Reprise du message précédent :

 
Je dois être le seul qui aime les deux dispositions sans préférence marquée.    
 
Ce qui me manque plutôt c’est une manette gamecube avec la finition et le nombre de bouton des dernières consoles.

Il y a les 2 fonctions. D'une côté le retour haptique sur les boutons, de l'autre cette sorte de retour de force sur les 2 gâchettes L2 et R2. Ce feedback des gâchettes étant programmable pour une utilisation à la volée dans les jeux. Par exemple, plus tu freines à grande vitesse dans un jeux de course, plus la gâchette est dure. Plus tu bandes un arc, plus la course de la gâchette se durci à mesure que tu appuies dessus.
Bref, on parle bien de 2 features différentes sur le pad.

Ah, bah alors tu vas pouvoir m'expliquer.

Je n'ai jamais compris pourquoi.

pour la nouvelle manette le gyro est il toujours là ?

 
Je préfère les sticks alignés façon PlayStation perso. Même si la manette Xbox One me plait aussi.
 
Aussi sur la manette PS5 on peut toujours brancher ses casques etc... sur la manette comme le fait la manette PS4.

 
C'est simple, 99% des jeux de nos jours se jouent au stick analogique.
 
Et quand tu tiens une manette, ton pouce se trouve naturellement à l'emplacement haut (comme sur une manette Xbox par exemple).
 
Du coup les sticks symétriques sont une hérésie, perso je sais que ça me file des crampes à la main à force.

 
T'as pas le "doigté" mec.

Il n'y a rien de naturel ni pour une position ni pour l'autre.
 

Je ne vois pas pourquoi ça serait une hérésie. Et si quelqu'un arrive et dit que les stick asymétriques lui font mal aux mains tu dis quoi?
Il y a pas une ergonomie qui soit vraiment mieux l'une que l'autre. Par contre en fonction des individus tu peux avoir une configuration qui te correspond plus l'une que l'autre (ou t'en foutre)

 
Donc, du coup, t'as mal au pouce droit sur les jeux où on passe son temps à gérer la caméra avec le pouce droit + gâchettes pour les actions?

 
Il n'a pas réfléchi aussi loin dans son argumentation  

La position naturelle du pouce correspond à la zone historique de la croix multi-directionnelle. La zone correspondant au stick gauche de la PS (ou la croix pour les manettes asymétriques) solicite plus les abducteurs du pouce. Or aujourd'hui 90% des jeux (fps, tps, rpg, course...) n'utilisent plus la croix multi-directionnelle mais le stick analogique en élément principal (la croix étant relégué à des fonctions secondaires). La position du stick gauche de la PS solicite donc bien plus les muscles. Bon on n'en est pas au point de parler de tendinite non plus hein ^^.
 
Si on pousse le raisonnement à fond en terme d'ergonomie, les FPS utilisent bien plus le stick droit que les touches croix/carré/rond/triangle (les gachettes étant majoritairement solicité pour le tir & co), la manette "parfaite" pour ce type de jeu aurait donc le stick droit à la place des touches croix/carré/rond/triangle. Le soucis du stick droit c'est que contrairement au stick gauche, il n'est pas autant solicité dans l'ensemble des jeux, une bonne part utilisant bien plus croix/carré/rond/triangle plutôt que le stick droit. On reste donc dans un contexte orienté FPS, et même si les FPS sont une part non négligeable, ils ne représentent pas non plus 90% des jeux.
 
 
Au-delà de l'aspect purement ergonomie, si l'on compare à d'autres secteurs, Sony s'est enfermé dans une situation analogue à Porsche (automobile) / MontBlanc (stylo). Ils ont un design avec une identité tellement forte que s'ils le changeaient ils se mettraient automatiquement à dos une partie de la fanbase qui hurlerait à l'hérésie... Alors que dans le même temps, ce n'est absolument pas garantie qu'ils arriveraient à attirer du nouveau client (surtout vu la position de leader de la PS). On a eu un parfait exemple à l'E3 2005 avec la manette boomerang. Alors que Sony clamait haut et fort qu'elle était meilleure que la classique dualshock, le bouclier des fans a été tellement rude qu'ils ont fait machine arrière... alors que PERSONNE extérieur à Sony ne l'avait essayé.

Tu tiens un objet dans ta main (par exemple un mug) avec une position asymétrique ou droit d'après toi?
Et par quelle magie le problème arriverait pas avec le pouce droit avec ta logique?
 

