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Auteur Sujet :

[TU] Les consoles | Le topic des Pro

n°14999602
Zeross

Transactions (0)
Posté le 20-02-2021 à 22:28:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le problème d'un équivalent DLSS sur console, c'est que l'architecture RDNA2 ne semble pas particulièrement adaptée aux calculs d'inférence. Contrairement aux Volta, Turing, Ampere, les GPU RDNA2 ne disposent pas d'unités dédiées aux calculs d'inference (les fameux tensor cores). Ok ils ont offerts le support de calculs en très basse précision (4 ou 8 bit entier) mais ça n'est vraiment pas équivalent : ça permet de faire plus de calculs avec les unités de shaders existantes mais les tensor cores sont largement plus efficaces et surtout travaillent en parallèle des unités de shaders. Autrement dit avec tensor cores le coût d'une frame avec DLSS c'est le max(temps rendu, temps DLSS) alors que sur RDNA2 c'est somme(temps rendu, temps DLSS).
 
Bref je suis curieux de voir l'approche d'AMD.


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Une brève histoire du GPU -  PS5, Xbox Series X : la fin du bond technologique
mood
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Posté le 20-02-2021 à 22:28:41  profilanswer
 

n°14999625
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Transactions (10)
Posté le 20-02-2021 à 23:06:52  profilanswer
 

Tu peux calculer le DLSS sur une frame qui n'est pas encore rendue ? :??:


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Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux
n°14999642
Zeross

Transactions (0)
Posté le 20-02-2021 à 23:35:57  profilanswer
 

C'est un pipeline : le DLSS est appliqué sur la frame N pendant que les unités de shaders bossent sur la frame N+1 (et le CPU commence à empiler les commandes de la frame N+2)


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Une brève histoire du GPU -  PS5, Xbox Series X : la fin du bond technologique
n°14999645
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Transactions (10)
Posté le 20-02-2021 à 23:37:28  profilanswer
 
n°14999671
Klaw

Transactions (38)
Posté le 21-02-2021 à 00:32:30  profilanswer
 

Zeross a écrit :

Le problème d'un équivalent DLSS sur console, c'est que l'architecture RDNA2 ne semble pas particulièrement adaptée aux calculs d'inférence. Contrairement aux Volta, Turing, Ampere, les GPU RDNA2 ne disposent pas d'unités dédiées aux calculs d'inference (les fameux tensor cores). Ok ils ont offerts le support de calculs en très basse précision (4 ou 8 bit entier) mais ça n'est vraiment pas équivalent : ça permet de faire plus de calculs avec les unités de shaders existantes mais les tensor cores sont largement plus efficaces et surtout travaillent en parallèle des unités de shaders. Autrement dit avec tensor cores le coût d'une frame avec DLSS c'est le max(temps rendu, temps DLSS) alors que sur RDNA2 c'est somme(temps rendu, temps DLSS).
 
Bref je suis curieux de voir l'approche d'AMD.


 
J'avais cru comprendre ça quand je me suis renseigné sur le sujet ouais, qu'en gros on risque de gagner d'un côté mais de perdre de l'autre, ce qui ferait qu'au final ça changerait pas forcément grand chose.
Après un truc que j'ai jamais compris, c'est MS qui, il me semble en réponse à Sony, avait annoncé avoir x Tflops pour la console + y pour le RT (j'ai plus les chiffres en tête, x doit valoir 12 logiquement, mais la flemme de chercher y :o), sous entendant des unités dédiées et indépendantes. Sauf qu'après j'ai effectivement lu qu'il n'y avait pas de tensors core ou équivalent. Vu que de toute façon c'était pas prêt, j'ai jamais creusé le sujet plus que ça depuis.
 
Bref, curieux de voir la solution d'AMD aussi, ils préparent forcément une réponse à Nvidia sur ce sujet depuis le temps.


Message édité par Klaw le 21-02-2021 à 00:34:11
n°14999681
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Transactions (1)
Posté le 21-02-2021 à 01:11:52  profilanswer
 

Pour pallier au manque de tensor core

Citation :

The source reports that Infinity Cache would also be quite beneficial for FidelityFX Super Resolution while the technology can be enabled from within the game where it's supported, just like DLSS.


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n°14999759
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (20)
Posté le 21-02-2021 à 10:22:49  profilanswer
 

Je suppose surtout que + de CU va favoriser un peu + la seriesX dans ce cadre-là.


Message édité par saiyaman le 21-02-2021 à 10:25:46

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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°14999824
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Transactions (1)
Posté le 21-02-2021 à 12:22:51  profilanswer
 

J'ai retrouvé plus de détails avec eurogamer

Citation :

The RDNA 2 architecture used in Series X does not have tensor core equivalents, but Microsoft and AMD have come up with a novel, efficient solution based on the standard shader cores. With over 12 teraflops of FP32 compute, RDNA 2 also allows for double that with FP16 (yes, rapid-packed math is back). However, machine learning workloads often use much lower precision than that, so the RDNA 2 shaders were adapted still further.

