Reprise du message précédent :
The_iota> Oui, bien sûr ... Mais c'est un peu se casser la tête, au vu du résultat, non ? =) Je ne sais pas : je prendrais un Flipper, je l'overclockerais un peu, je suis certain que je pourrais obtenir tous les jeux Wii actuels (à part les quelques effets spéciaux spécifiques à la Wii : le bloom, l'éclairage des contours).
Je pense que tout le monde peut le comprendre : pourquoi faire compliqué quand une solution simple existe ?
 
Alors quand en plus un gros site comme IGN affirme depuis toujours (en restant sur ses positions) que la Wii est une GC optimisée et overclockée, la probabilité qu'ils aient raison est très grande ! =/ Mais c'est sûr que ce n'est pas une certitude, vu que rien est officiel. Cela dit, pourquoi ne rien dévoiler du hard de la Wii s'il est tout différent et optimisé ? Pourquoi ne pas dire des petites accroches marketing dont Nintendo semble être passé maître depuis peu, du genre : "La Wii est équipée d'un tout nouveau gpu entièrement conçu pour la new generation des jeux vidéos" ? Y a pas tout ça ... Pour tout le reste, il y a, mais pas pour ça. oxman va bien me répondre que Nintendo ne veut pas communiquer là-dessus, que son objectif est le jeu et le fun, toussa ... Comme les Wii Channels quoi ... ~~ (je m'égare, je sais =)
 
Roc0> C'est pas que je crois ce type, mais une évolution du pipeline est tout à fait concevable, et on constate de nouveaux effets dans les jeux. Donc c'est probable ...

yannick_frere> Mouais,  je suis pas sur qu'on y gagne beaucoup niveau consommation à simplement multiplier par 2 la finesse de gravure et multiplier par 1.5 la fréquence. Donc je pense réellement que les CPU et GPU ont été retravaillé au niveau de leur architecture.
 
Ceci dit, je suis d'accord avec toi, quand je vois le scan de BWii, rien pour le moment ne montre l'utilisation d'un bump mapping ou de shaders et c'est pareil pour tous les jeux Wii.
 
 
Concernant:

C'est le propre des consoles.

 

 
je vois pas ce qu'il te faut d'autre

yannick> ben tu auras ta reponse tres bientot a sa sortie la console sera decortiqué dans tous les sens
Connaissant Nintendo il serait etonnant de leur part qu'il n'est pas fait une MAJ majeur de leurs consoles.
Quand a la GC elle a été applaudi pour sa réalisation (conception memoire etc etc...) donc prendre le bien de la GC et l'utilisé dans la Wii serait totu a fait logique.
Quand a IGN ils disent beaucoup de connerie aussi

On est d'accord, cette approche permet certainement d'arriver au résultat de la Wii (en terme de performance).
Mais est-ce réellement suffisant pour faire tenir la console dans un volume équivalent à 2 ou 3 boîtes de DVD (ce qui était l'objectif de Nintendo dès le lancement du projet) ?
 
Question à laquelle toi et moi ne pouvons répondre d'ailleurs

 
Bah ouais Sylfurd, moi quand je regarde les roues, la texture des pneux avec leurs crampons me parait désespéremment plate. Les rares effets de reliefs sont du je pense à la finesse de la texture et au fait qu'elle ait été bien travaillée (la RAM en plus ca aide pour des textures plus détaillée). Cette impression est d'autant plus renforcée que si les crampons "ressortent" sur l'avant du pneu ils semblemt "rentrer" sur l'arrière. Ce qui serait normal si l'on considère mon hypothèse.

nan nan c'est bien du bump c'est bien visible sur certaines vidéos   Je peux te le garantir, on voit bien que c'est du per pixel lighting

pourquoi Nintendo ne dévoile rien ?
 
Parceque il ne veullent pas être encore une fosi copié !

ca m'étonnerais que sony et crosoft veuillent copier le hardware de la wii

pis faut pas déconner, elle sorte dans 2 mois, ils dévoileront rien de plus
 
le hardware à la limite mais bon, c'est clair que c'est aps ça qui risque d'etre copié

The One> copié par qui? la 360 est déja sorti, quand a la PS3 ils ne vont pas revoir leurs console deux mois avant la sortie
 
n'importe quoi.

blizzard> heu... detrompe toi si le hardware n'est pas fantastique coté puissance, totu comme la GC l'architecture doit etre exemplaire Sony ou crosoft ferait bien de prendre exemple.

 
Comment tu expliques cet effet d'optique alors ?

