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  [HFR] Actu : Bay Trail-D en Mini-ITX chez Gigabyte et MSI

 



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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Bay Trail-D en Mini-ITX chez Gigabyte et MSI

n°9046155
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 06-02-2014 à 15:35:03  profilanswer
0Votes positifs
 

Alors que l'on attend sous peu l'arrivée des Kabini d'AMD en version Mini-ITX, les processeurs Bay Trail d'Intel commencent eux aussi à être annoncés par les ...
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mood
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Posté le 06-02-2014 à 15:35:03  profilanswer
 

n°9046264
Park_it
Posté le 06-02-2014 à 16:50:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Excellente nouvelle, sauf que je me demande ce que vaut ce Celeron J1800. J'espère que des versions avec les Bay trail quad-coeurs les plus puissants verront le jour.

n°9046272
Charles K
Posté le 06-02-2014 à 16:58:21  profilanswer
0Votes positifs
 

Ça tombe bien cette news j'avais une question : savez vous pourquoi sur aucune des cartes Bay Trail-D d’annoncées jusqu'à maintenant il n'y a de ports Display Port ?

 

D'après ce slide il est sensé le supporter : http://www.techpowerup.com/img/13-01-04/34d.jpg (d'ailleurs on voit bien qu'il supporte une reso >1200p puisque la gigabyte sort du QHD en VGA)

 

Ça a changé depuis le slide ? ou alors c'est les constructeurs qui ne mettent pas de DP sur leurs cartes mères (ce qui serait pour le moins stupide)


Message édité par Charles K le 06-02-2014 à 17:01:36
n°9046285
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2014 à 17:14:45  answer
0Votes positifs
 

Ils partent probablement de l'hypothèse que ce genre de machine sert avant tout pour des automates ou PC multimédia/htpc donc (malheureusement) HDMI, car en effet les Bay Trail-D supportent 2 sorties numériques indépendantes.


Message édité par le 06-02-2014 à 17:15:14
n°9046316
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 06-02-2014 à 17:43:44  profilanswer
1Votes positifs
 

Le DP est rare sur l'entrée de gamme, même quand il est techniquement possible. Vu le prix (soixantaine d'euros) de ces modèles, ca n'est pas très surprenant. Peut etre que d'autres modèles avec DP seront annoncés, pour les versions quad par exemple.

n°9046524
mikaknight
Posté le 06-02-2014 à 19:49:44  profilanswer
0Votes positifs
 

Dommage, qu'il n'y ait pas plus de ports USB, ça aurait pu faire une super carte pour un NAS :(

n°9046670
arnomc
Posté le 06-02-2014 à 21:32:16  profilanswer
0Votes positifs
 

ports USB pour un NAS? je pense que tu veux dire ports SATA !! En PCIe 1X pour 3 kopeks il y a des cartes 2 ports sata voir même des 4 ports pour un peu plus de sous


Message édité par arnomc le 06-02-2014 à 21:33:02
n°9046830
Black_Eagl​e
Posté le 07-02-2014 à 00:07:40  profilanswer
2Votes positifs
 

Le même type de config en amd ça serait bien (GPU intégré plus puissant, donc mieux pour le multimédia).

n°9046844
Singman
The Exiled
Posté le 07-02-2014 à 00:32:13  profilanswer
0Votes positifs
 

Black_Eagle a écrit :

Le même type de config en amd ça serait bien (GPU intégré plus puissant, donc mieux pour le multimédia).


Tu me trouves un APU en 10 Watts chez AMD s'il te plait ?

n°9046859
Omelmike
On plante des radis...
Posté le 07-02-2014 à 01:03:24  profilanswer
3Votes positifs
 

Singman a écrit :

Tu me trouves un APU en 10 Watts chez AMD s'il te plait ?


Depuis Bobcat...

mood
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Posté le 07-02-2014 à 01:03:24  profilanswer
 

n°9046894
Singman
The Exiled
Posté le 07-02-2014 à 08:08:47  profilanswer
0Votes positifs
 

Omelmike a écrit :

Singman a écrit :

Tu me trouves un APU en 10 Watts chez AMD s'il te plait ?


Depuis Bobcat...


S'il te plait... IL faut aller chercher Temash pour rivaliser avec les Bay trail... Kabini est au dessus en conso (15 à 25 W).


Message édité par Singman le 07-02-2014 à 08:09:06
n°9046910
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-02-2014 à 08:44:54  profilanswer
3Votes positifs
 

Faux :
 
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/41/IMG0041341_1.png
 
L'E1-2100 est dans la gamme Kabini et à 9 watts.
 
Autre chose ... ?

n°9046913
Asthon
Posté le 07-02-2014 à 08:51:31  profilanswer
1Votes positifs
 

Black_Eagle a écrit :

Le même type de config en amd ça serait bien (GPU intégré plus puissant, donc mieux pour le multimédia).