 

"We knew that many inference algorithms need only 8-bit and 4-bit integer positions for weights and the math operations involving those weights comprise the bulk of the performance overhead for those algorithms," says Andrew Goossen. "So we added special hardware support for this specific scenario. The result is that Series X offers 49 TOPS for 8-bit integer operations and 97 TOPS for 4-bit integer operations. Note that the weights are integers, so those are TOPS and not TFLOPs. The net result is that Series X offers unparalleled intelligence for machine learning."

 

Again, similar to Nvidia's existing Turing architecture, mesh shaders are incorporated into RDNA 2, allowing for a potentially explosive improvement in geometric detail.
Mesh shading will allow game developers to increase detail in the shapes and animations of objects and render more complex scenes with no sacrifice to frame-rate."

 

There is more. Much more. For example, the Series X GPU allows for work to be shared between shaders without involvement from the CPU, saving a large amount of work for the Zen 2 cores, with data remaining on the GPU. However, the big innovation is clearly the addition of hardware accelerated ray tracing.
RDNA 2 fully supports the latest DXR Tier 1.1 standard, and similar to the Turing RT core, it accelerates the creation of the so-called BVH structures required to accurately map ray traversal and intersections, tested against geometry.

 

The hardware acceleration for ray tracing maps traversal and intersection of light at a rate of up to 380 billion intersections per second.

 


Without hardware acceleration, this work could have been done in the shaders, but would have consumed over 13 TFLOPs alone," says Andrew Goossen. "For the Series X, this work is offloaded onto dedicated hardware and the shader can continue to run in parallel with full performance. In other words, Series X can effectively tap the equivalent of well over 25 TFLOPs of performance while ray tracing."


https://www.eurogamer.net/articles/ [...] full-specs

Message cité 1 fois
Message édité par bulldozer_fusion le 21-02-2021 à 12:54:15

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n°14999903
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (20)
Posté le 21-02-2021 à 15:10:15  profilanswer
 

Ouais, c'est ce que dit Zeross. 49/97 TOPs, ça peut paraitre correct.
Sauf que c'est 49/97 TOPs quand tous les shaders cores ne font que ça. Ce qui n'a aucun sens pour un jeu en temps réel. :o
 
Donc, si on fait un calcul qui n'a pas beaucoup de sens mais qui reprend les propos de Andrew Goossen, on pourrait dire que si l'équivalent de 8TF de shaders cores sont utilisés pour le DLSS, la question est de savoir si 32/64TOPs suffisent pour qu'un rendu à 4TF+DLSS soit meilleur qu'un rendu classique à 12TF.
 
Dis autrement, quand on ne se garde que l'équivalent d'une seriesS@4TF pour un rendu à faible résolution et qu'on compte sur un DLSS@32/64 TOPs pour aboutir à un rendu graphique digne de la seriesX, est-ce que ça permet de faire quelque chose de mieux qu'un rendu classique@12TF sans DLSS? Peut-être ben que oui, peut-être ben que non, mais je suppose que oui dans de nombreux cas, sinon, ils n'en parleraient pas :D


Message édité par saiyaman le 21-02-2021 à 16:29:38

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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°14999925
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Transactions (1)
Posté le 21-02-2021 à 16:03:19  profilanswer
 

J'imagine aussi
Après est ce que le directML peut être couplé à tout ça? Ça apporte un intérêt?
J'ai trouvé des slides, est-ce que apporte des choses en plus en terme d'infos :O
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/08/xbox_series_x_dxr-1030x579.jpg
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/fqvK7bgMNGxQdNKNnHKZHQ-970-80.jpg.webp
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/08/xbox_series_x_tricks-1030x579.jpg


Message édité par bulldozer_fusion le 21-02-2021 à 17:49:27

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mood
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Posté le 21-02-2021 à 16:03:19  profilanswer
 

n°14999948
symaski62

Transactions (0)
Posté le 21-02-2021 à 16:42:31  profilanswer
 

https://www.tweaktown.com/reviews/9 [...] index.html
 

Citation :

PUBLISHED TUE, FEB 9 2021 12:39 PM CST
Rating: 93%  Manufacturer: Microsoft


 
4K + VRS   oui  
 
Variable Rate Shading  => 1:1  1:2  2:1  2:2    (couleur et pixel)  
 
From the Microsoft DevBlog  
 

Citation :

Although the Series X features a comparatively beefier CPU and GPU than previous generations, it's still an APU and not two dedicated processors, and therefore the power is still limited. Devs need to utilize all tools necessary to maintain persistent high-end gaming on the box without pushing it too far. That's where Variable Rate Shading comes in.
 
