J'ouvre ce sujet après avoir participé au topic unique sur Dirt-2 mais la conduite n'a pas tellement la faveur des participants les plus actifs. J'ai eu droit à une erruption de trolls avec les "pavés" que j'ai déplacés ici. J'ai fini par comprendre que pour un certain nombre de ces participants, mes analyses étaient bien trop orientées sur ma vision personnelle de ce jeu.
 
J'ai donc choisi d'en extraire mes messages pour les regrouper dans un topic que seuls les lecteurs intéressés auront une bonne raison de lire. Bien que je ne saches encore pas comment prendre les gesticulations qu'ont provoqué mes messages, il se peut que leur longueur et le décorticage que j'y fais laisse penser certains que je délire, comme sur le topic unique... Si vous en arrivez là, s'il vous plait, passez à autre chose. Inutile de troller ou de faire votre diagnostic, laissez ces pages à ceux qui ont quelque chose à apporter. Démolir ce qui a été écrit plus haut ne serait pas une contribution, ce ne serait que la manifestation d'un défoulement. Pour ça, vous pouvez aller là, ça le fait bien!
 
   

Posté le 14-08-2010 à 15:18:01  
 
Avant de poster ce message, j'ai bien pris le temps de vérifier ce que j'avais envie de discuter à propos des réactions du jeu en fonction du mode de difficulté, (c'est pour ça que c'est un peu long,   dsl).  
 
Ma première impression a été que le résultat de chaque commande avait un effet vraiment très réaliste. Je n'ai pas pratiqué beaucoup de jeux proches de la simulation de conduite réelle mais le fun de Burnout Paradise m'a tout de même agréablement surpris par la progression qu'apporte la pratique. L'éducation de certains réflexes permet de contrôler des effets de dérive et d'inertie très intuitifs après un aprentissage centré sur une série de manoeuvres. J'ai carrément passé des heures à tourner autour du même bloc de bâtiments, en face des hangars qui contiennent des rampes de saut. Au bout d'un moment, les inscriptions au frein à main, les accélérations en appui, et les réceptions de délestage m'ont donné une sensation de réalisme très fidèle.  
 
En même temps, j'ai trouvé de quoi faire également avec Need for speed Undercover. On est loin de la simulation avec celui-là mais la Porche, la Buggati, la Ford GT et la Corvette permettent d'explorer certains aspects de conduite qui semblent récompenser le travail des bons réflexes.  
 
Bien qu'il s'agisse d'utiliser des moyens très artificiels, genre gamepad pour contrôler efficacement ces jeux, le sens de la conduite véritable s'exprime bien de mon point de vue.  
 
Je n'ai jamais été pilote de rallye, ni professionel ni amateur. Par contre je suis un mordu des voitures sportives. Je n'ai fait que rêver de Porches ou de BM haut de gamme mais j'ai vraiment possédé et démonté, réparé et remonté le moteur de quelques alfa. C'est donc en "connaisseur" que je fourre mon nez dans ces jeux. Même si mes GTV6 n'étaient pas des monstes de rallye, je prétendais en tirer des sensations de conduite que ne cherche pas au volant d'une twingo, même si y'a encore moyen de "piloter" cest petites mécaniques sympa dans quelques courbes intéressantes.  
 
Bref (^^), Dirt 2, m'a agréablement surpris par rapport aux jeux de conduite que j'ai pratiqués avant. Même si j'ai pu pousser NFS Undercover en butée (100% partout, même avec les épreuves que je n'aimais vraiment pas), le Hardcore de Dirt2, c'est autre chose...  
 
D'un côté je vois bien que ma pratique de conduite réelle n'est pas adaptée à la catégorie en question ici. Je n'ai jamais tenté de contrôler des dérives en courbe à 180 au volant de mes alfa. Je n'ai jamais pratiqué non plus l'inscription en courbe avec accélération en appui anticipée en allant au boulot.  
 