 
Il y a très peu de chance, dans ces TDP, que la différence entre un iGPU AMD et un iGPU Intel soit palpable !
 
De plus le "multimédia", si on exclue les jeux basés sur un moteur 3D, tirent beaucoup plus partie de l'unité de décompression vidéo hardware qui est rarement liée à la "puissance" du GPU.
 
Si on regarde les tests sur NoteBookCheck on peut faire une moyenne avec les APU Kabini/Temash, dans les même TDP (HD8210~HD8250), affichent 30% à 60% de mieux que le HD Graphics (Bay Trail) sans prendre en compte que c'est la version 7.5W qui est testé sur ce site, et qu'il faut de toute façon relativiser au fait que le HD Graphics (Ivy Bridge Celeron/Pentium) est systématiquement devant ! (ce qui montre qu'on est dans un niveau de performances très restreint de toute façon...)
 
Bon ces tests ne détails que rarement le reste de la config donc c'est à prendre avec des pincettes, mais baser le comparatif Bay-Trail / Kabini sur la puissance de l'iGPU me parait plutôt une mauvaise idée. Il vaut mieux identifier les "features" nécessaires à son usage.
 
Si c'est pour faire "un peu" de jeu, il vaut mieux se tourner sur une config APU en FM2 ou 1155 (avec leurs avantages/inconvénients respectifs) que de tenter d'utiliser une plateforme avec un TDP inférieur à 15W !


Message édité par Asthon le 07-02-2014 à 09:11:04
n°9046923
Omelmike
On plante des radis...
Posté le 07-02-2014 à 09:06:41  profilanswer
2Votes positifs
 

Singman a écrit :

S'il te plait... IL faut aller chercher Temash pour rivaliser avec les Bay trail... Kabini est au dessus en conso (15 à 25 W).


C'est vrai qu'avant Bay trail D, les atom étaient vachement compétitifs...
En plus, je n'ai pas parlé de Kabini, mais de l'architecture simplifiée commercialisée sous le nom de code bobcat depuis 2011. On y retrouve effectivement Kabini et Temash.
On attend également Beema et Mullins, basés sur un core Puma, nouvelle évolution du core bobcat, après Jaguar.
Dans ce domaine précis, intel n'est pas celui qui donne la mesure. C'est la première fois depuis que la marque atom a été lancée que ces processeurs tiennent la route...


Message édité par Omelmike le 07-02-2014 à 09:07:49
n°9047027
Singman
The Exiled
Posté le 07-02-2014 à 11:26:04  profilanswer
0Votes positifs
 

Omelmike a écrit :

C'est vrai qu'avant Bay trail D, les atom étaient vachement compétitifs...


Ce n'est pas ce que j'ai dit. Et comme tu le reconnais un peu plus loin, Bay Trail représente pour Intel un très gros bond en avant, surtout en puissance de calcul (un peu moins coté graphique). Bond qui le met en meilleur position par rapport à AMD sur le rapport consommation / performance.

n°9047042
Singman
The Exiled
Posté le 07-02-2014 à 11:38:04  profilanswer
0Votes positifs
 

Marc a écrit :

Faux
L'E1-2100 est dans la gamme Kabini et à 9 watts.
Autre chose ... ?


Oui, tu peux me donner les perfs du truc asthmatique à 9 Watts ?
Déjà que l'Atom Z3770 (4c, 1.46/2.39 Ghz, 2Mb cache) était équivalent à un A4-5000, je n'ose même pas penser a ce que pourrait donner un E1-2100 face à un Celeron J1800 (2c, 2.41 Ghz, 1 Mb cache).
Faut le reconnaitre, AMD n'est plus leader dans les puces basse consommation x86. Le seul avantage qu'il reste, c'est la partie graphique intégrée, avantage qui n'a plus tellement d'importance quand on descend en gamme.

n°9047238
blazkowicz
Posté le 07-02-2014 à 14:22:40  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui ça fait du mal à AMD ces cartes Atom en desktop. AMD permettait d'échapper à l'horrible GPU sans drivers des Atom 32nm, maintenant Intel a quelque chose de crédible même côté drivers sous linux, plus ou moins.
 
 
 

Citation :

Bon ces tests ne détails que rarement le reste de la config donc c'est à prendre avec des pincettes, mais baser le comparatif Bay-Trail / Kabini sur la puissance de l'iGPU me parait plutôt une mauvaise idée. Il vaut mieux identifier les "features" nécessaires à son usage.
 
Si c'est pour faire "un peu" de jeu, il vaut mieux se tourner sur une config APU en FM2 ou 1155 (avec leurs avantages/inconvénients respectifs) que de tenter d'utiliser une plateforme avec un TDP inférieur à 15W !