This technique works wonders in games like Gears 5, which uses Tier 2 VRS in tandem with Dynamic Resolution Scaling to maintain 60FPS with HDR on and Ultra PC preset textures.


 
https://static.tweaktown.com/content/9/7/9742_94_xbox-series-review-dream-machine.png
 
gauche:  4K + VRS OFF , droite: 4K + VRS ON
 
 
PS5 (playstation 5) + 4K + (non VRS)   [:the coli:4]


Message édité par symaski62 le 21-02-2021 à 16:43:34

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°14999952
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Transactions (10)
Posté le 21-02-2021 à 16:49:53  profilanswer
 

Je comprends pas le but du message. Gears Tactics est en 4K sans VRS sur PS5 ? :??:


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Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux
n°14999953
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Transactions (1)
Posté le 21-02-2021 à 16:50:07  profilanswer
 

Citation :

A first quick and dirty die-shot of the PS5 APU (better SWIR image will follow). It looks like some Zen 2 FPU parts are missing.


https://twitter.com/FritzchensFritz [...] 07809?s=19


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n°15000211
Zeross

Transactions (0)
Posté le 21-02-2021 à 23:24:30  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :

J'ai retrouvé plus de détails avec eurogamer
[quote]The RDNA 2 architecture used in Series X does not have tensor core equivalents, but Microsoft and AMD have come up with a novel, efficient solution based on the standard shader cores. With over 12 teraflops of FP32 compute, RDNA 2 also allows for double that with FP16 (yes, rapid-packed math is back). However, machine learning workloads often use much lower precision than that, so the RDNA 2 shaders were adapted still further.

 

"We knew that many inference algorithms need only 8-bit and 4-bit integer positions for weights and the math operations involving those weights comprise the bulk of the performance overhead for those algorithms," says Andrew Goossen. "So we added special hardware support for this specific scenario. The result is that Series X offers 49 TOPS for 8-bit integer operations and 97 TOPS for 4-bit integer operations. Note that the weights are integers, so those are TOPS and not TFLOPs. The net result is that Series X offers unparalleled intelligence for machine learning."

 


 

Oui c'est ce dont je parlais mais avec l'architecture RDNA2 de la Series X, ce sont les mêmes unités qui effectuent les calculs de rendu et les calculs d'inférence. Donc tu as 12 tflops FP32 OU 49tops INT8. Sur une 2080 par exemple tu as ~10tflops FP32 ET ~140tops INT8, ce n'est vraiment pas le même ordre de grandeur : les calculs d'inférence sont "gratuits" sur Turing/Ampere (même si en pratique rien n'est jamais gratuit, les tensors cores et les unités de shaders partagent toujours des ressources) alors qu'ils se font au détriment du rendu sur RDNA2, ce qui fait une grosse différence.

Message cité 1 fois
Message édité par Zeross le 21-02-2021 à 23:25:58

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Une brève histoire du GPU -  PS5, Xbox Series X : la fin du bond technologique
n°15000213
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Transactions (0)
Posté le 21-02-2021 à 23:28:08  profilanswer
 

Vidéo de gamers nexus sur la circulation de l'air avec la SeX et la PS5.
https://www.youtube.com/watch?v=8FZ3cQFFZmQ


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TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°15000221
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Transactions (1)
Posté le 21-02-2021 à 23:41:16  profilanswer
 

Zeross a écrit :

 

Oui c'est ce dont je parlais mais avec l'architecture RDNA2 de la Series X, ce sont les mêmes unités qui effectuent les calculs de rendu et les calculs d'inférence. Donc tu as 12 tflops FP32 OU 49tops INT8. Sur une 2080 par exemple tu as ~10tflops FP32 ET ~140tops INT8, ce n'est vraiment pas le même ordre de grandeur : les calculs d'inférence sont "gratuits" sur Turing/Ampere (même si en pratique rien n'est jamais gratuit, les tensors cores et les unités de shaders partagent toujours des ressources) alors qu'ils se font au détriment du rendu sur RDNA2, ce qui fait une grosse différence.


Est ce qu'il y a des optimisations supplémentaires qui peuvent être faites côté AMD et ou Microsoft?


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n°15000483
saturator
Born to be relou
Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 11:45:52  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

[:soulafa]

 

PS5 firmware mise à jour à mars 2021

 

[:yann39] ( VRR ) Variable Refresh Rate 4K/120 fps

 

source:
https://www.neogaf.com/threads/ps5- [...] t.1592612/

 

:jap:


J'attends surtout l'extension du SSD :D

n°15000548
Arabian Pa​nther

Transactions (8)
Posté le 22-02-2021 à 12:45:35  profilanswer
 

C'est reparti, les débats DLSS, Cheddar, TFLOPS...  
 
