Reprise du message précédent :
Bon j'ai jamais joué à un DK, du coup j'ai besoin d'aide : qu'est que ça change quand les deux singes se tapent dans les mains ? Le jeu insiste lourdement pour que je fasse la manip, du coup j'imagine que ça dit servir à quelque chose ?

A alterner entre les personnages.
Chaque personnage a des habilités particulières.

Ah okay, merci. C'est bizarre j'avais l'impression de toujours avoir Donkey... Je vais m'y remettre demain ce sera plus sage

 
A priori, je pense pas que ça soit fait pour toi. Mais d'un autre coté, on voit souvent un palier sur ce jeu : au début on trouve ça sympa puis au bout d'un moment tu es accro  
 
Mais si tu n'aime pas le roguelite, je pense que c'est mort.
 

Une fois qu’on a choisit le mode funky kong mais qu’on a prit donkey comme personnage, on peut switcher avec funky ou il faut créer un nouvelle partie??
 
 

 
 
J’y ai joué quelques heures le jeu est sympa mais le coté aléatoire des donjons et du matos gagné sont parfois frustrant.
J’avais aussi du mal à comprendre comment progresser dans le jeu... et devoir repartir de zéro à chaque fois  
 
Certains items sont tellement WTF que j’ai aussi du mal à comprendre comment il marche.

Juste après Halo et Gears of War
 

Merci, je ne suis pas seul
 

Tout à fait, mais c'est sympa de donner le choix au joueur de jouer d'une manière non-optimale, parce qu'il ne peut pas faire mieux de toute façon. Comme tu peux aller à la brasserie du coin un peu bof parce que t'as pas les moyens ou le temps d'aller à la Tour d'Argent.
 

D'un côté je suis d'accord parce que certains jeux avec un "gameplay émergent" comme ils disent (des open world bac à sable où tu fais ce que tu veux, en gros), c'est sympa, de te mettre tes propres objectifs, tes propres défis, etc.
 
D'un autre côté, je ne pense pas que ça s'adapte à tous les jeux non plus. Par exemple, un jeu d'aventure à forte histoire, comme Firewatch, c'est avant tout une vision, permettre au joueur de faire n'importe quoi ça dénaturerait complètement le jeu, et ça rendrait l'histoire d'autant moins forte.
 

Perso je ne dis surtout pas qu'il faut que les jeux soient plus facile. Mais donner la possibilité aux joueurs avec moins de skill ou moins de temps de profiter quand-même des jeux difficiles, comme le fait Celeste avec son mode assisté, ça me semble une bonne idée.
 

Piksou qui répond à Nicodonald, c'est assez drôle
 

Qu'est-ce que ça changerait pour toi, d'avoir un mode facile dans Dark Souls en plus du mode normal ? Personne ne t'obligerait à l'utiliser, si ?
 
Regarde Celeste : c'est un platformer hardcore qui ne te prend pas pour un con. Il y a un mode assisté, qui permet à n'importe qui de le finir facilement, et qui ne te pénalise en rien. Et pourtant, sur ce topic, on a vu bon nombre de personnes l'aimer (au moins en partie) pour sa difficulté élevée. Est-ce qu'ils l'auraient plus apprécié sans ce mode assisté ? Je ne pense pas. Est-ce que ça a permis à plus de monde d'y jouer et d'apprécier le reste du jeu ? Certainement.
 

Tu aimes certaines choses pour certaines raisons, et d'autres personnes aiment ces mêmes choses pour d'autres raisons. Ca ne rend pas les raisons des autres moins valables que les tiennes.
 

Perso jamais j'ai imaginé le mettre dans ma wishlist. Les roguelike j'aime bien à petite dose, mais celui-là me laisse de marbre.

Super Sidekick 2 le 10 mai sur l'eShop  

Je me souviens quand je l'avais acheté en 1995 pour 1200 francs. Spectacle grandiose.

Parce que dans dark souls, il y a d'autres solutions : invoquer un PNJ ou un coupaing, aller ailleurs et revenir plus tard, upgrader son matos, utiliser une dark sword, etc.

Et puis même. Dark souls sans avoir peur de mourir, ça nuirait à l'expérience...
Darkn souls, c'est un jeu où tu te demandes constamment : est ce que je continue à m'enfoncer dans ces terres inconnues où est ce que je rebrousse chemin ?

Réussir à avancer dans dark souls, céleste, darkest dungeon apporte un certain sentiment de satisfaction qu'on ne ressent pas dans un jeu facile...

