Exemple : je me promène sur petite île magnifique. Je me fais agressé par un troupeau de sangliers. Je fuis de 15 mètres et je me retrouve face à un ours, qui m'attaque moi, mais pas les sangliers.
Et les sangliers ne s'enfuient pas devant l'ours.
Ne mentionnons même pas le fait qu'il y ait deux ours et 4 sangliers sur une île de la taille de mon jardin, on va dire qu'ils bouffent des glands...

: Tu le sens bien que tu es dans un jeu vidéo ?!

Ailleurs, je vois des lions qui se promènent au milieu de chèvres. Sans les attaquer. Mais si je passe à proximité, ils me verrouillent comme un missile sol-air.
Une fois, j'ai attiré un lion près d'un groupe de soldats neutres (pas hostile envers moi) : les soldats réagissent, attaquent le lion, un soldat se fait tuer par la bête, le lion meurt et... les soldats m'attaquent alors que je n'en ai tapé aucun.
Pourquoi ? Parce que l'IA est "en combat", moi aussi (à cause du lion) et par défaut l'IA se retourne sur moi.

: Tu le sens bien que tu es dans un jeu vidéo ?!

Je tombe sur un camp de soldats athéniens, à 15 mètres devant moi.
Je me retourne : à 15 mètres de l'autre côté, il y a un camp de soldats spartiates.
Ces deux cités sont en guerre mais ont des campements de soldats à 30 mètres les uns des autres, tranquille.
Ne mentionnons même pas le fait que tu as un camp de soldats / bandits / zélotes / cultistes, tous les 100 mètres, bien visibles les uns des autres.

: Tu le sens bien que tu es dans un jeu vidéo ?!

La quête principale te pousse à prendre Megaris pour Sparte contre Athènes. Bien.
Ce qui ne m'empêche pas de faire la même chose dans l'autre sens, n'importe où, à l'infini.
Si tu es très gentil, tu peux te dire que les infos ne circulent pas vite dans la Grèce antique sauf que à l'autre bout de la map, un Spartiate me dira qu'il sait que j'ai aidé Sparte à Megaris et est-ce que tu veux aider Sparte à nouveau ?
Aucune conséquence, aucune logique, aucun choix qui reste.

: Tu le sens bien que tu es dans un jeu vidéo ?!

Sur ZQSD, le contre-exemple donné était Zelda Breath of the Wild, qui aurait au contraire beaucoup d'étendues vides et/ou de temps morts, ce qui rendraient les évènements d'autant plus marquants qu'il sont plus rares.
 
N'ayant pas fait ce Zelda, je ne peux pas me prononcer.

Sur ZQSD, le contre-exemple donné était Zelda Breath of the Wild, qui aurait au contraire beaucoup d'étendues vides et/ou de temps morts, ce qui rendraient les évènements d'autant plus marquants qu'ils sont plus rares.
 
N'ayant pas fait ce Zelda, je ne peux pas me prononcer.

Sur ZQSD, le contre-exemple donné était Zelda Breath of the Wild, qui aurait au contraire beaucoup d'étendues vides et/ou de temps morts, ce qui rendraient les évènements d'autant plus marquants qu'il sont plus rares.
 
N'ayant pas fait ce Zelda, je ne peux pas me prononcer.

Je ne pense pas que se soit uniquement lie a une quelconque volonte marketing, mais c'est clairement un choix de game design conscient et volontaire et (tres probablement) base sur des retours lies aux autres jeux de chez Ubi (et des competiteurs). Les joueurs n'aiment pas se faire chier et on est dans un monde ou le temps d'attention est tres court. Donc pour capter l'attention du joueur (et surtout le faire revenir encore et encore et encore) il faut lui donner des choses a faire, tout le temps tout le temps tout le temps. Le joueur doit constamment avoir l'impression d'avancer. Une quete, une jauge, une indication a la con, il faut des stimulus permanents. C'est triste (et perso je deteste ca sur FC5) mais ca semble marcher tres bien vu que c'est une tendance generale a toute l'industrie.
 
Apres oui c'est clair que ca aide aussi a faire vendre ca c'est sur.

