Reprise du message précédent :

Gibbactu

• News en Vrac parce que j'ai trop d'onglet d'ouvert dans le navigateur.

• Ace Combat 7: Skies Unknown continue a nous devoiler son hangar. Aujourd'hui le A-10C aka BRRRRRRRR

https://www.youtube.com/watch?v=nYglb8KrAW4
 

• Ubisoft se prend pour une star du rock et fait une tournée autours du monde.

https://www.youtube.com/watch?v=TY8AmH4QC9I
 

• Launch trailer de Gris.

https://www.youtube.com/watch?v=RdrvV25zoA8
 

• Le DLSS de Nvidia arrive dans Final Fantasy XV

https://www.youtube.com/watch?v=0vrzbA5JcQ8
 

• Assetto Corsa Competizione continue a se mettre a jour. Au programme de ce patch numero 4 une Ferrari, un championnat (le BLANCPAIN GT SERIES) et le Hungaroring Circuit. D'autres trucs mineurs comme l'endurance, le sprint et les courses custom sont aussi de la partie.

https://www.youtube.com/watch?v=YQz6-NAJ6aA

Gk stream du hades pour ceux que cela peut interesser.
Turn10 montrera l'extension de FH4 qui sort demain a 19h aujourd'hui.

Bon alors Dusk pas de surprise, c'est ni plus ni moins du Quake 1, ce qui me plait bien. L'OST est super cool, l'ambiance bien malsaine et bien plus pesante que ce que j'imaginais est tres cool aussi. Les maps sont plutot variees (yen a des tres ouvertes, d'autres tres fermees (et presque claustrophobiques). Pour le moment je suis content. Si vous avez fait Quake en long en large et en travers, que vous etes a la recherche d'une suite spirituelle, foncez! C'est du classique, mais du bon!

Purée je finis le podcast Tartuffe là, ça me hype presque à tester CSGO BR alors que j'aime ni CS ni les BR

 
Le concept est vraiment génial. Meilleur br sans aucun doute par contre déjà totalement rongé par le cheat  

 
C'est toi qui a fait un CR sur le topic ? J'avais été intéressé par les concepts du jeu.
Dommage pour le cheat

Nope c'est moi le CR. J'ai pas encore ecoute le podcast a ce sujet d'ailleurs.  
 
J'ai pas eu trop de cheaters pour le moment heureusement, mais je ne sais pas comment ca va etre gere puisque dans ce mode de jeu on ne peut semble t'il pas report les joueurs....

Totalement d'accord. Pour le cheat va falloir attendre les premieres vagues de ban. Tu joues en Prime?

 
Ouai prime.

J'ai pas encore lancé mais j'ai regardé quelques streamers, il y a pas mal de cheaters ca fait peur ouais.
Le pire c'est que y'a une kill cam et c'est tellement flagrant entre les mecs qui scannent les murs, font un wallshot au scout ou le classique spinbot, les mecs sont vraiment des merdes.  

Tain vous devez pas avoir de chance alors, 16h dessus et j'ai pas vue un seul gars suspect pour l'instant    
Je joue en prime aussi evidemment

Hâte de poser mes pattes sur Gris.

 
Euhhh... je vois pas comment tu peux lâcher un truc comme ça...

Moi je vois très bien

Ba pour avoir fait tous les BR du marché, pas moi... et clairement si tu fais un sondage sur les joueurs de BR, je crois pas que CS GO va sortir en tête.

Vous aimez bien le jeu c'est cool mais de la a affirmer que c'est le meilleur BR...

Ben c'est le meilleur pour eux, c'quoi le problème ?

Voilà mais apparemment c'est compliqué à comprendre

Le meilleur netcode de TOUT les br, la durée des parties, la rapidité pour trouver un match, le feeling/nervosité/gameplay cs qui colle parfaitement à la chose, tout le systeme de drone et de tablette... Bref TOUT  

Sinon t'as le cr de la mouche qui va en profondeur sur le jeu :

http://www.thetartuffebay.org/crotypedia/988

Le fait qu'il y ait que 16 joueurs explique bien tout cela

 
Pour la durée oui pour le reste non.