 
Pour moi ya zero bump mapping là. Les effets de reliefs sont deja sur la texture et c'est pour ça qu'on obtient un truc incohérent à l'oeil suivant la position de la roue.

vous n'avez vraiment que ça à faire de discuter sur un scan pourri

bien vu, je ne l'explique pas en effet peut etre que les pneus ne sont pas bump mappés  
En tous cas la carrosserie l'est !

Je suis d'accord qu'il y a un truc au niveau de l'éclairage, mais je suis pas sur qu'il y ait pour autant du bump mapping.

moi je vois clairement du bump sur l'hélico de cette vidéo: http://media.wii.ign.com/media/849 [...] 47367.html

 
Peu importe la qualité des scans ou ton impression, il n'y a de toute façon aucune raison de douter de la présence de bump. Pour celà il suffit de matter une video ou de lire la phrase inscrite sur le scan.

Si la question est de savoir si la Wii est capable de gérer ou non le bump mapping, la réponse et oui (dans la mesure ou la GC le fait déjà ).

Comme je l'ai dit, je n'exclus pas du tout un remaniement complet de l'architecture électronique de la puce. C'est d'elle que dépend le dégamenent calorifique, ça ne dépend pas du jeu d'instruction. Alors celui-ci peut rester le même (ce qui en fait un Flipper)(ou un Flipper amélioré) tout en étant entièrement remanié au niveau électronique pour consommer moins, etc ... Les deux idées ne sont pas du tout incompatibles en fait ...
 

En fait, je m'en fiche complètement de savoir ! Ca me va très bien comme ça ... Mais certaines personnes voulaient un peu savoir ce qu'ils achèteront, donc voila ... Pis je voyais encore Sylfurd s'extasier devant les normal maps de BWii et j'ai voulu réagir car même si l'on est enthousiaste pour la Wii (je le suis aussi même si j'ai des reproches et quelques petites craintes), il faut éviter de créer du hype pour rien. Rien ne prouve la gestion des normal maps à l'heure actuelle, donc inutile de se réjouir pour rien et, pire, de donner des infos absolument pas confirmées à ceux qui suivent le topic de façon irrégulière !
Enfin, Sylfurd est quand même pardonné vu le bon boulot qu'il effectue ici ! =)
 
Les arguments du style Nintendo fera ceci ou cela parce qu'ils ont toujours été comme ça, je m'en méfie ... L'arrivée d'Iwata a tout de même changé pas mal de choses. En bien (ils ont le feu au cul !! ^^') comme en mal (marketing parfois très discutable ...).
 

Non mais bon ... Tu me parles de la taille d'un chip quand même ... Au niveau du boitier, mieux vaut optimiser la taille de la carte mère C'est pas 10 mm² de différence de la taille des chips qui changera quoi que ce soit !
Je suppose que tu parlais plutôt de l'inpact du dégagement calorifique sur la taille des radiateurs, etc ... Mais là, encore une fois, rien ne prouve qu'il fallait atteindre LE meilleur rapport. Un rapport "suffisant" peut être satisfaisant. Si on a la place pour un radiateur dissipant 20W, l'objectif est simplement de passer sous les 20W, pas d'aller le plus bas possible.
Et comme ça a été dit dans les interviews, le plus dur aura été de caser le lecteur de DVD et de rendre la console fanless au mode veille (un mode où le GPU n'intervient pas du tout et est donc totalement éteint ...).

Scan ou video meme combat, les textures apparaissent definitivement plates. Après il y a bien un truc avec l'éclairage.

 
 
On ne parlait pas de normal maps au début ? ^^'
Pour moi, c'est clair : les effets de ce char, c'est de l'éclairage complètement classique couplé à des textures relativement fines et du bump, voila ... Mais rien de plus. (Ca suffit pour BWii !! O_O)

c'est du bump mapping, pas du parallax mapping Ca ne simule qu'un léger relief

10mm² c'est énorme en 90 nm
À titre de comparaison, si tu graves le CPU et le GPU de le GC en 90nm (180nm à l'origine), leure surface est respectivement de 11,25 mm² et 26,5mm².

Pourquoi pas du displacement mapping tant qu'on y est

Faut attendre la sortie de la console et que quelqu'un trifouille dans le hardware pour avoir les vrais caracteristiques.
 
Si la NGC optimisée et overclockée l'ecart graphique avec les 2eme ou 3eme génération de jeux Xbox360/PS3 va être quand même enorme, gameplay avant tout ou pas.
 
