Reprise du message précédent :

 
J'explique juste pourquoi pour moi, Ori n'a pas de raison particulière d'offrir son update. Et encore moins de trouver que c'est une politique commerciale douteuse (même si c'est pas toi qui l'a dit).
 

 
Il n'y a aucun coté partisan. Je me fous de MS comme de Sony ou EA etc... Mais j'ai trouvé la remarque sur MS inadaptée. "Comme MS a du blé du coup ils doivent donner les trucs gratos". Ca par contre pour moi ça ressemble a du anti MS. La division JV de MS est loin d'être riche contrairement a l'ensemble de la société. Je ne vois aucune raison pour laquelle la division JV devrait renoncer a certains profits potentiels sous prétexte que la division a coté a le monopole sur les OS et vend pleins de Windows. Sans compter qu'on ne connait absolument pas le contrat qu'ils ont avec MoonStudio. Peut être que les devs ont droit de donner leur avis sur la vente ou non du contenu supplémentaire.
 

 
J'ai pris l'exemple précis de Link's Awakening qui n'est pas plus un AAA qu'Ori, qui n'est pas développé par Nintendo mais par un studio externe et qui est seulement édité par Nintendo. Et je réagissait par rapport au fait que ça ne gêne personne de voir Links à 50€ alors que Nintendo est plein de pognon, mais par contre derrière ça parait anormal que "le méchant MS plein de pognon" veuille vendre son update 5€ sur un jeu a 20€ a l'origine. 2 cas comparables mais a priori il n'y a que sur Ori que la politique commerciale choque. Alors qu'au final, dans un cas t'as un jeu qui est une pure merveille, peaufiné à l'extreme pour 25 balles (si t'a pris les 2 versions). Alors que dans l'autre t'as un jeu porté a la truelle, avec des tares techniques inadmissible vendu 50€ qui pour le coup mériterai vraiment une définitive édition revue et corrigée gratuitement.
 

 
C'est surtout parti sur des attentes sans tenir compte de ce qui avait été fournis et sur le prix. Comme dit au dessus, c'est pas du tout pareil quand t'attends de l'éditeur qu'il rattrape son jeu / tienne ses promesses ou juste qu'il propose du contenu en plus pour un jeu de bonne qualité vendu au juste prix.

 
On ne pense jamais à le prendre en exemple, mais celui qui me fascine toujours autant aujourd'hui dans ce business model, c'est bien Minecraft.    
Acheté à l'époque ou il valait à peine 10€, le jeu s'est tout simplement métamorphosé depuis 10 ans.  
 
Bon après c’est loin d'être une généralité, mais dans l'idée j'ai la même hypothèse que toi : un contenu gratuit refait parler du jeu, relativise d'autant le prix du jeu de base, je suppose que ça doit créer une petite vague sur laquelle surfer.
 
C'est con qu'on ne dispose pas de chiffres transparents de ventes des jeux. Ça serait trop intéressant de comparer les ventes au fil du temps des 3 business models via des exemples tels que Ori (2e version de jeu) VS HK (DLC gratuits) VS Guacamelee 2 (DLC payants).
 

 
Non, c'est moi.  
J'ai en effet utilisé le terme de "politique douteuse" car comme d'autres ici, en premier lieu je n'ai aucun souvenir de ce fameux bon de 75% pour la DE si on avait la version de base sur Steam (si ça se trouve c'était à durée limitée et j'ai dû zapper, c'est possible ça ?   ).
Mais admettons que ma mémoire fasse défaut : à la limite le fric je n'en ai rien à secouer, je dis juste que je ne trouve pas ça très malin de vendre l'upgrade comme un nouveau jeu, car en termes d'expérience utilisateur je ne trouve ça ni logique, ni fluide, ni engageant. En un mot comme en cent : ça saoule.
Je me répète : je n'ai jamais demandé à ce que l'update soit gratuite. Je suis un peu comme Sebnec : j'observe un peu le paysage autour et suis étonné de ce choix du studio (tout comme celui de Guaca et DeadLight).
 
J'ai bien conscience qu'il y a 1000 contraintes que je ne soupçonne même pas dans la construction d'un JV.
Mais je trouve également compliqué de se réfugier aveuglément derrière cet argument massue : si l'on part du principe que des dizaines de jeux indés parviennent à upgrader leurs jeux sans les saucissonner, alors Moon Studios devrait bien être en capacité de le faire. Ils ont choisi de scinder la DE en un produit à part, grand bien leur fasse. Je revendique néanmoins le droit de trouver ça dommage.
 
Pour le côté "beta" de la 1e version, ça découle plus ou moins de ce que je dis ci-dessus : investir une quinzaine d'heures dans un jeu pour que finalement on nous dise "nan mais en vrai c'est pas à cette version qu'il faut jouer mais à la dernière qui vient de sortir" (excuse moi mais c'est comme ça que j'ai interprété la disparition pure et simple de la version de base des stores), ça donne plus ou moins l'impression d'avoir été pris pour un jambon (sur ce point là).
 
