Reprise du message précédent :

Il pourrait pas simplement y avoir u  truc qui t'échappe ?

 
Oui dans ma save c’est écrit 4 personnages secouru alors qu’en réalité j’en ai 13-14, du coup je ne comprenais pas trop le délire.  
 

 
C’est tout à fait ça
 

Etant donné que rien n'est expliqué, ça serait pas étonnant

J'adore le jeu, mais pour des néophyte, ça doit être un foutoir pas croyable.

Question, avec Sheik, est-ce qu'on peut cancel son attaque aérienne bas ? (A + bas) ? J'en ai marre de me suicider avec

J'dis pas    
Je livre juste mon ressenti du moment. C'est comme ça que je vois le jeu pour le moment.
Je continu et j'espère que ma vision du titre changera avec l'apprentissage.

Vu ta description tu sembles encore être dans le nouveau mode solo. La hype autour de la série ne vient pas du mode solo, que ce soit le mode esprit ou autre.

Après c'est possible que ce ne soit pas fait pour toi, mais le seul truc de ta description qui me parle c'est les ralentis de ko qui effectivement sont parfois bien pipos   (nouveauté de ce smash d'ailleurs)

Oui, c'est le solo...
Mais y'a des trucs "simples" qui me déranges quand même... Par exemple, les adversaires qui enchainent les 3, 4, 5 sauts pour revenir sur l'arène (en dehors de coup spéciaux qui permettent de se rapprocher hein). J'ai fait un stage avec 4 marios sombre et des vents violents... Bon ok, original
Sauf que les 4 Marios, même à vent contraires, ils reviennent sur l'arène en enchainant des sauts improbable
Euh... ouai d'accord mais c'est pas contraire à ce que tu m'expliques en terme de règle du jeu là
Il y a plein de petite liberté comme ça, prise par l'IA et qui m'agasse... Mais vraiment
Tu fais un combat sur un arène avec un gaz endormant sur le sol... endormant que pour ton perso, l'autre non. Du coup, tous les objets, t'en voit pas la couleur

Edit : après je me dis que des esprits pourrait immuniser contre certain truc et qu'il est surement là le secret

C'était déjà impossible à l'époque de la Wii alors que celle-ci était rétrocompatible, faut utiliser la manette Switch

Pas forcément, l'approche de Smash est tellement unique que ça devient compliqué de se détacher complètement des jeux de combat ordinaires alors que les jeux n'ont au final rien à voir avec Smash.

Pour ceux qui ont du mal j'essayerai de compiler un mini tuto à mettre en FP,  je suis pas spécialiste,  mais je suis passé par là phase ''smash c'est le bordel je pige rien''

Je sais pas pour la version switch, mais la version 3ds, avait un tuto si ô  laissait tourner l'écran titre ...

T'es en train de dire que L'IA triche ?

Ou alors c'est peut être juste toi qui connaît pas les techniques pour revenir sur le terrain.

Et tu sembles ne pas avoir bien saisi le principe des esprits, car le gaz endormant c'est l'effet de l'esprit équipé par ton adversaire.
Normal que ça ne lui fasse rien..

Je pense que ta frustration vient du fait que tu ne maîtrises pas encore correctement le jeu.

Non, je connais bien les technique pour revenir sur le terrain. D'où ma parenthèse dans mon post.

Là oui, tu as raison

En grande partie, certainement. Mais y'a des choses étranges quand même, faut juste s'y habitué également

LIA  ne triche pas, les sauts qu'elle  fait pour revenir tu peux les faire aussi, faut juste apprendre comment ...

Sauf si quelque part il y a un esprit qui a comme effet ''quadruple  saut'' ce qui reste possible ...

Salut à tous! C'est mon premier Smash, j'avais joué un peu à la version GameCube, mais je n'avais pas insisté vu comme je galèrais...
 
Là je m'accroche un peu plus, je suis en train de débloquer les persos. Dites-moi c'est normal de galérer quand on est débutant ? Y en a certains que je débloque facilement, et d'autres sur lesquels je lutte (Little Mac, ça doit faire le 5eme combat!)
 
Bon après, j'ai découvert hier l'utilisation du stick C donc j'ai encore plein de chose à apprendre, mais je le trouve dur à prendre en main pour un débutant !

D'accord, on peut donc enchaine plus d'un double saut  

Et là au moins on peut lancer le jeu depuis le menu de la switch (certes faut lancer la console avant), alors que sur wii fallait allumer une wiimote juste pour démarrer le jeu...

Pour tout débloquer rapidement faut lancer un match smash en 1 round, te suicider, affronter le nouvel adversaire qui apparait pour le débloquer, t'en auras un autre avec la même manip au bout de 10 min.
Pour reset ce compteur de 10min il suffit de quitter le jeu et de le relancer.  

