Le produit fini, c'est la guitare. Si tu en joues pas, ça joue pas tout seul.
Et puis si il fallait comparer la guitare aux moteurs, bah tu la payes ta guitare aussi.

Parce que le JV est le seul média interactif dans ce que tu cites.
C'est comme si tu devais payer le fabricant de la guitare avec laquelle tu joues sur YouTube.

Ça n'a strictement rien à voir. Ta guitare c'est l'équivalent de ton PC (ou ta console).

Les streamers c'est comme les footballeurs pros qui ne paient pas la Fifa pour jouer au foot.

Je suis pas sûr que ça soit vraiment le sujet. Une radio fait de l'argent avec son animation et passe de la musique. Bah ils doivent verser quelque chose pour la musique.
Là l'idée est un peu la même j'ai l'impression : pas de souci pour que les gens gagnent de l'argent sur leur animation, mais ils "devraient" payer un droit pour les jeux utilisés autour.
 
J'ai pas forcément d'avis, mais en soi le JV est un des seuls milieux où il y a pas cette notion j'ai l'impression. TV, radio, ciné, les exploitants doivent payer pour utiliser les images/sons, même s'ils proposent autre chose autour.
Après clairement ça serait plus aux éditeurs de pousser une telle demande. S'ils le font pas c'est qu'ils s'y retrouvent largement comme ça.

Perso je trouve complétement anormal que des streamers se retrouvent millionaires, en spoilant les jeux narratifs (pour le multi c'est plus complexe, il y a sûrement moins de perte de vente, mais le support est quand même utilisé) sans rien reverser a l'éditeur.
Il y a clairement une juste rétribution a fixer.
Donc avant que tout ça se retrouve bêtement striké, ils devraient réfléchir a un schéma gagnant/gagnant.
Google/Amazon en tant que diffuseurs ont une grosse responsabilité la dessus et devraient intervenir.

Je suis pas sûr que le but premier c'est de les empêcher de streamer des jeux pour espérer un gain de qualité (et je vois pas trop la logique d'ailleurs).
Ce qui se joue la, c'est qu'on ne se fasse pas d'argent sur ta création sans te reverser une partie substanciellle  des gains (mais un truc bien pensé en fonction du nombre de viewers/gains pour éviter que ça constitue une trop haute barrière d'entrée)

Ce raccourci

Un peu de sérieux.

M'est avis que si des gens préfèrent regarder un stream d'un jeu narratif plutôt que de vivre eux même l'expérience, il est probable qu'ils n'auraient jamais sauté le pas, stream ou pas.

Du coup, deux questions: a quel point le développeur est il lésé? et a quel point le jeu est un élément important dans la rémunération que tire le streamer? Difficile à dire. J'ai bien un avis sur la question mais ça n'est ni chiffré ni sourcé.

Deuxième point: les jeux narratifs ne constituent pas les meilleurs audiences de Twitch loin s'en faut. Même les jeux solos ne constituent pas la majeure partie de l'audience. Et cela même alors que beaucoup sont poussés par les éditeurs eux même. On se retrouve avec une catégorie IRL/discussion/hors JV régulièrement dans le top 10 voir top 5 des audiences twitch's. Alors non, Les streamers ne deviennent pas millionaires en spoilant des jeux narratifs. C'est du grand n'importe quoi.

Enfin, le stream c'est une disparité gigantesque d'acteur avec une myriade de streamers à 3 abonnés et 5 viewers, qui n'en vivent pas, et dont la plupart ne cherche d'ailleurs pas à en vivre, pour une infime minorité qui se fait un argent fou.....en bonne partie via le sponsoring des éditeurs ! Alors bon...

Avant de parler de juste rétribution, analysons correctement la situation.

Ah et ça parle beaucoup de la fortune des streamers mais on n'évoque qu'à demi mot les plateformes leur permettant de travailler, et donc leur responsabilité. Chose amusante: toute cette polémique vient d'une personne qui travaille pour une entreprise dont une partie significative des revenus provient d'une plateforme d'hébergement de vidéo et de streaming. Entreprise qui ne se prive pas de mettre en avant ces possibilités sur sa plateforme de jeu. Hum...

C'est sûr que si tu ne te focus que sur une phrase tu partiras sur un raccourci

Un peu de sérieux.

Si tu lis tout tu verras que je parle également des jeux multis qui est une situation beaucoup plus complexe, des petits streamers, et de la responsabilité des plateformes.

La disparité des situations est énorme entre le jeu narratif de 2h et les jeux pensés pour être twichable.
On a déjà lu plusieurs fois sur ce topic "bof je le verrai sur twitch", "ah oui il est en solde mais bon je l'ai déjà vu sur twitch donc je passe".
Alors même si tu ne convertis que quelques % c'est des % qui peuvent mériter discussion.

Dans tous les autres domaines quand tu utilises la propriété intellectuelle d'un autre sans son consentement au mieux tu dois le rémunérer au pire t'abstenir.
Ca me parait pas un truc aussi aberrant que ça.

Je comprend pas pourquoi les musiques sont plus protégées que les jeux.