Une fois de plus, ceci n'enlève rien à l'immense respect que j'ai pour leur travail : j'ai acheté la version de base, la DE et je suis bien parti pour faire de même sur Switch : je déclare juste être triste de ne pas avoir pu le faire autrement.
 
Alors oui je plaide coupable : mes mots sont peut être un tantinet disproportionnés mais c’est d'une part pour souligner ce petit coup de gueule, et surtout pour bien mettre en valeur le fait que c'est bien là le seul vrai défaut que je vois dans ce titre (je rappelle que je fais partie intégrante de la mafia Ori, ceci DEVRAIT me donner une immunité sur ce débat   ).
Bref : j'exprimais juste un regret personnel. Keep cool les gars (j'inclus nicolas46230 dans ma réponse), on est dans le même camp vous savez.      
 
PS : non non, je ne suis pas très jouasse de voir Zelda L.A. à 50 balles, je te rassure sur ce point-là.  

J'ai enfin pris le jeu sur switch

Déjà première surprise on peut reprendre la sauvegarde de la démo  (alors que la démo elle même ne permettait pas de reprendre une save.

Ensuite j'ai l'impression qu'on obtient les points de compétence vachement rapidement,  d'autant plus que les ennemis repopent très vite.
C'est pas déséquilibré  ? Genre à un 1/4 du jeu on a déjà l'arbre de compétences rempli ?

Oui c'est déséquilibré mais pas à ce point là quand même. En gros aux 3/4 du jeu tu as l'arbre complet normalement. Et ramasser les dernières sphères de compétence ne sert plus à rien. C'est pas un problème en soit, j'aime bien-être OP Mais oui, ça aurait pu être bien mieux équilibré.

Vous savez quand même que c'est pas un jeu de farm et que le but c'est pas de tuer en boucle les ennemis ?

On n'est même pas obligé de tuer la plupart des ennemis d'ailleurs. C'est même nettement plus fun de tracer à toute allure en s'en occupant le moins possible.

Exactement

Heu oui... et ?

Chacun sa façon de jouer.  
Déjà moi je suis pas bon dans l'optimisation des déplacements sur la map donc j'ai rencontré plus d’ennemis que la moyenne des joueurs.
Et en plus j'aime bien les exploser, pour le plaisir. C'est tout.
J'ai évidemment pas passé ma vie à ça, j'ai aussi fait des sessions sans butter personnes pour aller plus vite, comme vous.

J'ai même pas dit que c'était un défaut d'avoir l'arbre de compétence full "trop tôt" si on joue comme ça, moi ça me convient très bien.
Désolé de pas faire comme vous et d'apprécier quand même.

C'est pas toi c'est nknico qui farme et qui râle qu'il monte de niveau trop vite alors qu'il y a quelques temps il avait dit qu'il jouerait sans toucher à l'arbre des compétences

Exactement

Oui sorry cosmo, tu me quotes même pas directement.
Mais j'en ai marre de me prendre un post au ton légèrement condescendant alors que je dis strictement rien de mal.
je t'ai embarqué dedans...

edit: ok. Nico. Vu, la prochaine dois, utilise pas le "vous" stp.

Faut pas se sentir agressé comme ca, tu vas pas tenir sur les internets sinon
J'ai mis un "vous" parce que vous étiez tous les 2 a rapporter ce "problème" mais ça veut pas dire que c'était destiné à part égale entre vous 2
Perso j'arrive meme pas à avoir les arbres complets après avoir poncé le jeu et tout ramassé, donc forcement

Oui je suis p'tet parti un peu vite.
C'est juste que moi je vois pas en quoi ma façon de jouer n'est pas "la bonne", donc j'l'ai mal pris sur le coup. Ca va, rien de grave.
Parfois y mettre les formes évite ce genre de quiproquos.
Pas de souci.
Bonne journée.  

J'ai pas dis sans y toucher, je vais essayer de ne pas prendre les truc qui indiquent les emplacement des bonus sur la carte. Je dis essayer car vu qu'on ne peut pas sauter de cases, et que je n'ai pas encore regardé ce qu'il y a au delà de ce(s) bonus.

Et je farme pas, je me promène, et du coup ben les ennemis je les défonce. Mais au pire je m'en fiche rien ne m'oblige a dépenser les points de compétence ...

Rien n'est obligatoire dans l'arbre de compétences.
Après le skill "faire apparaître certains objets sur la carte" (qui n'affiche pas tout), il y a une augmentation de la vie/énergie gagnée quand on ramasse des orbes, et l'affichage d'autres objets. Donc rien de nécessaire si tu ne veux rien de tout ça.
Sur les autres branches tu as en haut des skills qui t'aident bien à explorer (amélioration des savepoints, du dash, triple jump, etc) et en bas des skills qui t'aident à combattre.
 
https://oriandtheblindforest.fandom [...] ility_Tree

Si j'ai bien compris, c'est parfois obligatoire, car pour la activer la compétence n, les requis sont un certain nombre de points ainsi que d'avoir la compétence n-1 ...