Ben si quand meme un peu beaucoup. Simple de faire un bon netcode pour 16 joueurs sans destruction (ok y a des jeux qui arrivent a se louper). Pareil pour le matchmaking, avoir peu de joueur dans une partie simplifie ce dernier.

C'est le netcode de valve, bossé par valve, sur un jeu valve c'est tout. Suffit de voir que même sur les garry's mod et autre connerie du genre à 30 ou 40 joueurs le netcode ne bouge pas. Et pour le matchmaking t'as plein de jeu avec 10 joueurs max et ça ne trouve et ne lance pas des parties aussi vite.
Bref c'est du lourd parce que c'est valve derriere et pas parce que c'est du 16 joueurs.

 
Dans ce cas la tu dis « c’est mon BR préféré ». La différence est importante...
 

 
Pas du tout d’accord avec ça... bien sur que cs marche bien mais c’est aussi bien moins ambitieux techniquement qu’un PUBG a 100 joueurs... y’a qu’à voir comment n’importe quel moteur en chie quand tu dépasses les 50 joueurs.

 
C'est de la communication ma bonne dame !
C'est son avis quand tu pose la question    

Pubg c'est un ratage total et complet sur le netcode parce que le moteur n'est pas fait pour ( avoir 100 joueurs )  et que pour couronner le tout l'équipe derriere le jeu n'a jamais fait de jeu de shoot pvp avant. Mettre un dev corréen de mmo n'était pas la bonne solution.
Pour le reste de ton message c'est faux et il suffit de voir les jeux bohemia, les jeux qui tournent sur cryengine ou frostbite. Ils s'en sortent bien là dessus et pourtant ils dépassent tous les 50 joueurs.

GTA Vice City est vraiment un super jeu même 15 ans après mais mon Dieu, qu'est-ce que la 3D de l’environnement à évoluer depuis    

ouais, faudrait un remake avec le moteur de GTA V

Un ratage total et complet. T'y vas quand même très fort. Il y'a clairement des problèmes à ce niveau, mais c'est bien mieux depuis la fin du PUBG fix. C'est pas parfait mais rien a voir avec la purge de cet été.

Et si c'était si catastrophique ça ferait longtemps qu'il y'aurait plus personne sur le jeu. Ça a bien diminué mais ça reste un des FPS les plus joués.

Pour les jeux Bohemia, je ne me prononce pas je n'ai jamais joué à ceux ci. Pour Cryengine de quels jeux parles tu ? Pour frostbite je suppose que tu parles de Battlefield ? 64 joueurs max de ce que je sais et surtout niveau taille de map PUBG c'est 8X8Km. rien de comparable.

Blackout c'est 4X4Km pour 80 joueurs.

PUBG reste clairement ce qu'il y'a eu de plus ambitieux niveau BR. /my2cent

j'attends de voir ce que proposera BF5 en Mars prochain je crois.
 
En tout cas si Valve fait une MAP 8X8 avec 100 joueurs en maintenant le netcode, je m'incline. Mais je pense vraiment que c'est impossible.

Je joue depuis quelques années à Heroes Of The Storm mais là, depuis la dernière maj sur leur matchmaking, c'est devenu n'importe quoi. Avec un pote, on attend désormais plus de 300/400s en QM dès que l'un de nous prend un assassin. Si on veut pas attendre trop longtemps, on est obligé de passer sur un combo tank/healer (on a pas testé avec un spécialiste) si on ne veut pas attendre trop longtemps. Cela me gonfle un peu car certes, ça me dérange pas de jouer tank mais je sens que si je fais que ça, ça va me soûler (et lui aussi car sa classe favorite, comme beaucoup de personnes, reste assassin).
 
Bref, je suis en train de songer à migrer vers un autre moba où il y aurait plus de monde. En plus, j'ai l'impression qu'il y a plus de rôles par rapport à hots, ce qui peut rendre les parties plus intéressantes à jouer.  
 