Après si tous les créateurs/éditeurs sont ok, et que tout le monde est content tant mieux.
Ca serait interessant de lire leurs avis, ça se trouve c'est un non-débat.

Avant de s'enflammer, discutons tranquillement.

Ce raccourci

Un peu de sérieux.

M'est avis que si des gens préfèrent regarder un stream d'un jeu narratif plutôt que de vivre eux même l'expérience, il est probable qu'ils n'auraient jamais sauté le pas, stream ou pas.

Du coup, deux questions: a quel point le développeur est il lésé? et a quel point le jeu est un élément important dans la rémunération que tire le streamer? Difficile à dire. J'ai bien un avis sur la question mais ça n'est ni chiffré ni sourcé.

Deuxième point: les jeux narratifs ne constituent pas les meilleurs audiences de Twitch loin s'en faut. Même les jeux solos ne constituent pas la majeure partie de l'audience. Et cela même alors que beaucoup sont poussés par les éditeurs eux même. On se retrouve avec une catégorie IRL/discussion/hors JV régulièrement dans le top 10 voir top 5 des audiences twitch's. Alors non, Les streamers ne deviennent pas millionaires en spoilant des jeux narratifs. C'est du grand n'importe quoi.

Enfin, le stream c'est une disparité gigantesque d'acteur avec une myriade de streamers à 3 abonnés et 5 viewers, qui n'en vivent pas, et dont la plupart ne cherche d'ailleurs pas à en vivre, pour une infime minorité qui se fait un argent fou.....en bonne partie via le sponsoring des éditeurs ! Alors bon...

Avant de parler de juste rétribution, analysons correctement la situation.

Ça et la volonté que semblent avoir certains de vouloir tout légiférer, tout réguler. On a l'immense chance d'avoir l'avènement d'un truc un peu plus libre un peu plus foutraque mais non, faut ressortir les vieux schémas, qu'ils collent ou non, parce que hey, il faut légiférer et puis merde, on a toujours fait comme ça. Comme si JV, livre , TV, musique et cinéma n'avait aucun élément distinctif ...c'est d'une tristesse.

D'autant que bon, si y'a bien un modèle qui a su prouver qu'il était en total déconnexion avec son époque c'est bien la musique. Et vous voudriez reproduire la meme chose? Utiliser le même modèle économique ?

Moi non plus, mais pas dans le sens qu'on pourrait croire. Pour les avis des editeurs on les a deja et c'est un non-débat: la plupart se servent allègrement des streamers, et font l'inverse de ce qui est évoqué ici en les rémunérant (et non pas l'inverse). Et pour ceux qui ne veulent pas, on les connait aussi: Nintendo et son creators program en figure de proue, tellement inepte et inadapté qu'il a fini à la poubelle sans surprise aucune.

Ce que je ne comprend pas non plus c'est pourquoi on aurait un modèle adapté à tout. Un jeu c'est pas de la musique, ni un film. Et le streaming n'est pas une forme de piratage ou de nuisance au business du JV. On pourrait arguer que c'est une forme de parasitage, mais ça existe deja au travers de la presse spécialisée par exemple qui fait aussi son beurre sans rétribuer les éditeurs (et là aussi, inversement, sont parfois soutenus par les éditeurs) et les audiences de streams non jeu montre bien qu'au final c'est pas tant le jeu qui prime chez les plus gros, ceux qui pourrait être accuser e nuire à l'industrie ou de faire leur beurre sur le dos de celle ci.

Ça et la volonté que semblent avoir certains de vouloir tout légiférer, tout réguler. On a l'immense chance d'avoir l'avènement d'un truc un peu plus libre un peu plus foutraque mais non, faut ressortir les vieux schémas, qu'ils collent ou non, parce que hey, il faut légiférer et puis merde, on a toujours fait comme ça. Comme si JV, livre , TV, musique et cinéma n'avait aucun élément distinctif ...c'est d'une tristesse.

D'autant que bon, si y'a bien un modèle qui a su prouver qu'il était en total déconnexion avec son époque c'est bien la musique. Et vous voudriez reproduire la meme chose? Utiliser le même modèle économique ?

La musique se porte très bien, et ce depuis toujours. C’est un art qui a traversé les époques et qui sera encore là dans le futur, et qui contrairement à ce que tu dis as toujours été en adéquation avec son temps, c’est même un marqueur très souvent utilisé pour distiller l’ambiance d’une époque. Tu confonds avec l’industrie musicale, mais personne ne regrette Pascal Negre

Y'a pas d'analyse chiffrée parce que les plateformes interdisent de donner les chiffres. Tu verras aucun dev donner des chiffres exacts pour une plateforme, ils ont pas le droit.
 
Mais c'est aussi évident parce que c'est pareil pour tout. C'est pas en voyant une pub à la télé que tu vas te précipiter pour acheter le produit. Ça n'empêche pas les boîtes de dépenser des millions en pubs TV, parce que c'est important, même si ça ne génère pas de vente directe.
 

Ouai non en fait continuez le jeu des analogies, vous avez raison c'est vraiment très intéressant, instructif et parfaitement pertinent.