 
Certains persos en ont 4 ou 5, Kirby par exemple.
Y'a au moins 1 esprit qui t'en donne 1 supplémentaires, certainement d'autres qui seront cumulables et une compétence tout en haut a droite qui en donne encore un de plus.

Kirby vole presque même
Précieux pour le début du jeu
 
Sinon, voila... C'est pas possible autrement, même si je trouve que c'est assez systématique chez l'adversaire, on peut se dire qu'à un moment, on peut être à armes égales et avoir les mêmes chances que l'IA.

Et certains persos n'utilise pas que le saut, il y a le Haut+B qui te fait remonter aussi, certains ont un fouet, un grappin, un tp....

Oui, je sais bien... Je parle vraiment des cas ou tu éjectes un adversaire qui a un pourcentage très élever (pour pas dire 100) et qui arrive à revenir à coup de saut (hors technique/coup spéciaux). Pour le moment, je joue Sheik pour ça. Sa TP + son double saut permettent pas mal d'envergure d'éjection

On a cet impression, mais c'est bien 4/5 saut qu'il fait.
J'ai rajouté d'autre manip, tout on des moyens en plus de remonter un peu je pense.
C'est la partie du gameplay à maîtriser pour moi en plus de la trinité attaque défense chope.
Y' a un meurt pas sans ton pif dédié sur youtube depuis ce week-end avec plus d'infos (5h).

Conseil : Ne joue pas Little Mac

 
Tu devrais essayer le mode "classique" pour commencer. Là, tu es dans le mode esprit, et le principe même de ce mode, c'est l'asymétrie (à savoir, tu as des malus et l'adversaire des bonus, et tu choisis les bons esprits pour augmenter tes bonus et minimiser tes malus). Donc pour vent contraire, faut équiper un esprit qui permet de lutter contre la prise au vent, Ronflex par exemple. Le gaz endormant, tu as aussi des esprits qui peuvent lutter contre ça.
 
Le but du jeu, c'est vraiment ça, relever des défis asymétriques. Soit en mode bourrin (en te sous-équipant en visant de meilleures récompenses), soit en trouvant la bonne combinaison.  
 
Cela est fait aussi parfois pour te pousser à "renoncer" à un combat en attendant de mettre la main sur le bon esprit qui te permettra de gagner.  
 
 
Si tu veux jouer selon les règles, essaye plutôt le mode classique (en commençant avec une difficulté "faible" ). Là, pas d'esprit, pas de désavantage, les adversaires ne tricheront pas.
 
Pour ce qui est de l'éjection : ce n'est pas injuste du tout... C'est le but du jeu : exclure l'adversaire. Mais beaucoup de choses vont influer sur le fait que tu vas sortir l'adversaire ou pas :  
 
- La puissance de ton coup (un smash chargé éjecte plus qu'un smash non chargé, etc.)
- La puissance de ton perso (certains persos tapent très fort, d'autres plutôt faiblement. Cela étant naturellement une question d'équilibrage, un perso qui tape fort va avoir des inconvénients derrière. Par exemple, Little Mac, surpuissant au sol, très faible en l'air, très mauvaise recoverie. Félinferno : une poigne qui fait mal, mais la plus faible vitesse du jeu. Au contraire, Meta Knight : tape pas très fort, mais rapide, agile, perso à combo).
- Le poids de l'adversaire (plus il est lourd, plus il sera dur à éjecter)
- Les capacités de recoverie de l'adversaire (un Kirby et ses 5 sauts + up B sera plus dur à sortir que little mac l'enclume /o/)
- La taille du stage (certains ont des "bordures" où tu meurs très proche des plates-formes, d'autres plus lointaines. Un stage énorme comme le temple de Zelda 2, forcément, un smash même à 100% du milieu du terrain ne va pas forcément te sortir)  
- Les % de l'adversaire (tu auras du mal à sortir quelqu'un à 0%, même avec un final smash, alors que quelqu'un à 150% va voler facilement)
- L'inclinaison du stick de l'adversaire : en orientant ton stick, tu peux infléchir sur ta trajectoire (et du coup, ne pas sortir là où un autre se serait fait éjecter)
- Les obstacles (quant tu te prends un mur ou un plafond, tu peux rebondir, être dévié et ne pas sortir)  
- Le fait que tu joues comme un pied et tombe comme une merde ou pas ! (ou plutôt, le fait de te faire taper dans les airs pour t'empêcher de revenir, ce qui est très méchant)
 
Du coup, ce n'est pas juste "mais je lui ai foutu un smash alors qu'il était à 100%, pourquoi il est pas sortit, alors que moi, je me suis pris un météor à 50 et je suis mort...
 