Perso, dans ACOD, j'ai parfois plus l'impression de biffer les cases d'une check list ("bon alors, cette région, c'est fait, ça, c'est fait, sur cette région, je suis à 38/59, c'est pas mal" ) que de réellement visiter un univers. J'apprécie le jeu, mais j'ai un peu le sentiment d'être à l'usine parfois. Le terme est un peu fort et ne traduit pas totalement mon sentiment, mais c'est un peu l'idée.

 
Je vais me faire engueuler mais je vais invoquer RDR 2 à nouveau par rapport au fait que les joueurs n'aiment pas se faire chier et veulent de l'activité sans cesse. (Je tiens à préciser que le jeu n'est pas exempt de défauts et que je n'en parle qu'à fin de comparaison).
 
Personnellement j'apprécie énormément le rythme parfois contemplatif de RDR 2, on ne m'impose pas une quête toutes les 2min, il n'y a pas de points d'intérêts partout, le monde semble vivre sans le joueur ce qui renforce énormément l'immersion et le sentiment que le monde ne tourne pas autour de nous ou que les pnj ne sont pas que des automates de parc d'attraction (le syndrome des open world Ubi).
 
On dit "les joueurs veulent ceci ou cela" mais il n'y a pas un type de joueur monolithique mais des variétés de joueurs et sortir un produit calibré avec pour feuille de route "doit plaire à tout le monde" ça donne in fine quelque chose de boursouflé qui veut en faire des caisses sur tous les points.
 
C'est en cela que je déplore l'approche d'Ubisoft, ils ont une capacité à créer de formidable mondes ouverts et de très belles reconstitutions (approximatives mais quand même) et au lieu de se concentrer sur la thématique "on va rendre notre monde vivant, logique, cohérent" et "on va limiter les quêtes annexes pour ne faire que du qualitatif", ils préfèrent axer le développement autour d'un monde ouvert "factice" (mon ressenti perso) et blinder la map de 12 0000 trucs à faire.
 
Au final je m'interroge réellement sur le pourquoi je ne me suis jamais emmerdé sur RDR 2 alors que je déteste les western alors que parallèlement j'ai joué 3h à Odyssey et j'ai déjà senti l'ennui poindre par moment alors que je kiffe la Grèce antique. Il y a quelque chose, qui,  dans la conception même du monde ouvert fait que l'un me captive quand l'autre me rend captif de tâches plus ou moins intéressantes à faire en mode automatique.
 
Je n'ai pas d'espoir vis à vis de la formule UBI, ils vont continuer sur cette voie qui est un choix, qui plaît à une partie des joueurs et ils sont maintenant rodés à l'exercice, mais c'est dommage, j'aimerai voir ce que peut faire Ubisoft avec une autre vision de l'open world.
 

Perso, dans ACOD, j'ai parfois plus l'impression de biffer les cases d'une check list ("bon alors, cette région, c'est fait, ça, c'est fait, sur cette région, je suis à 38/59, c'est pas mal" ) que de réellement visiter un univers. J'apprécie le jeu, mais j'ai un peu le sentiment d'être à l'usine parfois. Le terme est un peu fort et ne traduit pas totalement mon sentiment, mais c'est un peu l'idée.

Perso, dans ACOD, j'ai parfois plus l'impression de biffer les cases d'une check list ("bon alors, cette région, c'est fait, ça, c'est fait, sur cette région, je suis à 38/59, c'est pas mal" ) que de réellement visiter un univers. J'apprécie le jeu, mais j'ai un peu le sentiment d'être à l'usine parfois. Le terme est un peu fort et ne traduit pas totalement mon sentiment, mais c'est un peu l'idée.

 
Exactement le même sentiment aussi de mon coté. C'est très dur de pas terminer completement une région quand tu débarques dedans

 
Exemple : je me promène sur petite île magnifique. Je me fais agressé par un troupeau de sangliers. Je fuis de 15 mètres et je me retrouve face à un ours, qui m'attaque moi, mais pas les sangliers.
Et les sangliers ne s'enfuient pas devant l'ours.
Ne mentionnons même pas le fait qu'il y ait deux ours et 4 sangliers sur une île de la taille de mon jardin, on va dire qu'ils bouffent des glands...
 
  : Tu le sens bien que tu es dans un jeu vidéo ?!
 
