Reprise du message précédent :
C'est faux et c'est carrément le ressort principal de l'histoire.

J'avais commencé le jeu cet été (étant un grand fan de TLOU premier du nom que j'ai fait plusieurs fois ainsi que le DLC). J'avais du m'arrêter après 6-8h de jeu pour raisons personnelles.  Quel plaisir de reprendre.... J'ai recommencé le jeu évidemment, putain c'est vraiment incroyable.... Avec le casque (Bose QC35) je susi vraiment dedans... J'ai commencé à 15h j'ai fait une pause à 19h pour aller m'acheter à manger, je me suis même pas rendu compte que la nuit était tombée j'avais l'impression de voir des infectés dehors...  

Drapeau!
 
J’ai presque fini le jeu, que j’avais commencé à sa sortie.
J’avoue avoir fait ma fillette contre le boss à l’hôpital en mettant « facile »  
 
Pour l’instant, je suis clairement team « Abby », cette partie du jeu a clairement ma préférence grâce aux interactions avec les wolfs et je l’ai trouvée moins convenue que la partie avec Ellie. D’ailleurs je trouve Abby bien moins manichéenne. Comme quoi les apparences...
 

Euh...non  
Ça se passe exactement comme je le dis.

Complètement d'accord pour le coup..
Pour ça qu'à la base,

Pour ça qu'à mon sens, bozo était passé à côté d'un truc concernant Ellie (même si le jeu peut d'amener à ça en première lecture, j'dis pas)

C'est exactement le moment ou j'ai compris le pourquoi

Après on va pas en parler des heures. Tu as ton interprétation et ça fait aussi parti des choses que souhaitait ND, que chacun y voit ce qu'il veut y voir.
Après, pour moi, tu prends pas mal de raccourcis pour tirer les conclusions que tu veux en tirer. C'est ton interprétation.

Ah non, je ne trouve pas qu'Ellie ait raison ou tort, ce n'est une question d'être d'accord ou pas. Je parle uniquement de ses motivations. Ce qu'elle fait n'est pas bien ou mal, elle le fait pour une raison qui lui appartient. C'est juste que cette raison n'est pas celle que tu décris  
Elle ne se venge pas aveuglément, guidé par quelque chose de binaire et de violent qui la fait tuer tout le monde sur son passage. Ce n'est pas ça.

Après, en tant que père, à la fin de TLOU... J'avais aucun soucis avec la décision de Joël... J'aurais à coup sûr fait la même chose. Et pourtant.. On fini par avoir une vision de Joël autre quand on prend la peine de regarder autour. C'est justement le parie qu'a fait ND pour proposer ce TLOU2.

Tu as raison, nous ne voyons/ressentons pas la même chose

Intéressant de voir le nombre de joueurs qui au final passe à côté des nuances instauré par le scénario du jeu pour rester sur le postulat de départ du : "j'ai commencé l'aventure avec eux, et du coup je les cautionne sans me poser aucune question".
 
 

pitié.... Sérieux, nous sommes tous capable d'avoir un peu de jugeote quoi. Ce genre de post ALC... autant les échanges avec Bozo sont intéressants dans le sens ou l'on peut opposé des arguments, autant ce genre de truc  

Y avait un redface j'ai préféré pas répondre  

Ben vi redface, faut pas être fragile comme ça mon chou

Bon le post allait dans le sens des échanges précédents, rien à ajouter. Mais si tu veux :

Ouai...  
Pas de soucis

Il me semble pourtant que l'argumentaire, d'un côté comme de l'autre, tend à démontrer le contraire

TLOU en série, c'est confirmé :

https://www.gamekult.com/actualite/ [...] 33665.html

Je viens de finir.. ouf... quel jeu et quel final...
J’ai aimé la fin, ça fini « bien » et clos magistralement le chapitre Ellie.
 
Le seul défaut ça reste ces gunfights à rallonge. Surtout dans le chapitre final. Ça fait tache pour ce jeu, il y bien 7/8 h de trop.

Ouais je pense que y'a bien 10h en trop et le plus étonnant, c'est que la durée de vie est finalement surtout gonflée par du gameplay. Certes, je pense qu'ils auraient pu aussi éviter certains détours côté histoire mais c'est vrai les gunfights et les séquences de zombies qui rajoutent du gras pas vraiment nécessaire. 30h pour le terminer de mon côté, on est pas loin de l'overdose à la Red Dead 2.
 
Je l'ai aussi fini ce week-end après avoir enfin fini le premier en début d'année. La formule est facile mais autant le premier était une excellente histoire entourée d'un gameplay vieillot, autant le second propose un gameplay léché avec une histoire quand même moins forte. Et encore, en fait... Je pense que l'histoire du premier était vraiment tirée vers le haut par son incroyable final mais il se peut que celle du second soit plus engageante tout du long. Le voyage est long mais la destination en vaut la chandelle dramatiquement.  
 
Ils ont fait fort quand même chez Naughty Dog alors qu'on était nombreux à être sceptiques quant à l'intérêt d'un 2e épisode. C'est beau à tomber, c'est incroyablement fun et agréable à jouer. Les différentes approches se télescopent de façon fluide (Raté la furtivité ? Pas grave, les gun fights nerveux font le taf aussi), les animations faciales et le jeu d'acteur sont un nouveau mètre-étalon. Et même pas PS4 Pro n'a pas tant soufflé que ça. Enfin, elle soufflait tout le temps hein mais sans les pointes de décollage entendues sur certains autres jeux...  
 
