Reprise du message précédent :
Celeste m'a un peu gonflé au début du monde 5. J'ai pas envie d'une expérience de plate-forme pure en ce moment.

Je le mets de côté pour quelque temps (mois ? années ? vie ?) et j'attaque Hollow Knight, zou !

Dans certains jeux, la "difficulté" fait partie de l'expérience de jeu et donc de la conception même du jeu donc je comprends que le développeur veuille pas que son jeu puisse être joué d'une manière qui dénature son oeuvre.

Dans Dark Souls, un mode facile tuerait le jeu parce que c'est une expérience unique où tout a été pensé pour que le joueur finisse par s'approprier les mécaniques et finalement la difficulté s'efface devant cet apprentissage. Dans God of War, par exemple, on s'en balek parce que le jeu n'est pas construit autour d'une courbe d'apprentissage et soit le jeu est dur d'entrée soit il est facile mais ça sera linéaire.

Ok donc la prochaine fois qu'un jeu me plait pas, j'irai me plaindre aux devs pour qu'ils le modifient suivant mes desirs plutot que de reflechir a ce que j'achete c'est noté.

 
A ce que je sache, ça n'arrive pas souvent que ce genre de modifs soient faites.
 
Si le dev se sent droit dans ses bottes et qu'il pense qu'il a fait le bon choix pour son IP, ils n'a qu'à rester sur ses positions.
 
Donc, si là ils l'ont fait, c'est bien qu'ils se sont rendus compte qu'ils avaient eu tort de ne pas le faire. Et que l'IP allait peut-être dans le mur sans ça. Et que ceux qui ont râlé ont eu raison de le faire.

 
Perso, j'ai essayé, j'ai lâché ; clairement pas pour moi ce jeu malgré la hype HFR

Ou qu'ils ne voulaient simplement pas se taper un shitstorm a cause de 2-3 couineuses...

S'ils rajoutent une option qui va dans ton sens tu seras très content d'avoir été entendu .
 
On ne parle pas d'imposer ta vision de ce jeu à la terre entière.

Non mais si chacun y va de son petit caprice perso on est pas rendu.

C'est porter bien peu de crédits aux développeurs.
 
Ce que ta remarque sur le shitstorm deux posts plus haut sous-entend déjà.

 
Vu les ventes du jeu, les 2-3 couineuses représentent peut-être la majorité des ventes.
 
Si tu fais un jeu qui est attendu par la niche A, mais que c'est quelques perdus de la niche B qui sont contents de ton jeu au final, t'as intérêt à écouter les joueurs de la niche A si tu veux rebondir.
Ou alors tu te prépares à tenter ta chance uniquement avec les joueurs de la niche B et contre les mastodontes de la niche B au prochain coup... enfin, si ton IP n'est pas morte entre temps.

J'imagine, je pensais plutôt que moi, je risque d'avoir changé  

Tu télécharges avec le Hardware  

Toujours tout expliquer...

Final Fantasy X | X-2 HD Remaster et Final Fantasy XII confirmés en version boite en Europe
 
http://www.nintendolife.com/news/2 [...] _in_europe

Pourtant Cleste montre bien que c'est faux. Il y a une expérience "optimale", difficile, pas accessible à tous, mais qui est celle voulue par le dev, qui représente le mieux l'expérience souhaitée. Et puis il y a des gens qui veulent un peu moins de challenge, ou qui ne peuvent pas pour une raison ou une autre, mais qui voudraient quand même profiter de tout le reste. Celeste est un des rares jeux qui ne prenne pas les gens pour des attardés à partir du moment où ils veulent baisser la difficulté, parce qu'ils ont bien compris que l'expérience "optimale" et l'expérience "possible" sont deux choses différentes.

Est-ce que rajouter une option qui permet à n'importe qui (ou plus de monde) de terminer le jeu, en précisant que ce n'est pas la meilleure manière de jouer, dénature vraiment l'expérience de ceux qui choisissent de jouer "comme c'est prévu" ?
Et surtout, qu'est-ce que ça peut faire aux joueurs qui choisissent la "vraie" expérience que d'autres aient une "expérience dégradée" ?

Parce que c'est bien de ça dont il s'agit, attention : je n'ai jamais dit de baisser la difficulté de base de ces jeux, mais bien d'ajouter des options qui permettent de rendre ces jeux un peu plus accessibles.

On avait prevenu que c'était pas évident comme jeu

Ce chiffre sorti du chapeau...  