Ailleurs, je vois des lions qui se promènent au milieu de chèvres. Sans les attaquer. Mais si je passe à proximité, ils me verrouillent comme un missile sol-air.
Une fois, j'ai attiré un lion près d'un groupe de soldats neutres (pas hostile envers moi) : les soldats réagissent, attaquent le lion, un soldat se fait tuer par la bête, le lion meurt et... les soldats m'attaquent alors que je n'en ai tapé aucun.  
Pourquoi ? Parce que l'IA est "en combat", moi aussi (à cause du lion) et par défaut l'IA se retourne sur moi.
 
  : Tu le sens bien que tu es dans un jeu vidéo ?!
 
Je tombe sur un camp de soldats athéniens, à 15 mètres devant moi.
Je me retourne : à 15 mètres de l'autre côté, il y a un camp de soldats spartiates.
Ces deux cités sont en guerre mais ont des campements de soldats à 30 mètres les uns des autres, tranquille.
Ne mentionnons même pas le fait que tu as un camp de soldats / bandits / zélotes / cultistes, tous les 100 mètres, bien visibles les uns des autres.
 
  : Tu le sens bien que tu es dans un jeu vidéo ?!
 
La quête principale te pousse à prendre Megaris pour Sparte contre Athènes. Bien.
Ce qui ne m'empêche pas de faire la même chose dans l'autre sens, n'importe où, à l'infini.
Si tu es très gentil, tu peux te dire que les infos ne circulent pas vite dans la Grèce antique sauf que à l'autre bout de la map, un Spartiate me dira qu'il sait que j'ai aidé Sparte à Megaris et est-ce que tu veux aider Sparte à nouveau ?
Aucune conséquence, aucune logique, aucun choix qui reste.
 
  : Tu le sens bien que tu es dans un jeu vidéo ?!

Du coup t'as trouvé ça plus facile de lâcher le jeu.  

Du coup t'as trouvé ça plus facile de lâcher le jeu.  

Il a simplement retourné sa veste    
 

 
Shadow of the tomb raider lui roule tellement. Un jv plaisir à 100 % alors que bon acod j’appréhende déjà mon retour sur le jeu pour le finir  

Niveau immersion on est pas au niveau de KCD ou RDR 2 je te l'accorde. Mais là, quand je lis ton avis ou tu ne vois que le verre à moitié vide (parce que des conséquences sur les choix il y en a, des camps qui se battent entre eux sans toi il y en a etc.), je me demande pourquoi t'achètes.

Je l'ai mentionné hier pendant le live des Tartuffes mais je vais le redire ici : dans le podcast ZQSD qui parle de Odyssey, l'un des intervenants dit être persuadé que ce trop plein de trucs à faire, ce système du "un événement tous les 10 mètres" est le résultat d'une politique commerciale réfléchie.
 
Selon lui, ACOD, comme Far Cry 5, ont fait leur promo essentiellement via des streamers Youtube ou Twitch.
Or, sur un stream, pour qu'un jeu ait l'air marrant, il faut qu'il y ait toujours quelque chose à faire, aucun temps mort.
Et donc ce serait voulu par Ubi, simplement pour mieux vendre le jeu.
 
J'espère que c'est faux mais ça semble crédible.

je pense plus que c'est fait pour faire un max de vues avec des streamers en version WTF toutes les 2 mins ( comme dit sur zqsd)

 
Vu que le contenu des open world du genre (TW3, ACO, JC, etc) est constitué en grande partie de copier/coller, ça m'étonnerait beaucoup que les développeurs fassent une erreur aussi grossiere en pensant que le streamer va donner une bonne image du jeu en tombant sur 2 camps identiques en 5 minutes de jeu.
 
Je pencherais plus sur la théorie "le joueur ne doit pas s'ennuyer" plutot que "le streamer doit etre en extase", en tout cas pour les derniers AC puisqu'on parle d'eux.
Il y a effectivement une dimension checklist dans les jeux Ubisoft, plus que dans les autres open worlds, et je déconseille de les aborder en mode complétionniste au risque de faire un burn out.
C'est d'ailleurs une bonne façon de se sevrer et d'adopter un autre comportement plus laxiste dans son approche du contenu, à butiner ça et là pendant la progression de l'histoire
 
Apres l'immersion c'est bien, mais faut pas oublier qu'on est dans un jeu vidéo et non un film, et que si le gameplay est fun et gratifiant, ça suffit généralement à prendre du plaisir malgré un contenu répétitif.