C'est vrai d'ailleurs ça fait pas partie des meilleurs ventes sur les consoles ces dernières générations ... hmm wait!
 

Ou alors ce n'est pas aussi évident ergonomiquement et l'un n'est peut être pas meilleurs que l'autre
 
 

Les sticks symmétriques posaient un gros problème à l'époque de la DS3 je trouve, ils ont déjà revus leur copie avec la DS4 et c'était déjà beaucoup moins contraignant. Je pense qu'avec leur nouvelle manette (développée avec Big Ben?) ce sera encore plus confortable.
 
En tout cas je n'ai jamais eu mal aux mains avec la DS4 alors que la DS3 je ne tenais pas plus de vingt minutes

Perso, je ne crois pas à une position universellement meilleure.
Pour ma part, faire les directions bas et gauche me parait + agréable avec la manette xbox. Par contre, faire haut et droite me parait + agréable avec la ds4
 
Et puis, je crois surtout que la position symétrique/asymétrique des sticks est marginale dans le confort. Vont plutôt jouer leur emplacement par rapport aux poignées (entre 2 symétriques ou 2 asymétriques, il peut y avoir des différences majeures), la hauteur des sticks, leur course, leur forme, leur résistance sous le pouce...etc
 
 
L'un dans l'autre, aucune des 2 position n'est intrinsèquement problématique pour moi.

 
Les FPS ? Perso je n'y arrive pas au pad, je les fais sur pc clavier/souris  

+1... J'y arrive pas aussi...

 
En 2019, Sony a signé un accord de licences pour les brevets de Immersion (immersion.com). Immersion ne parait pas faire autre chose que de la vibration (vibration piezo electrique, rotation de masselote, ca reste de la vibration).
 
La technologie :
https://www.immersion.com/technology/
 
Un exemple d'utilisation des brevets en gaming:
https://www.immersion.com/use_cases_category/gaming/
 
des composants électroniques:
https://www.immersion.com/use_cases [...] -hardware/
https://www.immersion.com/use_cases [...] c-reactor/
 
En gros, à mon avis, Sony n'aura pas du super haptique s'ils se limitent à intégrer les produits Immersion. Ça n'est pas aussi ambitieux que la technologie Fujitsu (création d'un point haute-pression sous le doigt par ultrason) ou encore plus hightech (micro-courant pour stimuler les terminaisons nerveuses, la start-up dont je ne me rappelle plus le nom étant en discussion avec Apple il y a N années).
Mais si tu as des informations plus précises, je suis preneur. Le blog Playstation n'indique pas de technologie plus avancée que la vibration et le retour de force.
 
ps : coincidence, immersion ajoute une actualité PS5 sur sa page :
https://www.immersion.com/about/
https://builtin.com/consumer-tech/p [...] ble-legacy (article sur le controleur PS5 publié le 19 mars, mais qu'aucun journaliste ne semble trouvé jusquà maintenant - j'espere qu'on me mettra en remerciements :)
grilled: https://www.fredzone.org/playstation-5-le-systeme-haptique-devrait-revolutionner-le-gameplay-selon-immersion-135 (15 mars)

 
Pour equilibrer, l'impression du journaliste de Wired à l'annonce PS5 d'Octobre 2019:

(source:https://www.wired.com/story/exclusive-playstation-5/)

Pareil tous les FPS c'est sur le pc

Dites avec ce confinement qui va durer très longtemps car la situation est grave, je crains que Ghost Of Tsushima ne soit lui aussi repoussé.
 
Donc je fais un pronostic : TLOU 2 et GoT au launch de la PS5.

De toute façon aucun gros jeu ne sortira cette année. Non pas que le confinement sera fini, mais pour le marketing mondial. Et sans L'E3 pour montré plus de gameplay cela sera encore plus difficile

 
Cyberpunk 2077 repoussé alors ?

comme toutes ces technos inutiles et inintéressantes à l'utilisation. il y aura un jeu pour montrer que "whaou" et au final ce sera tellement inutile et/ou chiant à utiliser que personne n'en voudra.
D'autant que comme les autres consoles n'auront pas ça, les développeurs ne se feront pas chier à faire différentes versions de leur jeu.

c'est marrant mais quand je prends mon pad xbox "simplement", en laissant les pouces dans leur position "normale", j'ai le pouce gauche sur la croix de direction et le pouce droit sur les boutons X et A, donc aucun des pouces n'est positionné où il faut : le gauche droit être beaucoup plus remonté et le droit descendu.
si je fais pareil avec le pad de la ps4, les pouces tombent sur le haut des sticks, donc si j'ai besoin des sticks je suis quasiment dessus et si j'ai besoin des boutons... pareil  
 
dans un cas comme dans l'autre ça ne me dérange pas, mais je ne vois vraiment pas comment on peut insister à dire que c'est mieux/plus confortable en asymétrique puisque les pouces sont toujours éloignés de leur position de repos.

et là, bonjour les problèmes de canal carpien

 
Pour moi se serais logique!!