Oui tu dois débloquer les compétences A, B et C pour débloquer la D ; mais aucune compétence n'est obligatoire pour terminer le jeu. Donc tu peux ignorer totalement l'arbre "utility" si tu ne veux rien voir apparaître sur ta carte (c'est pas ça qui va t'aider à te perdre cela dit).

J'en suis à l'espèce de boss de l'arbre ginso et il me saoule un peu. De manière générale les ennemis ne sont pas ce qu'il y a de plus réussi, rien que par leur design blob-violet-moche...

Quel "boss" ? Y'a pas de boss dans Ori...

Tu es enfermé dans une salle et tu peux pas sortir sans l'avoir buté, donc j'ai quand même tendance a apeller ça un boss... surtout s'il est en un seul exemplaire  (j'en suis pas sûr )

Hum je sais pas duquel tu parles mais en réfléchissant c'est vrai qu'il y a quelques passages avec des ennemis qui peuvent être vus comme des boss.

Moi je pense savoir de qui tu parles et mon seul conseil c'est : utilise l'attaque chargée.
Après si vraiment tu n'y arrives pas ben je peux pas grand chose de plus pour toi vu que c'est pas censé être un passage où on bloque

Tu lui renvoies juste ses projectiles, t'as tout le temps d'orienter dès que tu les cibles ...
Tu vas t'arracher les cheveux sur les niveaux de "fuite" à ce rythme

Courage, ce jeu en vaut la peine et est exceptionnel  

Visiblement je ne pensais pas au bon "boss"

Si tu parles de l'espèce de boule d'énergie qui t'envoies les projectiles il suffit de rester sur le mur de gauche en hauteur.
Tu restes sur ce mur en faisant des petits sauts vers le haut comme quand tu veux grimper. Dès que le boss t'envoies une boulette tu la lui renvoie dessus ce qui permet de rester en permanence sur ce mur (vu que tu vas à l'opposé de la boulette après lui avoir renvoyée)

Ha oui je me souviens de ce passage j'ai du crever une dizaine de fois... je rageais... puis tu maitrises le renvoi, à force, tu anticipes les projections et ça passe.
Allez Nico, accroche toi.

edit : ha ben, encore mieux, la technique de nicolas46230

Oui je vais pas lâcher là  !

On croit en toi.
L'attaque Frapper, c'est la vie.  

Bon c'était ultra facile en fait ...

Une petite vidéo (rapidos) du coin des joueurs qui a testé la démo d'Ori 2 à la PGW :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=ejf8jhIsbic
 
Au programme : des armes contondantes, un arc, des ennemis qui cherchent vraiment la bagarre, des PNJ qui causent et mon truc préférée de la vidéo : un grappin.    
En gros, ça va dépoter (pour ceux ayant aimé le 1).
 
PS : faut pas trop s'affoler si le type à droite avec la casquette ne fait que parler de speedrun, c'est juste un mec faisant partie du top 5 français sur Trials, c'est un peu le FlyinPoulpus de la moto on va dire : il a ça dans le sang.  
 

 
Il faut simplement comprendre comment tourner le problème...

la séquence où il faut s'échapper de l'arbre avec

Ah, tant mieux si tu kiffes  

Je me suis relancé une partie depuis le début, mais cette fois en docké, et le jeu prend vraiment son ampleur graphiquement !!
 
Sinon j'ai vu qu'on peut reprendre n'importe laquelle de nos 10 dernières saves. Pratique !

Quand on vous dit que ce jeu en a dans le pantalon.    
 
Quitte à relancer un run, tu tentes le 0 mort ?  

Non même pas , j'aime bien relancer une partie  une fois que j'ai bien les commandes en main, je fais ça très souvent

Sinon vous m'aviez dis qu'on pouvait pas vraiment se perdre,  mais pourtant j'ai heureusement enfin réussi à me perdre,  je vois pas où aller pour continuer. ..  

Comment ça defonce sa mère les

Je le trouve toujours un peu angoissant ce niveau... du coup oui, il est réussi. ^^°
 
Je te comprends, j'aime bien relancer des runs aussi quand je maîtrise un gameplay (et parfois une histoire).

Je suis drôlement bloqué à cet endroit, je creve en boucle

Edit ha non c'est bon ...

Je trouve le jeu un peu trop linéaire, même si je me régale

Dis toi qu'un couloir top est toujours mieux qu'un open world boiteux.  

On peu voir ça comme ça oui!  

Ca marche dans l'autre sens aussi