour le coup ca va rager sec et dégoûter tout le monde si c'est 6 mois de jeu avec des gens qui ne sont pas ds leur rôle.
Autant ne rien faire.

 
Avec cette chaleur ça donne le temps de se laver les mains, la souris...  
et de se palucher sur son dernier POTG en buvant un coup
 
par contre les early leave restent quand même un peu en travers de la gorge  

Encore heureux qu'en low master ça joue le jeu

J'ai pas hâte de reprendre le gold lundi prochain...

 
Main DPS que tu out heal avec RH    

 
En effet.

Je trouve qu'il y a beaucoup trop de reaper en ce moment pour contrer facilement les tanks car les reaper se font pas suffisamment focus et buter par les dps.
 
RH, c'est fort aussi en ce moment.

Je le vois plus Reaper.
 
Mei/Symmetra/Hanzo et un peu de Torb/Hashe/Genji/Bastion à l'occasion.
 
Les autres ca doit être moins de 20% des games que j'en croise un.

La différence entre Master et par exemple Gold ou Platine c'est que les joueurs ont une meilleure vision de jeu et généralement un skill individuel plus haut que la moyenne ou alors plus d'expérience sur d'autres jeux qui requièrent ces qualités type CS par exemple.
Mais à part ça t'as exactement les mêmes boulets et trolls que dans les autres "grades", qui throw leurs parties  etc.
 
Avec le 2/2/2, une fois la phase de bêta passée avec les joueurs qui leavent comme bon leur semble, je vais pouvoir me permettre de jouer en solo et non plus seulement en team pour les raisons évoquées ci dessus.

Ha ? Je trouve pas justement.  
 
J'ai vue des gens avec un skill mécanique de fou en gold et platine, capable de prendre des triples picks mais ne sachant pas l’exploiter derrière.
 
En revanche des mecs "moyens" pour utiliser un euphémisme en master j'en vois pas mal, et ils compensent en ne faisant pas trop d'erreur.
 

 
Y'a peu de chance que les connards misogyne disparaissent dés que tu parles en revanche  

Tous les Gold que j'ai pu connaitre avec un "skill de ouf" sont rapidement passés diamant au minimum, surtout les DPS.  
Et comme tu le notes toi-même "ne sachant pas l'exploiter derrière" le jeu demande du skill et une bonne vision de jeu.
Le super joueur complet, stuck à perpèt en Gold c'est une légende ou alors il se surestime.
 
Pour ma part, j'ai pop Gold à mes toutes premières heures de jeu et je suis passée diamant facilement, plutôt en duo à l'époque mais je ne pense pas que j'aurais pu passer Master sans un jeu en Team.

en duo c'est balèze. AHMA c'est ce qui a de plus dur, car le SR est "compensé/boosté", mais 2, ca pèse pas très lourd au final dans une équipe de 6.