 
Marrant, car dans nos stats (site modeste certes), on pète absolument tous nos records de visite depuis la crise. Les gens se rabattent sur le JV bien plus qu'avant, donc niveau marketing c'est plutôt le moment d'envoyer a priori.
Après par contre toute la partie dev et logistique, ça sera une autre histoire  

Je pense à un truc par rapport à la rétro PS4 ... C'est beau de dire qu'il y aura 100 jeux PS4 disponibles et améliorés pour la PS5 mais quid des jeux en version disque ?
 
Parce que bon, les jeux achetés sur PSN c'est sur et certain qu'ils seront disponible mais ceux en version disque ?

 
Comme tu le dis toi-même, la situation est grave et ce n'est clairement pas la priorité.
Aujourd'hui, personne ne sait comment tout ça va évoluer dans les mois à venir.    
Le virus peut tout aussi bien disparaître/diminuer avec les beaux jours et revenir en force à l'automne, avec des vagues différentes selon les pays.
Dans tous les cas, les autorités ne prendront pas de risque, ça sera masques pour tous / distanciation sociale / lavage de main systématique pendant un moment.
Le temps d'avoir suffisamment de tests et/ou que l'immunité collective soit en place.
 
Concernant le planning des sorties, je pense que s'il y a décalage, ça sera pour l'ensemble donc au final TLOU2 arrivera avant le launch de la PS5.  

 
C'est quoi votre site ?

Une position de stick asymétrique correspond à la tension des abducteurs lorsque du pouce est face à l'index, ce qui donne le pouce en haut du mug.
Une position de stick symétrique correspond à la tension des abducteurs lorsque du pouce est face à l'annulaire, ce qui donne le pouce en bas du mug.
et toi, tu le tiens comment ton mug ?
   
Tu préfères le symétrique, j'ai bien compris. Mais l'anatomie et l'ergonomie humaine, ça tu pourras pas la changer
Et je parie que tu utilises une souris horizontale comme 99% des gens alors que c'est une hérésie ergonomique qui tords les muscles du poignet et de l'avant bras au contraire des souris verticales ???
 
Enfin, de toute manière y aura les fabricant tiers qui feront des asymétriques et même des transformables.
 
 
Moi ce qui m'intéresse dans cette manette c'est l'haptique. En espérant que cela ne se transforme pas en gadget quasiment pas utilisé comme le six-axis ou le touchpad...

Toujours pas de batterie amovible sur la DualSense

Tout ce débat sur la position des sticks alors que le vrai problème ce sont les boutons L1-R1 ou leur équivalent sur Xbox : très désagréable pour les index quand il faut resté appuyé longtemps dessus.
J'ai aussi eu beaucoup de mal au début avec les gâchettes dans les jeux de course mais j'ai fini par m'habituer.

 
Console = hardware plus faiblard mais optimisé mais moins perf au final => Apple
 
PC = plus gros hardware moins optimisé mais plus perf au final => Android
 
On est d'accord    

 
Un site Xbox    
 

 
Je ne connaissais pas, merci.

Si FVIIR explose les ventes, Ghost ne sera pas repoussé.

Je pense pas qu’il y ait de rapport. FF7R était prêt, pressé, déjà avancé dans sa distribution. Trop tard pour faire marche arrière.  
 
Ghost, on sait pas si le jeu est gold, on sait rien du pressage, et si oui, est-il encore possible de distribuer le jeu de zéro quand on sait que c’est une exclu qui compte et dont les résultats sont attendus ?

 
Exactement. Aussi quand je dis launch PS5, les jeux sortiront aussi sur PS4 évidemment. Mais ça sera en fin d'année pour moi au même moment que la PS5.

Le jeu n'a vraiment pas de chance avec le Japon qui passe en confinement 48h avant la sortie du jeu...

 
Oui, j'espère qu'il marchera malgré tout en terme de ventes et dans le monde. Je veux mon Remake complet.