Ça nuirait au cœur de l'expérience de jeu.

Niveler la difficulté par le bas, c'est la signature de la génération 360, et faut dire ce qu'il en est, pendant tout le début de la gen ps360, c'était la mort du game design, justement car il suffisait de maintenir 2 touches pour finir un jeu...

Mourir dans un jeu, ce n'est pas échouer.
Si tu ne finis pas un jeu tu n'en mourreras pas...

Par contre à vaincre sans péril on triomphe sans gloire... ce qui en fait fait perdre le goût de l'aventure...

D'ailleurs Dark Souls n'est pas dur il est exigeant.

J'ai jamais joué à Dark Souls de peur de la difficulté, respect total aux développeurs de ne pas céder aux sirènes du "mode facile" juste pour vendre plus d'exemplaires.  
 
Avoir une équipe qui reste sur sa vision et refuse de la modifier c'est beau. Ceux qui veulent un mode facile y'a les trainers sur PC dans le pire des cas.

Je ne vois toujours pas en quoi ça nuit à sa propre expérience qu'il y ait un mode facile  

Tous les arguments comme quoi jouer en facile ne correspond pas à ce qui était prévu et peut nuire au plaisir de jeu de manière générale, ok je suis d'accord, mais personne n'est forcé de l'utiliser.
Si mon voisin trouve le jeu plus sympa en mode facile, c'est son problème, et tant pis pour lui si il rate quelque-chose.
Je vois pas bien ce que ça vous apporte de vouloir imposer la difficulté aux autres.

Ca ne répond pas à ma question. En quoi avoir un mode facile rendrait ta propre expérience moins bonne sur le mode normal ?
 
 
Ca serait le cas si la difficulté globale du jeu était diminuée, oui. Mais un mode facile à côté ? Qu'est-ce que ça changerait à ce que tu décris dans un mode normal ?
 

Tout +1

Mais un mode de difficulté, ça ne se fait pas comme ça...
Y a tout un boulot d'équilibrage...

Si vous voulez jouer en godmode installez un cheat engine sur PC comme dit muku.

Et si rendre le jeu facile, ça casse le game design et rend le jeu moyen, quel intérêt ? Tu jouerais au jeu et ne comprendrait pas pourquoi les gens crient au génie.

Est ce que si tu sais que ton équilibrage rend ton jeu/mode moyen voire mauvais, tu le le sors quand même ?

Je trouve ça turbo con. Mais ce n'est que mon avis.

Peut-être, mais c'est pas un sujet. Le sujet c'est: est-ce que le joueur qui joue en facile kiff cette expérience de jeu ? Y a des gens qui kiffent les jeux sans Gameplay (cf plus bas).
 

Moi je dis souvent que la difficulté n'est pas forcément ce qui me fait kiffer dans un plateformer. C'est avant tout le voyage et découvrir l'inventivité des niveaux, et donc les voir tous. S'il y a zéro défis mais des phases de plateformes/exploration/recherche amusantes et variées ça me va très bien.
 
Attention, je ne suis pas contre la difficulté, et j'aime même plutôt ça quand elle est bien dosée, je veux juste mettre en avant qu'il n'y a pas que la difficulté dans un plateformer pour prendre du plaisir. J'ai poncé DKTF sur WiiU et je trouve sa difficulté parfaitement dosée par exemple (en particulier sa répartition, avec les niveaux K dédiés aux challenges difficiles, ce qui est déjà une forme de 'difficulté à la carte'). Mais j'ai conscience que même si je la trouve parfaitement dosée pour moi, je ne dois pas en déduire qu'elle l'est pour tout le monde.
 

J'avais hésité à rajouter 'sinon on aboutit à des jeux couloirs '. J'ai l'impression que dans ce que tu décris, on en est pas loin . Moi j'ai tendance à considérer que les jeux couloirs sont un peu l'antithèse du jeu vidéo, puisque de mon point de vue le cœur du jeu vidéo c'est  l'interaction qui doit rester dans les mains du joueur.
 
Mais dans le fond c'est de la philosophie et on s'en fou un peu aussi de ça, un 'jeu couloir' bien fait peut être une très bonne expérience, et c'est bien ça le principal. Et de fait il y a un publique pour ce type de productions.
 
Dans les fait, on débute rarement en mettant le mode facile. Par défaut le mode d'un jeu, c'est 'normal'. Un joueur lambda il va d'abord essayer de jouer en normal, et seulement s'il trouve ça trop difficile et qu'il ne s'amuse pas il basculera en 'easy-mode'.
 