 
Je trouve que si tout de même, on peut vouloir jouer à dota 1, dota 2, trackmania ou autre. En particulier je voudrais savoir comment ça fait tourner CS:Source, sous Windows et aussi sous Linux, peut-on avoir 60 à 100 fps en 1366x768 ou 1280x1024?
 
Et quelle est la comparaison avec un Celeron 1007 (17 watts, dispo sur cartes-mères dont une micro-ATX :)) ou un E-350.

n°9047256
abw
Posté le 07-02-2014 à 14:39:13  profilanswer
0Votes positifs
 

Singman a écrit :

Black_Eagle a écrit :

Le même type de config en amd ça serait bien (GPU intégré plus puissant, donc mieux pour le multimédia).


Tu me trouves un APU en 10 Watts chez AMD s'il te plait ?


 
Tu as des quad cores 15W , c est mieux qu un 2C 10W....

n°9047425
Asthon
Posté le 07-02-2014 à 16:40:55  profilanswer
0Votes positifs
 

blazkowicz a écrit :


Je trouve que si tout de même, on peut vouloir jouer à dota 1, dota 2, trackmania ou autre. En particulier je voudrais savoir comment ça fait tourner CS:Source, sous Windows et aussi sous Linux, peut-on avoir 60 à 100 fps en 1366x768 ou 1280x1024?
 
Et quelle est la comparaison avec un Celeron 1007 (17 watts, dispo sur cartes-mères dont une micro-ATX :)) ou un E-350.


 
Bon après je suis pas non plus omniscient sur les extrapolations, et les tests sur les plateformes "bas de gamme" manquent cruellement (y compris sur des sites très complets comme H.fr)
 
une chose est sûre le Celeron 1007 (ou quitte à aller dans le haut du panier du TDP 17W, le 1037U...) sont des monstres de puissance comparés aux Bay-Trail et Kabini sur le point CPU.
 
Sur le point GPU le Radeon embarqué par AMD profitera souvent au joueur dans une gamme similaire (de part des pilotes plus adaptés surtout) mais le HD Graphics 6 EU à plus de 1 Ghz (contrairement au Bay Trail avec 4 EU à max ~850Mhz et un TDP compressé) devrait pouvoir s'en tirer correctement aussi, il n'y aura pas de grande différence de qualité de jeu
 
Pour pouvoir monter dans les FPS sur les moteurs 3D un peu anciens j'aurais tendance à privilégier la puissance CPU, les APU AMD s'en tirent bien surtout sur les titres récents qui exploitent les dernières techno Direct X et encore une fois les tests vont rarement expérimenter des moteurs plus anciens qui vont surtout profiter d'une puissance brute plutôt que d'une bonne implémentation des techno récentes ! (un vieux 3D Mark 2005 ou 2006 va mieux s'en sortir sur un GPU avec du débit en géométrie plutôt que sur un GPU qui supporte les dernières techniques de tesselation ou de pixel shader inutilisés sur ces tests...)
 
En tout cas le multithread avec des processeur basse conso 4core ne devrait pas faire de miracle sur des titres plus anciens qui n'étaient pas tout à fait prévu pour ce type de processeur. (même un Supreme Commander qui exploite plutôt bien les différents Core nécessite une puissance single thread importante pour ne pas limiter les performances du jeu au seul processus de "pathing" qui a tendance à vite saturer !)
 
Si tu veux faire les tests par toi même essaye de baisser fortement la fréquence d'une machine que t'as sous la main et de lancer tes titres préférés (par exemple sur notebookcheck on voit que Bay Trail dual-core c'est souvent proche d'un Core2 Duo 1.3Ghz, un Bay Trail quad core ça va plutôt être proche d'un Core 2 Duo 2Ghz, ou d'un Core i3 1.3Ghz...)

n°9047505
Omelmike
On plante des radis...
Posté le 07-02-2014 à 17:39:51  profilanswer
2Votes positifs
 

Singman a écrit :

Oui, tu peux me donner les perfs du truc asthmatique à 9 Watts ?


Tu veux rester dans l'exactitude des termes ?  
Ta première intervention disait : faudrait déjà un APU AMD en 10W (en gros).
Les réponses sont arrivées.
Quant aux performances, "il faut arrêter la fumette les gars" (comme disait ce cher Alfred Duller) : appliquer des benchs prévus pour des architectures complexes pour les bobcat et atom est simplement ridicule !
Je me permets d'affirmer ceci, quitte à me faire incendier par tout bon procédurier, car la puissance brute n'est pas ce qui compte, mais l'optimisation, et un certain nombre de détails (comme le prix, par exemple, ce qui fait qu'on n'a vu presque que des netbooks sur atom).
Après, reste à se demander l'intérêt de puces x86 basse conso...
Personnellement, sachant que Windows CE - et NT jusqu'à je ne sais plus quelle mouture - étaient compatibles MIPS, ARM, etc. , je préfère voir des plateformes simples sur ARMv8, dans le domaine de la tablette et du netbook/ultrathin, que de voir x86 partout. Pourquoi ? La réponse est dans le monde PC tel qu'on l'a connu/le connaît ! Il n'y a pas de concurrence quand le code d'une architecture doit être totalement réécrit par le concurrent, qui plus est n'est qu'un nain financier en comparaison du papa de l'instruction.
Après, on est loin du débat initial !
Du coup, voilà ! :D