Gros travail aussi sur les options d'accessibilité et sur les mutateurs de jeu. J'avais fini par jouer en facile au premier parce que la sensibilité la plus basse était encore trop élevée et c'était le seul moyen de ne pas rater systématiquement les headshots, même faciles. Ici, il y a moyen de se faire la difficulté qu'on veut, c'est fabuleux. Cela dit, la sensibilité minimale était cette fois plus acceptable, j'ai pu tout laisser en normal, un niveau de difficulté peut-être un chouilla facile - je n’ai jamais vraiment été en difficulté mais tant mieux, j'aurais sans doute lâcher l'affaire si la durée de vie s'était prolongée parce je devais recommencer des séquences en boucle.
 
Un 8/10 pour moi, que je suis curieux de voir vieillir.
 
Edit : ah, un point noir quand même. Je trouve la violence complaisante par moments. Il y a plusieurs moments où je me suis dit "ça va trop loin, je n’ai pas besoin de voir ça". Ça va à l'encontre du propos je pense et ça m'a franchement mis mal à l'aise par endroits. Je pense qu’il y a eu une peur chez les scénaristes que certaines personnes passent à côté des motivations s'ils n'insistaient pas assez sur leurs causes. Sauf que, monde apocalyptique violent ou pas, on tombe parfois dans une certaine "banalité" de la violence qui m'a sorti du jeu.

J’ai également eu ce sentiment, dès le moment où l’histoire commence réellement.
J’avais reposé la manette et plus touché au jeu pendant quelques jours tellement je trouvais ça gratuit et malsain.
Et même

Mais après coup, je trouve que c’était justement habile de la part de ND de nous obliger à faire quelque chose qu’on a pas forcément envie de faire, à nous pousser hors d’une certaine zone de confort moral.

Le second bémol pour moi :

.

Pour ton second spoiler, je suis très d'accord sur le traitement des seconds couteaux. C'est très dommage

N Druckman devient co-président de ND.

Pour la violence et la scene finale c'est justement ce que voulait ND, ils nous font ressentir ce que Ellie ressent.
C'est parfaitement maîtrisé et c'est ce qui fait de ce final un des meilleurs du jeu video.

Alors qu'il n'y a pas forcément besoin de violence pour faire une belle fin, cf le 1er  

 
Si tu veux exactement tout comme le 1, il faut le refaire en NG+

 
C'est exactement ce que je fais lô: une pause de TLOU2 car overdose de violence gratuite (raz le bol rien qu'à la façon d'égorger les simples mobs humains...) et lancé TLOU left behind que j'avais mis en pause il y a quelques mois.  
 
Ça permet de respirer...

c'est pas gratuit justement pour une fois dans un jeu video, c'est le cheminement souhaité jusqu'au final.  

oui mais bon quand le theme du jeu c'est la haine et la violence, ca va etre dur de parler de papillons et de pâquerettes.

 
Je suis convaincu, quelque soit cette fin, qu'on pouvait faire aussi bien avec moins d'hémoglobine et de tronçonnage.  

Des tonnes de jeux a la cod ou tu démembres  dans tous les sens sans que personne le relève et la pour une fois qu'un jeu propose une reflexion quand meme un peu plus poussée sur la chose ca réagit.
Comme quoi ils ont bien reussi leur coup chez ND.

 
Mais rien à voir...
 
Y a pas de réflexion ici, juste t'adhère à une boucherie gratuite ou pas.
Moi non, donc je vais pas aller plus loin alors que le 1 au contraire, poussait à aller toujours plus loin.
 
Ils se sont foirés sur celui ci.  

Tu n’adhères pas, donc ils se sont foirés    
Je maintiens que le but n’était pas de faire une copie du 1, ça n’aurait aucun sens.  
C’est la continuité.

Et après on se demande pourquoi les scénaristes ne se cassent pas la tete et font des trucs simplistes  

Aucun rapport mais bon.

déjà commencez par finir le jeu parce que la j'ai l'impression que vous parlez d'un truc que vous n'avez pas vu.
pour parler du thème du jeu et de comment ND l'a traité faut au moins avoir fini le jeu pour en juger.

 
Le 1 a été salué à l'unanimité par les gamers (je parle pas des tests Doritos), le 2 est hyper clivant.
 
Ça fait plus que mon seul avis...    
 
Ils se sont foirés, n'en déplaise à ceux qui ont surkiffé de jouer à Butcher Girl pendant 50 heures.  

Fini et pas aimé, ça ne veut pas dire que je n'ai pas compris les thèmes abordés ou que le scénario était trop compliqué pour moi.
Ça ne plaît pas à tout le monde c'est comme ça, tout comme le 1 n'a pas plu a certains joueurs.

Le nombre n'a jamais prouvé quoique ce soit sinon aya nakamura serait ce que la France fait de mieux en musique aujourd'hui.
Faire qque chose de clivant c'est justement ce qui fait de ce jeu qque chose de bien plus intéressant.
Dire qu'on a pas aimé y'as pas de probleme, c'est tout a fait legitime, en revanche dire que c'est de la violence gratuite et debile, la je ne suis pas d'accord.

Non, y'a de la violence gratuite dans ce jeu, point barre. On pouvait faire sans, sans déforcer le propos.
Et j'ai aimé le jeu, l'un empêche pas l'autre.

Mais cette complaisance dans la violence devrait poser question à quiconque à un minimum de sens éthique quand même.