Moi j'attends plus d'une évolution graphique des jeux Wii après les 2eme et 2eme génération même si ils seront jamais au niveau de la Xbox360, mais si c'est une NGC plus elle va cracher ses dernières tripes a la 2eme génération

c'est clair que quand tu vois la seconde génération de jeux sur xbox360 ça arrache la rétine

En même temps, c'est pas en regardant un processeur que tu peux savoir ce qu'il est capable de faire

j'arrive au milieu du débat avec cette interview
 
http://ms.nintendo-europe.com/wii/ [...] tml&l=frFR
 
qui met en perspective le developpement des jeux avec les chaines, les gammes de prix, les buts premier de la console.
 
- "Pour toute la famille"
- "Tous les jours"
 
Nintendo convient d'ailleurs qu'ils se sont surement trompé en figeant la politique de prix et donc de developpement pendant des années.
 
je trouve ça tout simplement énorme cette évolution    
Qui aurai pense que nintendo tiendrai un jour un langage pareil ?
 
Sinon en terme de joueur uniquement, la société se démarque encore plus du monde des consoles et de ses concurrents dans le sens des hardcore gamer (qui veulent toujours plus de tout et là on va vers des jeux, courts, simple, des concepts amusants et pas cher, divers pour toucher tout le monde).
 
Le but est de fusionner avec la télévision.
 
Les licences classiques qui sont les piliers de nintendo (mario, zelda, metroid) voient leur évolution conditionnée par les choix de départ.
Le jeu "classique" n'est plus l'orientation qui guide la création de la console.
 
le concept est poussé jusqu'au bout: la machime propose des offres médias et service et est entièrement basée là dessus, ce ne sont pas des possibilités supplémentaires. le jeu est une simple composante, tributaire des possibilités technologiques du moment qui doivent répondre aux critères de bases du projet.
 
Dès lors sur le plan ludique, tout repose sur l'innovation (d'où la manette qui est un coup de génie : coup double jeu vidéo/monde et habitude télévisuelle).
Et ils semblent avoir beaucoup d'espoir dans l'émergence des (très) petits développeurs.

C'est quoi le normal mapping ?

ouais mais y a toujours un serieux manque de plaisir a jouer, enfin pour ma part, le graphisme.......

Vraiment très très léger l'effet de relief alors...
 
 

Ca confirme ce que je pense. Il y a un truc avec l'éclairage qui rend très bien, mais pour moi les textures restent plates.

en meme temps sur un ecran plat c'est normal

The_iota> Juste ^^' Enfin, c'était juste pour dire que si l'on compte la surface des puces en mm², une petite différence n'aura aucun inpact sur la taille de la console ! =)
 
Gaymer's> Tu auras l'évolution graphique que tu souhaites simplement parce que peu de développeurs font l'effort d'exploiter la Wii correctement. D'ailleurs, c'était pareil sur la GC, je suis certain que l'on pourrait encore être drôlement impressionné par cette dernière si les développeurs s'en donnaient la peine. C'est peu ça le problème d'une console facile à programmer : on a 80% de résultat en 20% de temps, donc on n'a pas envie de passer 80% de temps pour les 20% de résultat restants ! Si la Wii se retrouve leader, ça changera ...
 
Finalement, je suis même très content de voir que la Wii soit modérément puissante (pour ne pas dire "faible" face à la concurrence ). Au moins, les éditeurs se concentrent sur des jeux funs et balancent les simulations réalistes ennuyeuses (enfin moi j'aime pas ~~) sur d'autres supports plus adaptés au réalisme ...

www.jeuxvideopc.com/lexique/127-normal-mapping.php
 
Et une image exemple choppé sur Wikipedia :
 

 

Je suis devant un dilem, plus ca va plus les capacité de la Wii me décoive, j'aime nintendo (j'ai une GC, une GBA, une DS, une N64) mais là quand je voit les video   , hormis red steel le reste me bote que trés moyennement. Ok le gameplay à l'air fun mais bon ca fait pas tout. Il y en a dans le même cas que moi ?
 
Je sens que je vais me rabattre sur la 360  

Et vu que Nintendo a annoncé se lancer dans les productions cinématographiques (c'est bien ça, n'est-ce pas ? Je ne me trompe pas ?), on peut même se dire que les plans de Nintendo ne s'arrêtent pas là !
 
Perso, si une chaine Video On Demand bien complète apparaissait, je trouverais ça bien cool ! Même si j'aimais bien mon Nintendo "games only" ... J'ai quand même un petit pincement au coeur en voyant ces Wii Channels ='(

Merci beaucoup B-S

Trustinator> la 360 au lieu de la wii LOL quelle idée saugrenue.
Amuse toi avec tes beau graphisme mais sans aucun fun deriiere tout cela

Les jeux 360 n'ont pas de fun, mais bien sur