(note : un "Météor", c'est un coup porté par certains personnages qui ont pour effet de te projeter très rapidement vers le bas, et donc de te tuer immédiatement si tu es au dessus du vide. Très souvent (presque tout le temps), ce sont des coups aériens, comme par exemple le A+côté (devant toi) de Mario en l'air, mais ça peut aussi être plus drôle, comme la provocation de Luigi quand tu es accroché au bord du terrain /o/ )  
 
Ce n'est pas "injuste", ce sont les règles du jeu. À toi de voir, après, "comment" tu veux jouer, quel type de perso tu veux maîtriser. Sachant que chaque perso aura des avantages et des inconvénients. À très haut niveau, naturellement, on se rend compte que l'équilibrage n'est pas parfait et que certains persos sont naturellement avantagés. On appelle cela la "tier-list". Mais c'est assez inhérent aux jeux de combats (et certains sont avantagés dans certains matchs-up), un bon exemple rester Street Figther II  
 

 
Avec certains persos, oui :  
 
- Kirby
- Rondoudou
- Meta Knight
- Pit
- Pit Maléfique
- Ridley
 
Avec eux, c'est sûr, on peut en faire plus de deux.
 
Ensuite, dans le mode esprit, tu peux toi aussi en chopper un de plus, de deux manières différentes :  
 
- Via une amélioration
- Via un esprit (Hoo-Hoo de Pokémon, notamment)

Non mais je m'attendais à plus de plaisir immédiat. Là, comme dit à plusieurs reprise, la prise en main est velue. Après, à voir me concernant, si j'arriverais à tenir jusqu'à ce que le jeu devienne plus fun.
Pour le moment, c'est pas trop le cas du fait de cette prise en main mais je n'accuse pas le jeu (en dehors de sortie d'arène )

C'est vrai que je n'ai jamais compris ce refus catégorique de la Wii de pouvoir être pilotée par la manette Game Cube

Oui, ton post est plein de bon sens et de bon conseil.
J'ai bien compris les règles, les poids, la force et toussa... Juste que tu ne peux pas retirer que quand tu éjectes un adversaire dans les règles, il parvient à revenir.
Alors c'est peut être lié à l'asymétrie du mode esprit... Reste que, perso, ça me laisse un arrière goût de frustration quand tu passes du temps à monter un %, que tu termines par le bon coup et que l'adversaire revient de l'autre bout de l'écran, parfois même alors qu'il était hors champ

Smash c'est certainement le jeu Nintendo le moins abordable.
Dans les les autres jeux de baston tu peux faire des trucs assez cool en bourrant notamment DBZ récemment ou Soulcalibur.
Mais même Street ou Mortal Kombat c'est possible de s'amuser immédiatement.  
 
Perso j'y suis pas arrivé et j'ai abandonné découragé, celui de N64, de Wii et de 3DS.  
Celui la je commence enfin a arriver à quelque chose.  

ça rame chez vous en multi ?
 
Parfois, j'ai même des freezes de plusieurs centaines de secondes.
Je trouve que le jeu répond moins bien en multi, le net code a l'air caca

Oui.

Ouais, ça fait plaisir de payer un abonnement online pour se taper la même merde que sur Wii U

 
Oui, mais inversement, quand c'est TOI qui revient du bout du bout en t'accrochant au rebord dans un ultime souffle, pour ensuite dégommer ton adversaire qui se voyait déjà en train de lécher tes larmes sur ton visage, c'est assez jouissif /o/  
 
Et pour le mode esprit, c'est le fait de triompher de l'adversité qui rend le mode intéressant. Parfois avec du skill, parfois avec un gros coup de cul, voir de coup de pute /o/
 
Mon meilleurs exemple à ce sujet là, c'était contre un esprit qui contrôlait 4 yoshis, sur le terrain Yoshi's story :  
 

 
Ils étaient trop fort pour moi, je n'arrivais pas à gérer les 4 avec mes pauvres esprits tout moisis Alors j'ai fait la seule chose à faire :  
 
J'ai fait ma pute.
 
Particularité du terrain : il y a deux blocs de nuages à gauches et deux à droite. Avec comme particularité qu'ils disparaissent quand on passe trop de temps dessus.
 
Ce que j'ai fait : j'ai pris Yoshi (aussi) et je suis allé sur les blocs les plus éloignés, en attendant qu'un adversaire vienne me chercher. Dès qu'il arrivait, je partais, juste au moment ou disparaissaient les nuages, avant de rejoindre tranquillement le bord du terrain.
 