Justement les mecs de A ont conduit Darksiders 2 a la faillite. Les devs ont donc fait un jeu pour B afin d'inverser la vapeur. Et maintenant t'as A qui vient couiner parce qu'ils avaient pas vu que le jeu etait fait pour B...

Y'a un mode facile dans Céleste ou tu parles des faces B qui sont un bonus pour ceux qui veulent pousser l'expérience de base?

Bientôt on aura des films d'horreur en 2 versions avec l'une où on remplacera les scènes terrifiques par des scènes acceptables pour ceux qui ne voudraient pas avoir peur

En fait, là où je trouverai légitime que tu places ton inquiétude kikasstou, ce serait sur l'influence que tout ceci pourrait avoir sur une éventuelle suite.
 
Si le mode de jeu initial disparait et que ne subsiste que le mode avec option, quelque part tu te retrouvera privé de ton jeu.
 
Mais voir des développeurs à l'écoute des retours, et juger de leur pertinence pour les prendre en compte (ou non) je trouve ça plutôt sein.

 
Je trouve ca bien que les devs soient a l'ecoute des joueurs qu'ils ont cibles avec leur jeu. En l'occurrence les amateurs de jeux exigeant n'avaient pas de critique a formuler. Si tu te mets a ecouter n'importe qui tu pars dans tous les sens et ton jeu n'a plus d'identité.
 
Je reprends mon analogie avec Kirby mais si demain la mafia Dark Souls vient réclamer un mode hardcore dans Kirby ça n'a pas plus de sens. Les devs vont investir du temps et de l'argent pour faire plaisir a une player base qui n'est pas sa cible au lieu de developper du contenu ou une suite pour son coeur de cible.

 
ça peut aussi arriver que tu aies touché la cible que tu visais, mais que c'était la mauvaise cible pour ton jeu. Et que tu t'en rendes compte en corrigeant le tir pour que d'autres cibles puissent être atteintes avant d'aller définitivement dans le mur.
 
A t'entendre, le but d'un dev, l'évaluation des choix faits sur un projet, c'est juste de voir si la cible visée est satisfaite. Dans ces cas-là, tu fais un jeu pour toi-même, hop, 100% de la cible est satisfaite, basta, rideau. C'est pas des indés qui bossent pour la gloire.

Si il n'y avait que le métro.

J’ai compris que Dark Soul et Dead cells étaient des jeux exigeants, je ne vais pas m’y risquer, et les rendre accessibles n’aurait aucun sens, ça fait partie de leur identité.
J’avais adoré Bloodborne, mais je ne l’ai pas fini car le Die and Retry n’est finalement pas fait pour moi, j’aime bien avancer dans un jeu.
Zelda, par exemple, te permet de finir le jeu sans grande difficulté, il encourage plutôt l’exploration, mais si tu souhaites vraiment du challenge, tu peux t’exposer aux Gardiens ou aux Linels, mais c’est facultatif.
 

Je parle du mode "assisté" qui te permet de customiser le gameplay, depuis les doubles sauts infinis jusqu'à à un god mode.

Ça existe déjà, ça s'appelle l'avance rapide. Ou fermer les yeux. Ou regarder ailleurs. Ou faire autre chose. Selon ce que le spectateur préfère.

Tout comme, quand un chapitre de livre te gonfle, tu peux le sauter.
Et quand tu ne le comprends pas, tu peux aller voir une analyse de texte.

Si tu veux vraiment "respecter la vision de l'auteur", tu ne regardes jamais de DVD chez toi (et certainement pas sur ton téléphone !) mais tu ne vas qu'au cinéma ; tu lis tous les livres en VO quitte à apprendre les langues correspondantes ; tu n'écoutes la musique qu'en concert et jamais en cd ni à la radio ; tu ne regardes jamais de reproduction de peinture ou de sculpture et tu ne lis jamais d'explication ; etc...
Et puis bien sûr tu ne joues jamais aux portages, aux émulateurs etc, mais uniquement sur le matériel original, avec une télé de la période correspondante à chaque fois bien entendu, sinon c'est pas "comme l'auteur l'avait pensé".

Tous les médias sont accessibles au plus grand nombre, et tous permettent d'en profiter de la manière que les gens choisissent.... sauf les jeux vidéos, qui auraient une seule et unique manière d'être vécus. Ça me paraît complètement aberrant.

 
C’est une fausse limite les réseaux mobiles, combien de joueurs jouent vraiment hors du domicile? Déjà 0 sur PS4 et XBOX, et sur switch?
Et puis les gains en distribution, SAV etc... ça arrivera, point.