Du coup, ma question est la suivante : Quel serait le jeu entre LoL et Dota2 où la transition serait la moins violente pour des joueurs de hots ?

Essayes les 2 tu fais ton choix après.

HOTS est directement inspiré de LoL sur énormément de plans, controles y compris, donc t'auras beaaaaaucoup plus facile à prendre celui-ci en main.

Pour réduire la file dans HotS vaut mieux se mettre en FILL mais si vous êtes que deux ca prend toujours un temps fou quoi qu'il arrive, y'a juste pas assez de gens qui jouent au jeu...

Dota a une marge de progression moins frustrante que LoL et peut être potentiellement plus excitant au niveau des builds possibles et des manières de jouer, car il a une meta moins établie.

Après un de mes problèmes quand je jouais à dota (y'a 6-7 ans) c'est que presque personne dans tous mes cercles de potes joueurs y jouait, déjà à l'époque tout le monde était sur LoL

Bref, j'pense que t'auras plus simple à transitionner sur LoL, mais que Dota 2 est plus accueillant pour un nouveau joueur (tous les persos débloqués)

Dans tous les cas ce sera très très différent de hots et tu ne trouveras que des ressemblances marginales en faveur de l’un ou de l’autre.
 
Va falloir apprendre à last hit. Si tu vas sur LoL t’auras pas besoin d’apprendre à deny en plus.
 
Pour un débutant je conseillerais 100 fois dota 2 qui a un business model beaucoup plus friendly (pas besoin de grind pour jouer au maximum de ton potentiel)

 
Mouais, disons qu'avec mon ami, on joue 1h/1h30 ensemble tous les soirs. Donc ça risque d'être compliqué de jouer aux deux et de faire un choix. Surtout que j'imagine que c'est pas en quelques heures que tu peux te décider en faveur d'un jeu ou un autre
 
D'après vos retours, je pense que Dota2 serait plus abordable.  
 
Merci pour vos réponses

gibbactu
 

• La grosse mise à jour d'Elite Dangerous est sortie hier.

Une bonne occasion d'essayer le jeu à tarif tartuffe !
 
6€ la version de base, 12€ avec Horizons.
 
Disponible sur le store Frontier
https://www.frontierstore.net/eur/g [...] s-cat.html
 
Ou sur Steam
https://store.steampowered.com/app/ [...] Dangerous/

Bon alors deux/trois notions vite fait.

La taille de la map, cela change le netcode que sur les bords (worst case scenario).

Ce qui influence vraiment le netcode c'est les éléments suivants :
- le nombre de joueurs : gérer 5 joueurs ou en gérer 10 000, c'est pas la même chose (enfin si mais cela demande clairement plus de ressources réseau et donc in fine plus d'optimisation pour modérer cette charge)
- la vitesse du gameplay : entre 1 jeu ou le joueur va a 5km/h et 1 ou il va a 500 km/h, il faut pas le même netcode. Si on prend un tickrate a 30 hz par exemple. A 5 km/h, le joueur aura parcouru entre 2 ticks -> 4 cm. A 500 km/h, 4m.
- la variabilité de la vitesse du gameplay : en gros est-ce qu'il y a des véhicules en même temps que les joueurs ? Cela peut sembler anecdotique mais les algo d'interpolation de position qui sont utilisés depuis des plombes changent (sont reglés différemment) en fonction de la vitesse de déplacement. Avoir des vitesses de déplacement très différentes doit donc etre géré.
- le niveau d'interaction avec la map : en gros qu'est-ce que le joueur peut faire sur la map ? Sachant que tout ce qu'il fait doit être synchro avec le reste des joueurs. Casser une vitre par exemple ou transformer la map en no man's land.

Si on prend comme exemple PUBG on a :
- 100 joueurs
- gameplay assez lent
- mais variabilité moyenne du a la présence de véhicule
- niveau d'interaction : moyen. Peu d'interaction physique avec la map (les vitres et pas grand chose d'autre) mais on peut dropper des objets. Pas d'armes hitscan a priori donc il faut gérer les balles niveau serveurs

C'est pas loin du hardcore mode en terme de netcode (accentué par une équipe pas au top a ce niveau).