En attendant, certains devs, nous ont mis des claques graphiques, avec des consoles moins puissantes que celles sorties récemment.
 

n°15000551
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (20)
Posté le 22-02-2021 à 12:48:13  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Est ce qu'il y a des optimisations supplémentaires qui peuvent être faites côté AMD et ou Microsoft?


 
Bah, c'est surtout qu'il ne faut pas oublier que là, on parle de "puissance" disponible pour réaliser les opérations. Ensuite, il y a ce qu'on en fait.
Tout ça reste nouveau. ça se trouve, le DLSS de nividia est une usine à gaz qui bouffe de la ressource à gogo parce que justement ils ont de la ressource à gogo avec leurs tensor cores. On n'en sait rien :D
 
Il n'est pas exclu qu'AMD débarque avec une solution qui propose des résultats suffisamment satisfaisants pour une gourmandise bien moindre.
 
Le même genre d'évolutions qu'ont connu les techniques d'anti-aliasing quoi.
 

Arabian Panther a écrit :

C'est reparti, les débats DLSS, Cheddar, TFLOPS...  
 
En attendant, certains devs, nous ont mis des claques graphiques, avec des consoles moins puissantes que celles sorties récemment.
 


 
C'est vrai que ces jeux-là, toutes leurs qualités venaient du manque de puissance, et ils auraient été de sombres merdes s'ils avaient été + beaux et fluides :o

Message cité 1 fois
Message édité par saiyaman le 22-02-2021 à 12:58:32

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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°15000566
Arabian Pa​nther

Transactions (8)
Posté le 22-02-2021 à 13:06:29  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


 
C'est vrai que ces jeux-là, toutes leurs qualités venaient du manque de puissance, et ils auraient été de sombres merdes s'ils avaient été + beaux et fluides :o


 
L'eau mouille et le feu brûle...
 
Même moi, si je gagne plus d'argent, j'aurai plus de moyen pour faire plus de choses ^^
Là n'est pas le sujet, seulement, on parle de technique depuis des mois (souvent pour parler en mal des consoles avec les gueguerres d'ado (je ne parle pas de toi)), alors qu'avant, on ne parlait que très peu de ça, en ayant des claques graphiques.
 
Je dit ça, car j'ai l'impression, que le plaisir ne se base désormais que là-dessus. "Tu as vu, avec les shaders, le DLSS, la puce dédiée à ceci, à cela, sans compter les CU..." Ah ouai, le mal de crâne :D
 

n°15000574
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 13:18:11  answer
 

Non mais c'est juste que y'a rien d'autre d'intéressant à dire sur les nouvelles consoles actuellement, vu qu'il n'y a pas de jeux.

n°15000578
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (20)
Posté le 22-02-2021 à 13:20:52  profilanswer
 

On ne va pas relancer le débat, mais ça dépend où tu trainais "avant" :o
 
Perso, depuis le lancement d'HFR qui s'est fait entre le launch de la dreamcast et celui de la ps2, on parle de technique :D
Je me rappelle très bien des débats sur les ridicules 4Mo de VRAM de la ps2, puis sur leur utilisation en tant que cache et non pas en tant que vram, sur l'aliasing, sur le dithering en color depth 16bits...etc
 
Et avant hfr, je me souviens très bien du débat au collège sur le nombre de couleurs entre la SNES et la MD.


Message édité par saiyaman le 22-02-2021 à 13:27:21

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°15000585
Arabian Pa​nther

Transactions (8)
Posté le 22-02-2021 à 13:31:47  profilanswer
 

Ah bah dans ce cas là, autant pour moi ^^, il me semble, que je me suis inscris sur HFR, un peu avant la sortie de la PS4/Xbox One, et il y avait bien des débats là dessus, mais là j'ai l'impression que c'est bien plus présent.
 
Oui mais ça s'arrêtait à quelques outils techniques, quelques comparaisons, là, ça va loin je trouve :D
 
Et, ça va loin, très souvent, pour démonter l'une ou l'autre.
 
Enfin bref, c'était juste pour en faire part. Twitter a été aussi un gros déclencheur de ce genre, des spécialistes en techniques sont nés via Twitter :)

n°15000676
Akhoran
Code ami 3DS : 4425-1500-1935
Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 14:41:35  profilanswer
 

Pour moi il y a quand même des acteurs nouveaux sur ces sujets, et un principalement: Digital foundry.
 
Les vidéos qui testent les performances, extraient les différentes résolutions, analysent les techniques d'anti-aliasing, de reconstruction... tout en comparant entre les différents supports, ça s'est démocratisé ces dernières années. Et on se met à faire attention (trop attention ?) à tout un tas de trucs qui passaient jusque là sous couvert.
 