A noter aussi que le easy-mode, ça peut être sympa pour ceux qui se font des second run en mode détente et qui n'ont pas envie de se recasser la tête devant une difficulté qu'ils ont déjà franchit par le passé.

Et pourquoi, nous qui aimons la difficulté, ne pouvons nous pas commencer les jeux Nintendo directement en mode difficile, héros... il faut en général d'abord finir le jeu dans la difficulté prévue par Nintendo avant de pouvoir goûter à une difficulté plus adaptée ?

Alors ça par contre je suis bien d'accord.
 
Je trouve ça totalement obsolète comme démarche, une sorte de moyen très cheap de valoriser le fait d'avoir terminé un jeu.
 
En plus c'est d'autant plus pénible quand, là aussi, on rachète le jeu par exemple, ou perd sa sauvegarde. On doit se retaper le mode normal pour débloquer les difficultés auxquels on a vraiment envie de jouer.
 
Dernier exemple en date: Bayonetta 1 & 2, racheté sur Switch. Bah je suis obligé de faire le mode normal avant d'aller taper le reste, chose que j'avais déjà fait sur WiiU.
 
Certains remaster montrent bien que ça n'a aucun sens d'ailleurs, puisque souvent on a tout les modes de difficultés débloqués dès le début, pour éviter de frustrer les possesseurs de l'original.

Ce flood hs sur ce topic... vivement que la switch ait des jeux...

Pour moi, la bonne dose de difficulté d’un jeu c’est dans les derniers Mario 3D. Une passe super facile/relaxante et si l’envie t’en prends la suite bien plus dure. Pas de grosses difficultés dès le début, c’est zen.

Moi, au contraire, je serais pas du tout opposé à ça, mais chut, je le dis pas trop fort En effet, ce qui est dur pour moi est peut-être insurmontable pour quelqu'un d'autre et facile pour un autre...
L'essentiel étant le difficulté relative, dans un jeu donné, un boss devrait être plus difficile qu'un mob...

Flûte, ils ont dû oublier de me mettre ça dans la cartouche de mon mario odyssey

Le monde ultime dans le contenu post-end game est quand même gratiné sur la fin. Je m'arrache encore les cheveux sur le passage où les blocs sortent du mur et nous font tomber dans le vide, nous obligeant à tout reprendre à zéro.    
 
Les niveaux sans jet-pack de Mario Sunshine me paraissaient bien plus faciles, en comparaison, car plus courts.

+1 et même Bloodborne.

Allez faire Ninja Gaiden Black ou Resonnance of fate vous allez voir ce que c'est que de la difficulté^^

pour ce passage :

spoiler super fin mario odyssey

Merci pour l'astuce, faut que je m'y remette, j'ai laissé reposer ce passage depuis la sortie du jeu ! Trop de rage (j'aime pas le par cœur).

après sur ce passage, il y a moyen de survivre quand on se fait éjecter, mais il faut être pas trop loin du début

topic !
 
Y'a des bons plans à "l'étranger " pour Stardew Valley, Celeste et/ou Golf Story ?
 
Je suis en manque d'indé là entre deux parties de Splatoon.

Mario odyssey, vous avez eu toutes les étoiles ?
Avec soluce non ?
Bah voilà, la soluce c'est déjà le mode facile.

Dans Celeste tu peux activer des aides à la carte pour t'aider (dash infini etc). Dans Mario 3D Land quand tu perds 5 fois au même endroit tu as un bloc bonus qui apparaît qui te donne un costume qui te rend invincible.
Ce sont deux très bons exemples de jeux qui te permettent de "personnaliser ta difficulté" sans t'obliger à subir un jeu trop difficile pour toi ni ne t'obligent à avoir un jeu trop facile pour toi.

Et l'équilibrage tu le fais pour ton mode "normal"... Pas besoin de refaire une passe pour un mode que tu déconseilles...

Merci de ne pas dire aux autres comment ils doivent jouer ni ce qu'ils doivent aimer...

Et même si c'était vrai (ce n'est pas le cas), qu'est-ce que ça peut te foutre ?

Encore une fois, je ne parle pas de changer la difficulté du mode principal, mais de proposer un mode accessible au plus grand nombre, pour que les gens puissent profiter des autres qualités du titre.

C'est bien vrai, il y en a marre de ces joueurs paternalistes cishardcore qui se permettent de se livrer au gamersplaining. On est libres de décider à quoi jouer, et comment y jouer.  