Prenons son concurrent direct Fortnite
- 100 joueurs
- gameplay assez lent
- variabilité moyenne du a la présence de véhicule
- niveau d'interaction : tres fort. Destruction et construction de bâtiments, droppage d'objets, physique pour les snipers et les lance roquettes.

On est dans le hardcore mode en terme de netcode (bon cela pourrait être pire si toutes les armes étaient gérées comme les sniper et si il y avait de la modification de terrain). Bon par contre l'equipe de dev c'est Epic, c'est pas des amateurs.

Prenons BFV.
- 64 joueurs
- gameplay assez lent
- variabilité énorme vu qu'ils gèrent a la fois les fantassins, les véhicules terrestres et aériens.
- niveau d'interaction : quasi max. Destruction et construction de batiments/objets, droppage d'objets, physique des projectiles pour toutes les armes, modification du terrain.

On est encore dans le hardcore mode en terme de netcode. Bon vu que c'est EA, ils ont un malus en plus que le talent des mecs de chez Dice n'arrive pas forcement a compenser.

Prenons maintenant CS BR :
- 18 joueurs
- gameplay assez lent
- peu de variabilité : pas de véhicule
- niveau d'interaction : faible. Pas de destruction de bâtiment, que des armes hitscans (a part les grenades), pas de modification du terrain.

On est plutot dans le easy mode. En plus y a un bonus avec le fait que cela 15 ans qu'ils développent leur netcode. Plus un bonus que c'est quand même Valve dont on parle, pas d'une équipe de bras cassés.

Note 1 : quand je parle de gameplay lent, c'est par rapport a quake ou unreal tournament.

Note 2 : la taille de la map influence le worst case scenario. IE tu vois un mec a 4km et tu veux absolument l'engager. La plupart des jeux utilisent un système de bulle pour leur netcode. Plus l'objet/joueur est loin de toi, moins souvent il se met a jour voir se synchronise pas du tout. Et a contrario, on le synchronise beaucoup plus quand il est pres. Avoir une taille de map gigantesque avec des distances de vue gigantesque, c'est ou ne pas voir les ennemies trop loin ou avoir une bulle lointaine de merde (le worst case). Je vous laisse imaginer la solution prise par les devs  

Note 3 : la variabilité est aussi géré par des bulles qui se chevauchent avec les premières. Un véhicule aura pas les mêmes bulles qu'un fantassin. Vous multipliez le type de vehicule (et surtout de vitesse), vous multipliez les bulles. Et donc la complexité du netcode.    

Note 4 : toutes les interactions avec le décors doivent être synchro. Ca c'est la théorie. En pratique, c'est chiant et cela coute enormement de ressource. On définit donc des priorités de synchro. Une vitre cassée ou pas, cela vous sauvera pas de la mort vu que cela emmerdera pas la balle. C'est souvent une synchro plus faible. Souvent et pas tout le temps, parce qu'une vitre cassée cela donne une info aux joueurs (dans r6s par exemple, cela peut vouloir dire que quelqu'un observe a travers le trou). Un mur cassé par contre, c'est une information importante vu que cela peut sauver la vie du joueur. Donc c'est une synchro forte pour que tout le monde ait la même info.