Mais c'est bien là le challenge, alors je me jette dedans comme tout le monde sans doute. Et là, j'en viens au manque de réalisme que je ressens en mode Hardcore. Sans rentrer dans les détails, j'ai noté plusieurs points arbitraires:  
 
- Frein à main pour alignement en entrée de courbe = toupie assurée.  
- Bousculade en courbe = toupie assurée (poussé par derrière).  
- Touché de mur en courbe = super rebond, perte d'adhérence (plus d'accélération) et toupie presque assurée.  
- Si à n'importe quel moment t'as pas le pied dedans, le gars/fille de derrière klaxonne aussi sec... (voulu hein = stress max)  
- et le pire c'est que si tu arrives à gérer tout ça, l'IA du jeu triche en te balançant le furrieux derrière toi à la ramasse.  
 
Tout ça pour dire que la moindre faute est interdite dans le mode Hardcore. Pas question d'avoir une chance de rattraper un choc, une petite dérive par rapport à la trajectoire idéale, ou le sacrifice d'une courbe au bénéfice d'un meilleur alignement dans la suivante qui fournit une adhérence en appui pour une superbe accélération.  
 
J'ai bien compris qu'on améliore en repérant bien les "trucs à pas faire" mais ça gonfle un peu quand même.  
 
Qu'en pensez-vous de ce mode Hardcore ?

Posté le 15-08-2010 à 02:00:28
.../...
J'ai beaucoup aimé les impressions que Dirt-2 m'a fait ressentir au départ et j'aime encore jongler avec les libertés qu'on peut prendre à pousser la performance en apprenant à tricoter chaque courbe comme il faut, les freinages, les appuis et les accélérations et c'est bien pour ça que les croches-pieds du niveau Hardcore me gênent vraiment.  
 
Il se pourrait que ce niveau ne doive pas être vu comme s'il s'agissait de mettre la barre plus haut mais plutôt comme un gameplay pour surdoué de la mannette. Je me le demande encore.  
 
Je me suis payé un G27 comme volant et j'ai été surpris de voir que - au début - je faisais mieux avec un gamepad XB360. Ça veut bien dire quelque chose... ce jeux est aussi fait pour être joué comme ça. Alors le niveau max de difficulté me laisse un sacré doute quand je voudrais y voir un rapprochement d'un mode simulateur "réaliste". J'ai plutôt l'impression que c'est un mode pour kikoo diplômé lan-party.  
 
Mais je ne veux rien affirmer et c'est pour ça que d'autres avis sur la question m'intéressent.

Posté le 16-08-2010 à 12:43:19
.../...
J'ai écrit ce pavé après avoir passé quelques heures à essayer d'arriver devant à Battersea car je me suis dit que j'aurai volontier passé 5mn à lire ce qu'un autre joueur ayant "travaillé" cette phase du jeux aurait pu sortir de l'expérience. Ça aurait pu m'éviter les quelques poussées de rage qui me sont venues quand je me faisais bizuter dans certaines portions.  
 
Et voilà que je finis par y arriver et faire Quit dans la roulotte.  
 
Mais je me serais volontier servi de quelques tuyaux de ce genre que je serais bien content de trouver sur ce forum. C'est tout de même plus sympa de savoir ce qu'il s'agit de faire pour devenir bon plutôt que de faire le compte des poteaux invisibles à repérer. Tu t'appliques à trouver ton rythme, à éviter de répéter la faute du coup d'avant, et vlan, tu viens d'oublier le truc à pas faire entre la 3e et la 4e flaque.  
 
C'était ça l'idée, mille mots pour quelques heures de galère/jeux/fun.

Posté le 16-08-2010 à 01:12:23
 
Bon, je ne cherche surtout pas à montrer ce que devrait être un jeu comme Dirt2. Ce qu'on peut se dire ici n'a que très peu de chances d'être pris on compte par les concepteurs et rien ne me permet de prétendre faire autorité en la matière.  
 
Je cherche plus simplement la meilleure façon possible de compenser les artifices du jeux pour éviter les frustrations que j'éprouve en constant les racourcis de la simulation.  
 
Je me dis qu'en fait, il ne faut pas se fier aux perceptions uniquement induites par le décors des circuits. Qu'en fait les virages ne sont pas tels qu'ils nous apparaissent. Que les concurrents pilotés par l'IA ne font pas véritablement la course comme nous... Bref, qu'il y a plein de choses invisibles à prendre en compte et que si on prend cette précaution on peut aprécier les conditions de conduite effectivement bien réussies dans le jeu.  
 