Tu liste les raisons pour lesquelles les petits open world surchargés m’insupportent. A la rigueur dans un beat'em all comme Shadow of Mordor ça fonctionne mais si tu veux ajouter du réalisme il faut à minima des lieux paisibles sans collectibles/camps/challenges

Je vais me faire engueuler mais je vais invoquer RDR 2 à nouveau par rapport au fait que les joueurs n'aiment pas se faire chier et veulent de l'activité sans cesse. (Je tiens à préciser que le jeu n'est pas exempt de défauts et que je n'en parle qu'à fin de comparaison).

Personnellement j'apprécie énormément le rythme parfois contemplatif de RDR 2, on ne m'impose pas une quête toutes les 2min, il n'y a pas de points d'intérêts partout, le monde semble vivre sans le joueur ce qui renforce énormément l'immersion et le sentiment que le monde ne tourne pas autour de nous ou que les pnj ne sont pas que des automates de parc d'attraction (le syndrome des open world Ubi).

On dit "les joueurs veulent ceci ou cela" mais il n'y a pas un type de joueur monolithique mais des variétés de joueurs et sortir un produit calibré avec pour feuille de route "doit plaire à tout le monde" ça donne in fine quelque chose de boursouflé qui veut en faire des caisses sur tous les points.

C'est en cela que je déplore l'approche d'Ubisoft, ils ont une capacité à créer de formidable mondes ouverts et de très belles reconstitutions (approximatives mais quand même) et au lieu de se concentrer sur la thématique "on va rendre notre monde vivant, logique, cohérent" et "on va limiter les quêtes annexes pour ne faire que du qualitatif", ils préfèrent axer le développement autour d'un monde ouvert "factice" (mon ressenti perso) et blinder la map de 12 0000 trucs à faire.

Au final je m'interroge réellement sur le pourquoi je ne me suis jamais emmerdé sur RDR 2 alors que je déteste les western alors que parallèlement j'ai joué 3h à Odyssey et j'ai déjà senti l'ennui poindre par moment alors que je kiffe la Grèce antique. Il y a quelque chose, qui,  dans la conception même du monde ouvert fait que l'un me captive quand l'autre me rend captif de tâches plus ou moins intéressantes à faire en mode automatique.

Je n'ai pas d'espoir vis à vis de la formule UBI, ils vont continuer sur cette voie qui est un choix, qui plaît à une partie des joueurs et ils sont maintenant rodés à l'exercice, mais c'est dommage, j'aimerai voir ce que peut faire Ubisoft avec une autre vision de l'open world.

Apres l'immersion c'est bien, mais faut pas oublier qu'on est dans un jeu vidéo et non un film, et que si le gameplay est fun et gratifiant, ça suffit généralement à prendre du plaisir malgré un contenu répétitif.

 
+1 avec tout. ACO j'ai laché au bout d'une vingtaine d'heure et j'ai aucune envie d'y retourner ACOD je l'esseyerais probablement jamais du coup. Par contre j'ai terminé GTA5 ou TW3 sans broncher. Et je suis 100% sur que je poncerais RDR2 à sa sortie sur PC si jamais ça arrive un jour. La formule UBI marche pas chez moi.  

Et les deux en même temps, Gibbo ? Les deux ? Gameplay et immersion, c'est trop demander ?  

Alors je ne dis pas être totalement libéré de ces pulsions, ou qu'il est simple de s'en débarrasser, mais je pense que pour certains joueurs il leur serait préférable d'attaquer ce genre de gros morceau d'une façon moins complétionniste

 
Ces fois où tu tentes de faire un post nuancé, pas trop clivant, et où on isole juste un fragment    
 
Je sais que l'immersion à sa place, et son importance est parfaitement subjective    
 
Mais justement, j'ai fait ACO/D à mon rythme, sans m'imposer de contraintes au cours de mon exploration, et j'ai donc ressenti une immersion conséquente.  
Tenter de nettoyer une map est un comportement qui cristallise l'aspect checklist de ce genre de jeu (surtout que l'interface des jeux Ubi encourage cette approche), et je comprends parfaitement ceux qui sont épuisés au bout de 20 heures pendant lesquelles ils n'ont pris pratiquement aucun plaisir à cause d'une découverte systémique et absolument pas naturelle.
 