Je regardais l'interview vidéo de Digital Foundry sur le portage Switch de Doom Eternal l'autre jour, et j'aurai bien aimé qu'ils posent une question aux développeurs sur la place qu'ont pris ces 'décrypteurs techniques' dans les prises de décisions lors des développements. Est-ce que ça les aide lorsqu'ils pointent du doigt ce qui ne marche pas forcément bien, ou est-ce que ça leur met plutôt une pression parfois excessive sur tout ces aspects, pression qui n'existait peut-être pas il y a 5 ou 10 ans.
 
Aujourd'hui le moindre truc, la moindre différence et la moindre chute de framerate sont scrutés, analysés et disséqués.

Message cité 5 fois
Message édité par Akhoran le 22-02-2021 à 16:33:04

---------------
~ Akhoran ~
n°15000683
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Transactions (10)
Posté le 22-02-2021 à 14:48:28  profilanswer
 

Akhoran a écrit :

Aujourd'hui le moindre truc, la moindre différence et la moindre chute de framerate sont scrutés, analysés et disséqués.


C'est le pire travers que ça a déclenché : ohlala y'a des chutes en-dessous de [résolution arbitraire] 1% du temps, ce jeu c'est de la merde ! ... Hein ? Le gameplay ? Qu'est-ce que c'est ?

 


Les mecs qui se battent à coups de chiffres par analyses interposées sans jamais avoir joué au jeu j'en peux plus [:trhiso]

Message cité 3 fois
Message édité par cosmoschtroumpf le 22-02-2021 à 14:48:50

---------------
Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux
n°15000689
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 14:51:45  answer
 

cosmoschtroumpf a écrit :


C'est le pire travers que ça a déclenché : ohlala y'a des chutes en-dessous de [résolution arbitraire] 1% du temps, ce jeu c'est de la merde ! ... Hein ? Le gameplay ? Qu'est-ce que c'est ?
 
 
Les mecs qui se battent à coups de chiffres par analyses interposées sans jamais avoir joué au jeu j'en peux plus [:trhiso]


Je vois ça surtout sur les commentaires Switch.
 
Gros portage d'un jeu actuel sur Switch, avec mention d'une résolution qui peut descendre à 504p en mode portable = "jouer en 504p en 2020, quelle honte, cette console est une blague" [:poogz:5]

n°15000759
Casablanca​DR
Basiquement opportuniste
Transactions (19)
Posté le 22-02-2021 à 15:50:51  profilanswer
 

Akhoran a écrit :

Pour moi il y a quand même des acteurs nouveaux sur ces sujets, et un principalement: Digital foundry.
 
Les vidéos qui testent les performances, extraient les différentes résolutions, analysent les techniques d'anti-aliasing, de reconstruction... tout en comparant entre les différents supports, ça s'est démocratisé ces dernières années. Et on se met à faire attention (trop attention ?) à tout un tas de trucs qui passaient jusque là sous couvert.
 
Je regardais l'interview vidéo de Digital Foundry sur le portage Switch de Doom Eternal l'autre jour, et j'aurai bien aimé qu'ils posent une question aux développeurs sur la place qu'on prit ces 'décrypteurs techniques' dans les prises de décisions lors des développements. Est-ce que ça les aide lorsqu'ils pointent du doigt ce qui ne marche pas forcément bien, ou est-ce que ça leur met plutôt une pression parfois excessive sur tout ces aspects, pression qui n'existait peut-être pas il y a 5 ou 10 ans.
 
Aujourd'hui le moindre truc, la moindre différence et la moindre chute de framerate sont scrutés, analysés et disséqués.

C'est à dire que du conseil sur le choix que beaucoup doivent faire ici (moi le premier) quand on on possède plusieurs machines (quelle version du jeu prendre ?), on est arrivé en mode bataille rangée pour faire mousser sa marque face à celle de l'autre - même quand ingame, ça n'a aucun sens. Y'a qu'à voir le TU console pour constater le sport national que c'est, bien alimenté par le marketing des marques.  
 
Le problème, c'est pas DF. Un peu con que l'effet pervers ait pris le dessous.  
 
Ceci dit, dommage d'avoir ce débat alors que ça papotait de manière intéressante (j'ai grab quelques infos), de manière civilisée et argumentée sur le DLSS, le RDNA et j'en passe, ce qui n'arrive pas souvent sur le topic.

Message cité 1 fois
Message édité par CasablancaDR le 22-02-2021 à 15:51:33
n°15000764
darkandy
?
Transactions (16)
Posté le 22-02-2021 à 15:53:59  profilanswer
 

Akhoran a écrit :

[...]
Aujourd'hui le moindre truc, la moindre différence et la moindre chute de framerate sont scrutés, analysés et disséqués.


 
 
Pour le coup, j'ai envie de dire heureusement pour DIRT 5 sur Serie X. Attention pas que le jeu soit mauvais en soit, mais que c'était un peu limite d'avoir une version PS5 aux petits oignons et une version SX un peu bâclée. Le plus surprenant fu également le patch qui a corrigé cela, arrivé relativement vite en fait, donc un sentiment d'avoir été pris pour un c... 2 fois.
 