Note 5 : le droppage d'objet ou la physique des balles influencent aussi le netcode parce que cela lui donne plus d'objets a gérer qui peuvent interagir avec le décors. Fut un temps ou dans certains MMO, le droppage d'objet pendant une bataille était interdit parce que cela surchargeait le serveur. Encore aujourd'hui, quand il y a des batailles spatiales avec un peu trop de monde dans Eve Online, le jeu vire au slide show coté client et coté serveur c'est surchargé. C'est aussi pour ca que BF a des destructions pre defini (pas sur pour le 5) pour les bâtiments. Faire une destruction non définie a l'avance, c'est faisable mais cela demande de synchroniser énormément de nouveaux objets (les résultats de la destruction) parce qu'on a le droit de se cacher derrière. C'est aussi pour cela que traditionnellement les débris de bâtiment disparaissent assez rapidement, comme les carcasses de véhicules. Ca rajoute trop de complexités et de situation potentiellement frustrante pour le joueur (comment le mec m'a vu j'étais derrière un morceau de mur détruit ?? ben pour lui le morceau existait pas )

Note 6 : le nombre de joueur peut aussi influencer un des worst case scenario. Celui ou tous les joueurs ont decidé de faire une réunion gilet jaune au même endroit de la map.

Note 7 : comme MGS le fait très justement remarquer, l'Unreal Engine a la base est pas fait pour gérer énormément de monde en réseau. Déjà qu'énormément de monde visuellement, c'est arrivé avec Gears 2 (2008). Le moteur a été adapté qu'encore plus récemment pour faire de l'open world (demo kite en 2015).

Note 8 : si le cry engine a la base aimait bien les open worlds, cela a changé avec son portage console a l'occasion de Crysis 2. Niveau netcode, il a jamais vraiment aimé les grands nombres de joueurs. Dans SC, les branleurs de CIG (   ) sont obligé de tout refaire le netcode pour qu'il soit bien adapté.

Note 9 : les arma, je ne connais vraiment pas assez leur moteur pour pouvoir en parler. Niveau diff netcode, ils doivent être pas loin du hardcore. Beaucoup de joueurs, gameplay lent mais variabilité importante, pas mal d'interaction avec le décors, physiques des armes.

Note 10 : et les jeux Ubi me demanderiez vous ? La descence (et la modocratie) empeche que je dise ce que je pense du netcode chez les jeux de cet éditeur. Tout ce que je me bornerais a dire, c'est qu'il (le netcode) a tendance a s'ameliorer avec le temps.

NOTE TRES TRES IMPORTANTE : je ne juge pas de la qualité des jeux, juste de l'influence du gameplay qu'ils offrent sur leur netcode. Et a ce titre, c'est plus simple pour CS BR d'offrir un netcode de qualité que pour pas mal d'autres jeux.

Qu'est-ce que l'on peut avoir dans le futur ? Ben nos connexions s'améliorant, on pourra synchroniser plus d'objets (mais attention on sera toujours limité par le maillon faible de la chaine, ie le joueur de campagne avec son 56k   ou l'éditeur avec des actionnaires de merde     ). Les performances cotés serveurs s'améliorant aussi, on pourra gérer de plus en plus d'objets et la physique qui va avec mais aussi les gérer plus souvent.

De plus en plus de middlewares se positionnent sur le marché. Cela améliorera aussi les choses avec l'émergence de nouveaux algos dédiés a cela vu que les bases du jeu en réseau commencent a dater un peu (en gros Carmack et Quake).

DSL pour le pavé mais théoriquement peu devrait le lire  

edit : j'ai du faire des erreurs mais il est tard. Je compte sur vous pour les corriger et me les faire remarquer.

Il y a aussi le netcode adaptatif.
Sur les BR ou ca s'améliore au fil du match.
Sur BFV je crois qu'ils ont ce souhait pour leur BR. 60Hz au depart et amélioration ensuite.
Il me semble aussi avoir lu que les 120hz etait pas vraiment realisable sur du conquete 64. Ils avaient tenté sur BF4 et tout sautait.
 

   
C'est aujourd'hui !

Faites de l'unranked:
- ça tag vite
- moins de boulets
- pas de team full assassin
- moyen de ban+adapter sa team
- on connaît la carte avant de pick donc pas de perso useless
- l'impression de faire du ranked sans retourner en bronze a cause de ses mates
 
Bon par contre il est vrai que le dernier patch catapultes c'est un peu de la merde

Joli post Yeager
Pour SC c est toujours pas fini d ailleurs la refonte du netcode mais vous vous en doutiez