Limite j'en ai plus chié sur le début de Zelda BOTW que sur Dark Souls
 
Entre les mobs qui te one shot et cette sal*perie d'idée de durabilité sur les armes

Toi tu as essayé les gobs bleus avec une branche et un couvercle de marmite

 
Non, je ne le trouve pas difficile, au contraire je progresse bien. C'est juste que, comme avec par exemple Super Meat Boy, je m'y emmerde.
 
On verra dans quelques temps, peut-être que ce type de jeux de plates-formes (un genre que j'apprécie, pourtant) me plaira plus ?

A ton avis, pourquoi la Switch se vend si bien face à la PS4 et la XOne pourtant plus puissantes et fournies en jeu ? La Wii U et la GC ont montré que les jeux Nintendo ne suffisaient pas à faire d’une console un tel succès, c’est donc bien la proposition d’une console à la fois fixe et portable qui a convaincu autant de monde.
 
J’y joue surtout en docké mais j’ai quand même passé des dizaines d’heures en mode portable sur Zelda, Mario ou Pokémon. Mais j’ai un ami qui a la console et qui y joue exclusivement en mode portable sauf quand on joue à des jeux multis.

 
Oui moi aussi, mais c’est un Zelda, alors avec un minimum d’orgueil tu avances  

 
J’y joue 100% du temps en mode portable, mais chez moi.
Et oui je suis d’accord, c’est une excellente console.
 
Mais je vois pas le rapport.
 
Après la PS4 et la XBOX sont en fin de vie, la switch n’a que 2 ans, c’est un autre débat.

Ca c'est la difficulté Made in Nintendo.
 
Dans tout leurs jeux on retrouve cet état d'esprit, où les différents layers de difficultés sont présents au sein d'un même level design accessible à tous, et où seul le layer le plus facile est nécessaire pour terminer le jeu. C'est une difficulté à la carte, qui permet d'intégrer l'évolution du joueur de manière naturelle et fluide.

 
C'est clair.
 
Dans le même ordre d'idée, pour les jeux jap, je râle quand il n'y a qu'un doublage américain en occident. Ou quand il n'y a qu'une version censurée en occident.
 
Mais s'il y a un doublage ricain+jap, je suis content. S'il y a le choix entre version censurée et non censurée, je suis content.
 
ça ne me viendrait pas à l'idée de râler parce qu'il n'y a pas QUE la version jap ou QUE la version non-censurée, la seule et unique conforme à la vision du développeur original, et que je ne veux pas que le doublage ricain ou la version censurée soit aussi proposé!

 
C’est le premier Zelda que je termine, il propose tellement de choses à faire  

Moui, j'arrive toujours pas à passer le repaire des Yigas, je me fais toujours attraper

CQFD

Vous en êtes où au fait ? Fini ?

J'y ai joué qu'en mode portable, beaucoup dans le train, dans des aéroports, sur un bateau avec une connexion internet à partager avec 150 personnes et de temps en temps sur mon canap... Avec ma connexion free qui est bridée à certains moments je pense. Bref les histoires de cloud gaming en ce qui me concerne c'est bon à foutre au feu et d'une manière générale tous ces trucs (consoles, pc etc) qui ne fonctionnent que connectés c'est une tannée. A part consommer du courant à charger le réseau ça sert généralement à rien.

Je vantais pas les mérites de la Switch mais je te montrais qu’il y avait plusieurs utilisations ^^ Le rapport c’est que quand je suis chez moi je joue sur la télé pour le confort, les dizaines d’heures jouées en portable c’était pour la plupart dans des endroits sans WiFi.
 
De toute façon il y a une autre raison pour laquelle je ne veux pas du cloud gaming : il n’y a pas 20 jeux par ans qui m’intéressent, et je finis parfois mes jeux sur plusieurs années. Un modèle dans lequel on ne possède pas les jeux et où on paie un abonnement tous les mois pour jouer, potentiellement à plusieurs services à cause des exclusivités ça ne m’intéresse pas du tout.

 
J’ai battu Ganon (60h de jeu), mais il me reste encore pas mal de choses à faire, une vingtaine de sanctuaires et quelques souvenirs.

Ah ouais même eux on peut ! Je vais retenter ça alors même si j'avoue je suis pas très doué. Elle est loin l'époque où la difficulté des Dark Souls m'empêchait pas d'avancer, je suis devenu un casu fainéant