Mais bon, le jeu est fun, notamment à deux en écran splitté, ça fait du bien ce genre de chose pour les anciens qui aime bien jouer avec son/sa pote/frère/soeur dans la même pièce. Bon ok COVID toussa...

Message cité 1 fois
Message édité par darkandy le 22-02-2021 à 15:56:49

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Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°15000768
v-christop​he

Transactions (1)
Posté le 22-02-2021 à 15:56:02  profilanswer
 

cosmoschtroumpf a écrit :


C'est le pire travers que ça a déclenché : ohlala y'a des chutes en-dessous de [résolution arbitraire] 1% du temps, ce jeu c'est de la merde ! ... Hein ? Le gameplay ? Qu'est-ce que c'est ?

 


Les mecs qui se battent à coups de chiffres par analyses interposées sans jamais avoir joué au jeu j'en peux plus [:trhiso]

 

en même tps tu as une Switch donc bon  :whistle:
les acheteurs potentiels de ps5 ou de Xbox trucs veulent pouvoir trancher sur ce qu'on leur présente comme "une machine pouvant rivaliser avec un vrai gros PC"   [:el_risitas:4]

 


Moi je trouve le travail de DF intéressant  :)

 


Si je vois un jeu de caisse qui tient pas les 60 fps j'achette pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par v-christophe le 22-02-2021 à 15:57:06

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Arcade Rules
n°15000771
darkandy
?
Transactions (16)
Posté le 22-02-2021 à 15:59:39  profilanswer
 

v-christophe a écrit :


 
en même tps tu as une Switch donc bon  :whistle:  
 
les acheteurs potentiels de ps5 ou de Xbox trucs veulent pouvoir trancher sur ce qu'on leur présente comme "une machine pouvant rivaliser avec un vrai gros PC"   [:el_risitas:4]  
 
 
Moi je trouve le travail de DF intéressant  :)
 
 
Si je vois un jeu de caisse qui tient pas les 60 fps j'achette pas :o


 
Bah en tout cas ces mêmes consoles explosent un PC à 500 balles niveau perf, et même des plus chère. Surtout en ce moment avec la "pénurie" de GPU, c'est limite la meilleur alternative, provisoire. et pour 500 balles t'as à peine un GPU potable...
 
Tout dépends de ce que tu appel un gros PC, évidemment qu'une console à 500 balles ne va pas rivaliser avec une RTX3080 à plus de 1000 balles (sans le reste du PC), faut juste être logique  [:monsieur spock]
 
 
Mais bon, tu relance la guéguerre PC/Console et je suis tombé dedans comme un débutant  [:peillon:2]

Message cité 1 fois
Message édité par darkandy le 22-02-2021 à 16:01:45

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Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°15000776
v-christop​he

Transactions (1)
Posté le 22-02-2021 à 16:04:13  profilanswer
 

darkandy a écrit :

 

Bah en tout cas ces mêmes consoles explosent un PC à 500 balles niveau perf, et même des plus chère. Surtout en ce moment avec la "pénurie" de GPU, c'est limite la meilleur alternative, provisoire. et pour 500 balles t'as à peine un GPU potable...

 

Tout dépends de ce que tu appel un gros PC, évidemment qu'une console à 500 balles ne va pas rivaliser avec une RTX3080 à plus de 1000 balles (sans le reste du PC), faut juste être logique  [:monsieur spock]

 


Mais bon, tu relance la guéguerre PC/Console et je suis tombé dedans comme un débutant  [:peillon:2]

 

[:42 ducks sur un mur:2]  :D


Message édité par v-christophe le 22-02-2021 à 16:05:57

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Arcade Rules
n°15000785
Akhoran
Code ami 3DS : 4425-1500-1935
Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 16:13:51  profilanswer
 

CasablancaDR a écrit :

Le problème, c'est pas DF. Un peu con que l'effet pervers ait pris le dessous.

Oui je suis bien d'accord, pour moi DF fait juste son travail, et ils le font plutôt bien.
 
Ils prennent même toujours soin de préciser qu'ils pinaillent et que ça reste des détails qui ne nuisent pas au plaisir de jeu (quand c'est le cas en tout cas). Ils évitent aussi souvent de jeter la pierre aux développeurs.
 

darkandy a écrit :

Pour le coup, j'ai envie de dire heureusement pour DIRT 5 sur Serie X. Attention pas que le jeu soit mauvais en soit, mais que c'était un peu limite d'avoir une version PS5 aux petits oignons et une version SX un peu bâclée. Le plus surprenant fu également le patch qui a corrigé cela, arrivé relativement vite en fait, donc un sentiment d'avoir été pris pour un c... 2 fois.