Alors je ne dis pas être totalement libéré de ces pulsions, ou qu'il est simple de s'en débarrasser, mais je pense que pour certains joueurs il leur serait préférable d'attaquer ce genre de gros morceau d'une façon moins complétionniste

 
Je ne comprends pas ta question en fait. Comment ça "hésitant", pourquoi choisir ? Fallout 76 est un spin off sorti fin 2018, Fallout 5 sortira dans des années, y'a pas à choisir en fait.
Si tu aimes la saga (notamment F4) ben tu joues à Fallout 76, parce que malgré ses moult défauts il reste un Fallout canon qui étoffe le lore tout en gardant un game design qui emprunte fortement à Fallout 4.  
Ouais tu vas pester contre certains choix de design, ouais tu vas souffler en voyant les mêmes bugs toujours pas corrigés depuis 2015, et ouais tu vas râler quand le serveur de jeu va planter. Mais au delà de ça, F76 reste un bon jeu, avec une histoire parfaitement cohérente et un contenu très conséquent, avec un multi parfaitement optionnel pour 99% du jeu.
 
Pour ta remarque sur les GaaS, ben écoute, comme dirait l'autre,
 
https://i.imgur.com/Xc4Aiyz.png
 

 
Il sortira que pc, c'est un secret de polichinelle. Après son approche est différente de GTA V (que je n'ai jamais fini, il m'avait gonflé) et TW3 (que j'ai poncé parce que l'histoire m'a porté jusqu'au bout).
 
C'est une approche différentes de l'open world, certains voit ça comme chiant, d'autre contemplatif et immersif au possible, je suis plutôt de la seconde catégorie.  
 
En revanche là où les Open world d'UBI le surpasse c'est dans le gameplay, on ne peut pas dire que ça soit le point fort de RDR 2, même si pour ma part ça me convient parfaitement, je suis très exigeant sur la narration et l'histoire, beaucoup moins sur le gameplay. Je peux pardonner beaucoup d'errances de gameplay mais faut qu'à côté le jeu me captive.
 

Je suis en crête et je suis loin d'avoir un emploi évènement tous les dix mètres. C'est d'ailleurs très rare je trouve.

Comme dans Origins, avec ces montagnes vides et les dunes à pertes de vue  

Origins c'est un des rare jeu où j'use et abuse du fast travel,  à cause de ces vides justement.  Y'a des zones entières où t'as trois hyènes et basta.  
Je trouve ça mieux dosé dans Odyssey justement,  c'est pas trop rapproché mais on a pas le temps de s'emmerder,  et en général quand je tombe sur un camp en chemin pour une quête je casse quelques tronches en vitesse pour passer le temps.  
Par contre oué j'aurais préféré ne pas avoir les ? sur la carte aussi.  

 
Ces fois où tu tentes de faire un post nuancé, pas trop clivant, et où on isole juste un fragment    
 
Je sais que l'immersion à sa place, et son importance est parfaitement subjective    
 
Mais justement, j'ai fait ACO/D à mon rythme, sans m'imposer de contraintes au cours de mon exploration, et j'ai donc ressenti une immersion conséquente.  
Tenter de nettoyer une map est un comportement qui cristallise l'aspect checklist de ce genre de jeu (surtout que l'interface des jeux Ubi encourage cette approche), et je comprends parfaitement ceux qui sont épuisés au bout de 20 heures pendant lesquelles ils n'ont pris pratiquement aucun plaisir à cause d'une découverte systémique et absolument pas naturelle.

Alors je ne dis pas être totalement libéré de ces pulsions, ou qu'il est simple de s'en débarrasser, mais je pense que pour certains joueurs il leur serait préférable d'attaquer ce genre de gros morceau d'une façon moins complétionniste

demo de RE2 le 11 :
 
https://twitter.com/RE_Games/status/1082668251346128896

demo de RE2 le 11 :
 
https://twitter.com/RE_Games/status/1082668251346128896

demo de RE2 le 11 :
 
https://twitter.com/RE_Games/status/1082668251346128896