Parce que si c'est marqué dessus et donc voulu par son créateur, quelque part, on doit s'y soumettre. C'est comme si je demandais à kirby d'avoir du challenge ou d'être intéressant, on me répondra qu'un kirby, c'est pas comme ça... Tout jeu n'est pas pour tout le monde. Et si  t'as envie de faire tel ou tel jeu, il faut faire avec ce qu'il te propose

La qualité du titre étant du à sa difficulté ça paraît difficile dans plusieurs cas.
Et vu qu'on est vendredi on pourrait imaginer plein de trucs.
Un Isaac sans le côté rogue lite pour que palpa puisse le faire.
Un menu prolo à la tour d'argent pour que tout le monde puisse y manger.

 
Le Stef' résume bien. La qualité principale du jeu est de te donner satisfaction quand tu parviens enfin à réussir là où tu échouais auparavant. Le roller coaster émotionelle entre la rage et la réussite.  
 

 
Et donc toi tu as le droit de dire aux créateurs comment ils doivent faire un jeu ?
 

 
Réponse A valable ici aussi.
 

 
Le titre n'a pas vraiment d'autres qualités en fait
 
C'est apprendre des patterns par coeur et les exécuter au bon moment. Un mode facile c'est comme si tu te tapais Dance Dance Revolution avec le même pied à appuyer au même endroit toutes les deux secondes. Ca n'aurait aucun intérêt.

On doit s'y soumettre ? ce n'est pas ma philosophie...
Que le créateur propose sa vision c'est normal, c'est le concept.
Mais ça ne peut être qu'une proposition, pas une obligation. Ou alors on part dans le domaine de la religion, avec une seule manière de faire et si tu fais différemment tu es un hérétique...

Et oui, un Kirby avec un mode difficile ça ne serait pas un mal

Je doute fortement que la seule qualité du titre soit sa difficulté... il n'aurait pas autant de fans sinon.

Non, la tu proposes un jeu différent. La difficulté de dark souls est sa caractéristique qui ressort le plus, mais ça ne définit pas son style de jeu.

Tu me décris tous les jeux difficiles, là, pas seulement dark souls
Et celeste a bien prouvé qu'on peut avoir un jeu difficile et exigeant avec quand même un mode facile...

Non, je ne dis pas "il faut que dark souls ait un mode facile", je demande "qu'est-ce que ça changerait pour vous si c'était le cas", ça n'a rien à voir. Je ne m'adresse pas aux créateurs des jeux, mais aux autres joueurs.

Permet moi d'en douter vu tout ce que j'ai pu voir ou lire dessus, j'ai l'impression que l'univers de dark souls est très travaillé. Et je ne pourrais jamais en profiter, parce que recommencer un passage 100 fois c'est l'opposé du fun, pour moi.

Encore une fois, je ne dis pas qu'il faut que DS ait un mode facile. Je réagis simplement aux gens qui pensent qu'il est interdit d'avoir un mode facile dans un jeu difficile.

Non, c'est comme si DDR était beaucoup plus permissif et que tu pouvais rater des tonnes de notes sans perdre pour autant.
Ça n'a peut être aucun intérêt pour toi, mais les autres ont peut être un intérêt différent ?

Bon ben pas de DKTF aujourd'hui, plus de stock chez Amazon Ils filent un bon d'achat quand on est prime et que la préco n'est pas honorée, c'est ça ?

La discussion qui tourne en rond
 
Enfin bon pour ma part, quand un jeu laisse le choix, j'ai assez de mental pour me tenir au niveau de difficulté que je préfère

Pareil
 

 
Je sens que je vais prendre la version démat

 
Je ne requote pas tout mais Isaac et les autres jeux c'était pas moi
 
Pour en revenir au sujet de DkS Remastered qui sortira sur Switch et qui est donc 100% pas HS:
Je suis dans ton cas et j'ai jamais joué à Dark Souls de peur de me prendre des dérouillées et d'exploser la manette contre un mur. Et quand je vois les vidéos de Gameplay je pense vraiment pas qu'un mode facile serait palpitant. Avancer à du deux à l'heure pour one shoot les enemis sans aucune montée d'adrénaline ça doit juste être barbant. L'apprentissage et l’exigence c'est le game design de Dark Souls.
 
Faut juste accepter qu'on ne le fera jamais parce qu'on est des noobs  

 
Idem, j'avais contacté le service client qui m'a assuré qu'il serait chez moi aujourd'hui, dans le suivi du colis, il est presque arrivé, ca devrait plus trop tarder    

 
j'aimerai bien avoir ton retour
merci