Ca me paraissait évident que par "musique" il fallait comprendre industrie musicale. Apparemment ce n'est pas le cas.

Sinon avec une voiture, peut être que ça serait plus clair. Les streamers seraient une voiture dont ils ne payent pas l'essence. Les subs sont les points de la carte esso, et Twitch c'est l'autoroute. Les ayants droits le péage. Voilà, là on avance.

Donc c'était ma question (pas tant pour savoir mais pour relativiser les affirmations) et tu me dis de chercher dans le topic et de regarder dans un lien?

Pour le second point, encore une fois, sans analyse, impossible de conclure. Trop vague comme jugement.

Merci.

Du coup comme t'as pas non plus d'analyse chiffrée pour dire que les streamers font vendre on est au point mort et on peut complètement arrêter d'en parler c'est ça ? Ça serait pas plus mal remarque

C'est pareil pour tous les arguments ici : "la plupart des éditeurs payent les streamers" : où sont les chiffres ?

Y a pas de point mort, c'est moi qui remettait en cause. Le miroir magique ou le retouche après chat bitte sont interdits.

J'en ai à peu près rien à foutre de la sortie des nouvelles consoles, ce qui m'intéresse ce sont les jeux
Et je dois dire que de ce point de vue, les prochains mois s'annoncent calmes.
 
En un an sont sortis ou vont sortir des titres que j'attendais depuis des années (death stranding, TLoU2, watch dogs Legion, Cyberpunk, FF7R...) et quand je vois les titres annoncés, bah y en a pas un qui me hype.
 
J'ai l'impression que ça va être une année blanche comme souvent lors des changements de gen.

Bizarre, concernant les préco Fnac, on peut toujours bénéficier de 10 de CC par jeu préco par contre, avec le code potiron en principe on devrait avoir 15€ de CC supplémentaire pour toutes commandes supérieur à 100 €.

Quand je rentre le code pour deux jeux, au lieu d'avoir 10+10+15 soit 35€, la commande m'indique que 10 de CC
Vous avez le même problème

Bizarre, concernant les préco Fnac, on peut toujours bénéficier de 10 de CC par jeu préco par contre, avec le code potiron en principe on devrait avoir 15€ de CC supplémentaire pour toutes commandes supérieur à 100 €.
 
Quand je rentre le code pour deux jeux, au lieu d'avoir 10+10+15 soit 35€, la commande m'indique que 10 de CC    
Vous avez le même problème  

C'est quoi les jeux que je teste

 
Oui pareil pour moi (abonné One perso) alors que c'est indiqué comme étant cumulable.

Please.
 
Le statut quo c'est "les streamers font vendre", la remise en question c'est "pas tant que ça d'après les développeurs", et ton argumentation c'est "t'as pas de chiffres", alors qu'il n'y pas de chiffres non plus pour justifier le statut quo.
 
Et personnellement j'ai plus tendance à faire confiance à des développeurs qui font des observations sur ce qu'ils voient sur leurs propres chiffres de vente, même s'ils ne les publient pas, qu'un random hfr qui dit "sisi tous les développeurs payent les streamers c'est connu".

Tu iras pas voir au ciné un film que tu as maté sur ton pc, alors que regarder le foot peut t’inciter à en faire.

Cyberpunk + steelcaseAssasin et screed valaba + steelcase

Pareil avec
Cyberpunk + steelcase et super mario 3d world switch

Merci d'essayer

Abonné classique en ce qui me concerne, donc en principe on je devrais avoir peux deux jeux à plus de 50 € : 10+10+10 soit 30 €
Pour les abonnés one j'ai cru comprendre 10+10+15 soit 35 €.

Par ailleurs il est dispo mortal kombat ultimate Xbox chez vous ?
Je le vois que sur playstation.

J'ai testé, le code promo POTIRON écrase les CC des jeux donc  j'ai 15€ car je suis One+

J'ai testé, le code promo POTIRON écrase les CC des jeux donc  j'ai 15€ car je suis One+

Ça fait 2 jours que je le dis

Le jeu "Yakuza Like a Dragon" a une preview dithyrambique.

Quelqu'un a un avis sur la licence je connais pas

 
Perso, je kiffe  
Si tu as une xbox sous la main et le gamepass, tu peux faire le kiwami 1, le kiwami 2 et le 0.
Sinon,si tu as un tel Android sous la main et le gamepass ultimate, tu peux aussi.

 
Perso, je kiffe  
Si tu as une xbox sous la main et le gamepass, tu peux faire le kiwami 1, le kiwami 2 et le 0.
Sinon,si tu as un tel Android sous la main et le gamepass ultimate, tu peux aussi.

Le jeu "Yakuza Like a Dragon" a une preview dithyrambique.

Quelqu'un a un avis sur la licence je connais pas

Moi c'est Judgment qui me botterait je pense  
 
Le problème reste le temps...  
 
Quand je vois que pour ce dernier trimestre j'ai envie de : Watch Dogs Legion, AC Valhalla, Cyberpunk, Demon's Souls Remastered, Spiderman Miles Morales.
 
Et comme d'habitude, je vais les acheter parce que j'en aurais envie sur le moment et ça sera une chance si j'en finis un