Je me souviens de la review de DF sur ce titre, mais je n'ai pas suivis les patchs derrière.
 
Concrètement ils ont fixés les soucis de la version SX ? De mémoire pour eux c'était justement probablement un bug qui serait rapidement patché, au final on était dans ce cas là ?


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~ Akhoran ~
n°15000790
v-christop​he

Transactions (1)
Posté le 22-02-2021 à 16:20:03  profilanswer
 

Akhoran a écrit :

Oui je suis bien d'accord, pour moi DF fait juste son travail, et ils le font plutôt bien.
 
Ils prennent même toujours soin de préciser qu'ils pinaillent et que ça reste des détails qui ne nuisent pas au plaisir de jeu (quand c'est le cas en tout cas). Ils évitent aussi souvent de jeter la pierre aux développeurs.
 


Akhoran a écrit :

Je me souviens de la review de DF sur ce titre, mais je n'ai pas suivis les patchs derrière.
 
Concrètement ils ont fixés les soucis de la version SX ? De mémoire pour eux c'était justement probablement un bug qui serait rapidement patché, au final on était dans ce cas là ?


 
 
je suis plutôt console mais devant mon manque de motivation pour la ps5, j'ai préféré upgrader ma CG pour mon vieux PC :)  
 
J'ai justement pris Dirt5 sur steam  et il tourne  au petits oignons  :love:    
 
C'est quoi son pc sur Xbox ?


---------------
Arcade Rules
n°15000791
Ryan
Foupoudav
Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 16:20:16  profilanswer
 

Akhoran a écrit :

Pour moi il y a quand même des acteurs nouveaux sur ces sujets, et un principalement: Digital foundry.

 

Les vidéos qui testent les performances, extraient les différentes résolutions, analysent les techniques d'anti-aliasing, de reconstruction... tout en comparant entre les différents supports, ça s'est démocratisé ces dernières années. Et on se met à faire attention (trop attention ?) à tout un tas de trucs qui passaient jusque là sous couvert.

 

Je regardais l'interview vidéo de Digital Foundry sur le portage Switch de Doom Eternal l'autre jour, et j'aurai bien aimé qu'ils posent une question aux développeurs sur la place qu'on prit ces 'décrypteurs techniques' dans les prises de décisions lors des développements. Est-ce que ça les aide lorsqu'ils pointent du doigt ce qui ne marche pas forcément bien, ou est-ce que ça leur met plutôt une pression parfois excessive sur tout ces aspects, pression qui n'existait peut-être pas il y a 5 ou 10 ans.

 

Aujourd'hui le moindre truc, la moindre différence et la moindre chute de framerate sont scrutés, analysés et disséqués.

 

[:fredmoul:1]


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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°15000794
Kors'R
GT / Steam: KorsR
Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 16:23:29  profilanswer
 

Ce qui est bien c'est que Dirt 5 arrive dans le Gamepass donc on va pouvoir juger facilement le patch  :O


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Topic Xbox / Topic Nantes / Sets LEGO
n°15000798
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 16:26:05  answer
 

Kors'R a écrit :

Ce qui est bien c'est que Dirt 5 arrive dans le Gamepass donc on va pouvoir juger facilement le patch  :O


Oui mais une fois que c'est dans le GP, tu relativises les problèmes de perfs puisque de toutes façons tu payes la même chose que le jeu soit dedans ou non :o

n°15000833
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (20)
Posté le 22-02-2021 à 17:20:37  profilanswer
 

Akhoran a écrit :


Je regardais l'interview vidéo de Digital Foundry sur le portage Switch de Doom Eternal l'autre jour, et j'aurai bien aimé qu'ils posent une question aux développeurs sur la place qu'ont pris ces 'décrypteurs techniques' dans les prises de décisions lors des développements. Est-ce que ça les aide lorsqu'ils pointent du doigt ce qui ne marche pas forcément bien, ou est-ce que ça leur met plutôt une pression parfois excessive sur tout ces aspects, pression qui n'existait peut-être pas il y a 5 ou 10 ans.


Oh, les pauvres développeurs qui n'ont plus le droit de faire des optimisations de merde sans qu'on ne puisse rien y redire pour leur jeu à 60€ :o
 
Perso, je trouve que l'optimisation des jeux tiers (et même first party) a fortement progressé ces dernières années, et j'ai du mal à n'y voir aucun rapport avec l'essor de digital foundry et cie.
Sans compter que certains problèmes ne sont résolus que parce qu'ils ont été relevés par digital foundry et d'autres. Par exemple, on ne compte plus les fois où des problèmes de frame pacing ont été résolus suite aux analyses de digital foundry.
 