Pour illustrer, voici une première chronique qui va dans cette direction.  
 
London-Battersea (3 tours):  
 
Départ 7e place en mode Extrème (Pas Hardcore hein, un cran en dessous pour celui-la) et voilà ce que ça donne:  
 
Départ sur la gauche avant une épingle à droite à 100 m. Rester à l'extérieur est hors de question à moins de vouloir jouer les voitures balai. Donc, départ pied dedans, comme d'hab dans Dirt2, volant braqué à droite histoire de se faire booster un peu par le voisin qu'il ne faut pas laisser passer. Et ça, ça ne marche que si on choisit une voiture inconduisible mais qui pousse fort.  
 
Sortie d'épingle: Si on réussit à tourner avec ce char d'assaut, en s'appuyant bien entendu sur ceux qu'on s'est arrangé pour laisser à l'extérieur, on a une chance d'être aligné sur la portion droite suivante et de pouvoir mettre le pied dedans. Mais alors faut pas faire le con hein parce que si t'accélère un peu trop tôt, c'est à dire que tu es encore en train de négocier la sortie de courbe, et bah t'as faux... T'as pas le droit de tourner et d'accélérer en même temps, t'as droit de choisir l'un ou l'autre. Et ça, ça vaut aussi pour le freinage hein. Bon, y'a moyen d'en mettre une pincée de chaque si tu veux mais c'est réservé à la voiture idéale sur la trajectoire idéale. Si t'as soit les chevaux soit du grip bah t'as faux! Et interdit de compenser par de l'alignement ou des croisements de courbes, t'as faux aussi.  
 
Mais alors y reste plus qu'une chose à faire... c'est de comprendre comment l'IA cherche à te punir, ou te récompenser si t'as été sage. C'est pas en te laissant le bénéfice de tes bons coups ou les inconvénients d'un coup raté... C'est pas comme ça que ça marche...  
 
Ce qui se passe quand t'as bon, c'est ça: Si t'as fait mieux que celui de devant en bourant bien en appui quand lui glisse joyeusement en travers et que t'as pas cogné pour faire ça, bah tu vois que t'es récompensé quand celui de devant part en sucette ...et que c'est toi qui es devvant.  
 
Mais si t'as cogné un mur ou un autre gentil membre, ou que tu as réussi à passer à travers  
le verglas que tu vois pas mais qu'y en a partout hors de la TRAJECTOIRE bah c'est pas normal  
et tu vas le payer. Et là y'a plein de manières de te faire perdre, 100% garanti...  
 
Tout d'un coup, le mec devant toi n'avance plus, carrément la panne d'essence ou bien il se met en travers comme s'il venait de perdre une roue mal serrée. Mais, plus probablement, vu que t'a cogné, celui de derrière passe devant, parce que lui c'est un bon.  
Même si tu lui a fait manger un morceau de mûr à 150 au virage d'avant! A part toi, y'a que des bons. Tu peux tout leur faire, ils courrent toujours, c'est pas comme toi. J'en n'ai pas encore vu rouler sur trois roues mais c'est sans doute parce que j'ai pas encore beaucoup joué.  
 
On peut voir tout ça dans les 3 premiers virages à Battersea (3 tours):  
 
1 - Épingle à droite  
 * Là, il faut absolument s'arranger pour en passer un maximum pour décoller de la 7e ou 8e place.  
 
2 - Sortie d'épingle, réalignement pour une petite ligne droite avant un 90 à gauche: Là y'a un petit murêt qui n'est là que pour toi si tu glisse encore comme un con à la sortie de la première épingle à droite. Et s'il te prend l'envie d'arondir un peu histoire de passer au large, tout le monde passe comme si tu les y avais invités en leur tenant la porte ouverte.  
 * Y'a qu'un truc qui marche: T'es parfaitement aligné et tu mets le pied dedans. Et là: miracle! Même si y'a du monde, bah ils s'écartent poliment, sans doute par respect, vu que t'en es sorti alors qu'y a tout ce qu'il faut pour que tu te vautre d'une manière ou d'une autre.  
 