Mais eux, n'ayant pu récupérer leurs sauts, faute de sol, se viandaient magistralement.
 
Voilà comment j'ai battu 4 yoshis sans porter un seul coup  
 
 
Après, pour le mode esprit, aussi un élément à prendre en compte, qui peut expliquer ton petit problème :  
 
- En plus des autres éléments qui influent sur le fait que tu puisses ou non sortir un adversaire, dans le mode esprit, il ne faut pas oublier que tous les personnages sont "équipés" d'esprits : toi et eux. Et que ces esprits modifient tes stats en terme d'attaque et de défense.
 
De fait, si ton esprit primaire est tout pourri par rapport à celui de l'adversaire, tu peux te retrouver avec une attaque aux fraises et lui avec une défense aux hormones. Résultat des courses : bah tu tapes moins forts : les pourcentages augmentent plus lentement et, surtout, tu éjectes moins loin. Résultat : un coup qui "normalement", dans des conditions normales, aurait sorti ton adversaire, peut avoir un effet très limité, comme une petite pichenette. D'où l'adversaire qui revient comme une fleur.
 
Là, pas de secret : faut revenir plus tard avec un esprit plus puissant (ou simplement, tu vas dans "améliorer les esprits", tu choisis un esprit qui te donne l'avantage, et tu lui donnes à bouffer pour augmenter son niveau et ses stats)
 
Une fois équipé d'un esprit qui te donne l'avantage et qui est d'un niveau proche, équivalent ou supérieur, tu retrouves des conditions de jeux normales. ET si tu prends un esprit surdopé, là, tu passes en mode easy (et l'adversaire vole très loin, très facilement) avec quand même un bémol : tu gagneras moins de récompenses.  
 
 
Je pense que c'est ce problème là que tu as rencontré dans le mode esprit et qui te donne l'impression que le jeu "triche". Cela me l'a fait aussi à plusieurs reprises où j'avais des esprits trop faibles... A un moment, j'ai balancé un final smash, j'ai fait 10% de dégât à l'adversaire /o/  (sur le final smash de falcon qui fait 50% en conditions normales).  
 

 
Ici aussi tu peux bourrer... à 8, avec les objets. Je crois que tout le monde bourre au pif /o/ Trop le bordel pour ne serait-ce que réfléchir.
 
Mais après, Smash est un jeu au gameplay à la fois simple et profond : simple car tous les persos marchent de la même manière (quand tu sais comment sortir tous les "coups" d'un perso, tu sais comment sortir tous les coups des autres persos : tu n'as pas des manipulations exclusives à tel ou tel gus comme dans street fighter où, si tu ne connais pas les bonnes combinaisons, tu as juste à jouer au hasard). Mais profond parce que les coups ne font pas les mêmes choses, qu'il y a beaucoup de lag punitif (une mauvaise option te bloque pendant pas mal de frames), beaucoup d'options, des techniques avancées...  
 
Perso, je suis une brèle /o/ Donc je bourre et spam mes coups préférés /o/  
 

Simu, il n'est que 10h du matin, quand est-ce que tu as eu le temps de rédiger tout ça entre la lecture de tes mails, de la discussion devant la machine à café de ton weekend smash et de la semaine à venir ?

 
Je suis arrivé tôt au boulot et je ne prends pas de café /o/ Mes e-mails sont lus. Je me remets au boulot /o/

C'est relou !
Déjà que c'est hyper brouillon, les lags niquent toute compréhension de ce qui se passe.
 
Surtout quand t'as des fdp qui utilisent Ness pour spamer du feu.

nul

 
Je le faisais tomber avec un smash de Simon (coup de fouet)

Le post de simulacra était top  

Si t'as l'occasion l'idéal serait que tu joues en multi avec des potes qui ont le jeu ou qui sont un peu habitués. C'est là que le jeu est le plus intéressant et ils pourraient te donner des conseils  

Perso ça marche très très correctement en 1vs1

Avec 3 randoms forcément t'as beaucoup plus de chance de lagger, et hélas le système de choix du type de partie est complètement stupide

Si je voulais faire de 1vs1, j'aurais acheté a KoF

drap
sortir le jeu à ses enfants sans prévenir et voir leurs têtes : ça n'a pas de prix...
se prendre tôle sur tôle parce qu'ils jouent de façon intensive sur DS : ça n'a pas de prix non plus...
j'ai pas trouvé comment faire des matchs en équipe en local : 3 joueurs contre 3 bots en simultané (donc pas chacun son tour) c'est possible ?

En smash à 4 avec des potes qui ont une connexion correcte y’a pas de lag ou très rarement.