 
Et encore une fois, trouver que avant, ça passait sous couvert, c'est complètement faux. On le voyait tout autant, ça nous gênait tout autant, on en parlait tout autant, mais on subissait ralentissements, réso mal foutue, aliasing, loading...etc sans caisse de résonnance.
Je parle même pas du 50hz. On a subi un truc arbitraire comme ça pendant 30 ans! Fais un choix technique arbitraire comme ça aujourd'hui avec pourtant une solution technique très simple, t'aurais digital foundry pour expliquer clairement la situation, pourquoi ce choix a été fait, pourquoi c'est stupide, quelles solutions potentielles pour y remédier. Les constructeurs et dev ne tiendraient pas 6 mois avant de daigner proposer des sélecteurs 50/60hz.

Message cité 1 fois
Message édité par saiyaman le 22-02-2021 à 17:49:14

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°15000852
Akhoran
Code ami 3DS : 4425-1500-1935
Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 17:49:05  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Oh, les pauvres développeurs qui n'ont plus le droit de faire des optimisations de merde sans qu'on ne puisse rien y redire pour leur jeu à 60€ :o
 
[...]
 
Et encore une fois, trouver que avant, ça passait sous couvert, c'est complètement faux. On le voyait tout autant, ça nous gênait tout autant, on en parlait tout autant, mais on subissait ralentissements, réso mal foutue, aliasing, loading...etc sans caisse de résonnance.

C'est amusant comme réaction alors que mon propos était plutôt de dire qu'il faut garder un sens de la mesure face à toutes ces informations que l'on a, et ne pas tomber dans l'excès ^^.


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~ Akhoran ~
n°15000864
Kors'R
GT / Steam: KorsR
Transactions (0)
Posté le 22-02-2021 à 17:53:38  profilanswer
 


 
Oui. L'avantage c'est que si c'est nul ou pas optimisé, tu désinstalles et ciao.
Pratique ce GP  [:breezer79:9]


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Topic Xbox / Topic Nantes / Sets LEGO
n°15000866
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (20)
Posté le 22-02-2021 à 17:54:20  profilanswer
 

Akhoran a écrit :

C'est amusant comme réaction alors que mon propos était plutôt de dire qu'il faut garder un sens de la mesure face à toutes ces informations que l'on a, et ne pas tomber dans l'excès ^^.


 
Ouais, mais bon, la position qui consiste à dire qu'il faut garder le sens de la mesure pour dire qu'on ne blâme ni les uns, ni les autres... alors que le simple fait d'y voir un problème entraine forcément qu'on considère qu'il y a des gens à blâmer. ça n'a d'ailleurs pas mis + de quelques posts pour voir débarquer l'école du gameplay qui viendrait en opposition à l'école de la technique.
 
Donc, perso, je préfère dire que je ne blâme pas l'existence de digital foundry qui est saine, point :D
Je ne vois pas pourquoi je me poserai la question de savoir si ça aide les dev' ou si ça leur met la pression. Si ça les aide, tant mieux. Si ça leur met la pression pour éviter les facilités un peu trop voyantes, tant mieux aussi.
 
Considérer que ça leur met trop la pression, ça revient à considérer que les points abordés par digital foundry ne devraient pas mériter tant de lumière et de soin de la part des dev', et donc de porter un jugement de valeur sur les gamers pour qui c'est important.
Pourtant, ceux qui considèrent que les analyses de digital foundry abordent des points très secondaires peuvent jouer à leur jeu sans s'en soucier. Si 50~60 ne les gênent pas, 60 rockstable non plus :o
 
Donc, au final, quel est le problème? Quel est le phénomène néfaste? Que le temps passé à régler des problèmes considérés comme sans importance sur le moteur 3D est responsable d'un affadissement du gameplay? Si on a le sens de la mesure, je pense qu'on peut quand même dire que si celui dont c'est le boulot se demande "ah, est-ce qu'on a checké le frame-pacing pour que digital foundry ne nous pawne pas là-dessus?", c'est pas ça qui va impacter les efforts d'autres sur le gameplay du jeu.
 
Vraiment, je ne vois pas de problèmes dans cette histoire, et donc personne à blâmer.

Message cité 1 fois
Message édité par saiyaman le 22-02-2021 à 18:33:21

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Akhoran
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Posté le 22-02-2021 à 18:27:06  profilanswer
 

Bordel, j'essaye de répondre mais tes nombreux édites rendent ça compliqué à suivre :D
 
Je ne blâme personne, je m'interroge simplement sur le rôle d'acteurs comme Digital Foundry dans le paysage, tout en mettant en garde sur d'éventuelles dérives que pourraient avoir une quête de perpétuelle perfection. Et j'aurai aimé avoir le point de vue d'un développeur sur cette évolution, savoir le poids que ça peut avoir sur les exigences internes, parce que je suis curieux. Surtout Panic Button qui fait du bon boulot et semble s'inscrire dans cette recherche de perfection.


Message édité par Akhoran le 22-02-2021 à 18:34:29

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~ Akhoran ~
mood
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