3 - 90 à gauche. Là ça glisse comme si t'avais des pneus en nylon, comme les voitures de barbie. Bon toi hein, pas les autres. Ton boulot c'est de pas faire la toupie histoire de voir le virage suivant.  
 * En descente et en dévers, se prend pourtant à fond si tu veux suivre. Là y'a un truc à savoir, c'est que le jeux veux que tu lève le pied en glissade avec le nez sur la rambarde. Avant et après, le pied dedans ou tout le monde passe devant. Reste qu'à éviter les petits tonneaux bleus et la flaque de pétrole qui te ralentit.  
 
Mais les suivants sont gratinés aussi...  
 
4 - Le p* de virage à gauche et sa petite montée qui accroche bien si tu restes a l'intérieur... Mais y'a pas que toi à l'intérieur, y'a aussi des coins de mûr qui accrochent pas mal non plus si t'es pas un as du volant. Et là y'a a gratter parce que les mobs de l'IA s'y frottent pas. Et même que du coup, ils se tappent des glissades là où tu peux les enrhumer si t'as réussi une bonne accélération en profitant du super appui à raz du mûr.  
 
5 - Passage sous le pont avec flaques de réception. Là faut pas se louper, très bref et précis. Faut avoir un bon alignement, pas de contretemps, pas de surdose. Y'a un mur "trop tard", y'a des flaques "trop fort" et y'a que tout le monde passe devant si trop prudent.  
 
6 - Enchaînement de courbes a gauche avec graviers pour l'adhérence. La, rien à faire, faut pas vouloir aller vite si on veut pas perdre la corde de vue. Le dernier gauche se passe obligatoirement à la corde sinon c'est le mur d'en face et perte d'adhérence pour accélération avant l'épingle à droite.  
 
7 - Épingle à droite suivie d'un décrochement sur la gauche et de l'épingle finale. C'est un des points ou on peut se rattraper sur les mobs qui ne négocie pas les enchaiments mais seulement chaque virage aussi bien que possible. En bouffant la première épingle, (ralenti éxagéré) au bénéfice d'un bon alignement pour zapper le décrochement sur la gauche (tout droit le pied dedans), on peut facilement bluffer le super mob de tête. Si on veut on peut même se le garder au chaud pour s'appuyer dessus au dernier virage et lui faire gouter le mur quand tu passes la ligne d'arrivée.  

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Voilà, mes précédents messages sont recopiés hors contexte car je ne peux me
permettre de faire figurer les quelques réponses utiles que j'ai eu sur le topic unique.
 
Si quelqu'un veut ajouter quelque chose, c'est fait pour  
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Shibuya
 
Faut que je m'excite encore un peu sur Shibuya pour confirmer quelques impressions mais ça manque pas d'intérêt.
 
J'ai l'intuition que le jeu sanctionne uniquement mais aussi systématiquement (récompense/punition) la bonne observance de la trajectoire idéale. Normal ? Peut-être bien mais ce qui l'est moins c'est que ça semble être tout pareil avec ou sans les concurrents pilotés par l'IA.
 
J'en suis à penser qu'on a tout intérêt à conduire comme s'ils n'étaient pas là
 
Il me faut encore le confirmer mais avec cette hypothèse, j'ai réussi à passer de ma 8e place de départ à la 2e en début de ligne droite après la bousculade des 2 chicannes avec deux choses en tête :
 
1 - Faut surtout pas cogner trop fort car ça fait +1 dans la case tafaux (et tu vas pas tarder à le payer)
 
2 - Tu vises toujours la meilleure trajectoire même si y'a du monde devant toi et ça fait +1 dans la case tenfaitpasyvontsécarter.
 
Bien entendu, j'ai quelques autres choses à dire sur le sujet mais faut d'abord que j'arrive en tête à quelques reprises pour valider ces idées... Je fais ça en mode Extreme pour le moment. Je ne sais pas ce que le Hardcore me réserve quand j'aurai l'impression d'avoir compris les pièges mais ça fait une bonne motivation pour la suite    
 
En tout cas, malgré le côté frustrant de ces artifices par rapport à une fidèle simulation, il s'agit toujours de compenser par de la conduite. On peut dire que ça consiste à jouer avec des tricheurs et que, malgré tout, tu gagnes, comme Zorro.