Message édité par Omelmike le 07-02-2014 à 17:41:38
n°9047535
Singman
The Exiled
Posté le 07-02-2014 à 18:00:52  profilanswer
0Votes positifs
 

Omelmike a écrit :

Singman a écrit :

Oui, tu peux me donner les perfs du truc asthmatique à 9 Watts ?


Tu veux rester dans l'exactitude des termes ?  
Ta première intervention disait : faudrait déjà un APU AMD en 10W (en gros).


Je vais te faire plaisir. Sachant que Intel a déjà un Atom Z3770 avec un TDP de 7.5W qui est comparable au A4-5000 au TDP de 15W (le double), peux tu me donner l'indice de performance du E1-2100, qui reste sur la même architecture mais avec un TDP de 9W ?

n°9047538
Singman
The Exiled
Posté le 07-02-2014 à 18:04:53  profilanswer
0Votes positifs
 

Omelmike a écrit :

Personnellement, sachant que Windows CE - et NT jusqu'à je ne sais plus quelle mouture - étaient compatibles MIPS, ARM, etc. , je préfère voir des plateformes simples sur ARMv8, dans le domaine de la tablette et du netbook/ultrathin, que de voir x86 partout.


Windows CE est arrêté. Mais Windows 8 existe en version ARM, si tu n'aimes pas le x86. Après c'est une question de choix : des fois je préfère le x86 parce que les outils de developpement sont plus complets, meilleur support. Mais sur d'autres domaines, l'ARM est capable de vraiment belles choses avec une consommation microscopique.

n°9047556
Omelmike
On plante des radis...
Posté le 07-02-2014 à 18:13:32  profilanswer
2Votes positifs
 

Le problème c'est que tu cites juste des passages sortis de leur contexte, et que cette fois, je suis désolé de le dire comme ça, mais soit tu es pas futefute, soit tu le fais exprès.

n°9047557
algerinoo
Ceux qui savent agissent ..
Posté le 07-02-2014 à 18:13:50  profilanswer
0Votes positifs
 

Singman a écrit :


Je vais te faire plaisir. Sachant que Intel a déjà un Atom Z3770 avec un TDP de 7.5W qui est comparable au A4-5000 au TDP de 15W (le double), peux tu me donner l'indice de performance du E1-2100, qui reste sur la même architecture mais avec un TDP de 9W ?


 
 

Citation :

AMD s’est fendu d’une annonce pour essayer de remettre les choses à leur place et comparer sa notion de TDP avec celle d’Intel. En effet, le Thermal Design Power est en principe l'energie qui doit être dissipée par la solution de refroidissement. Ainsi, lorsque l’on dit qu’un processeur à un TDP de x Watt, cela veut dire que le système de refroidissement devra être capable de dissiper suffisement de chaleur pour garder le processeur à une température qui ne compromet pas son fonctionnement.
 
Un problème connu
 
Or AMD affirme que lorsqu’Intel parle de TDP, il ne parle pas de TDP Maximum, comme lui, mais de TDP Type, c’est-à-dire non pas le dégagement maximum de chaleur comme pour les Athlon, mais le dégagement de chaleur moyen. Ainsi, AMD affirme que cette mesure fut prévue pour guider les ingénieurs dessinant les solutions de refroidissement. Si cela est effectivement vrai et il existe une différence entre la mesure du TDP d’Intel et AMD, cette différence existe depuis très longtemps. Contrairement à ce que la firme de Sunnyvale aimerait faire croire, cela n’a pas d’impact sur la ventilation des processeurs de son concurrent, puisque les fabricants de solutions de refroidissement ne sont pas dupes et savent très bien à quoi s’attendre depuis bien longtemps déjà.


http://www.tomshardware.fr/article [...] 23072.html
 
Donc corrigez moi si je me trompe mais, si on compare les TDP AMD & Intel, on ne parle plus de la même chose non ? ..

Message cité 1 fois
Message édité par algerinoo le 07-02-2014 à 18:26:02

---------------
i7 880 @4.2GHz stables, Maximus III Extreme, HD7970 Asus DC2Top @1300Mhz.
n°9047641
madpo
lève toi et marche
Posté le 07-02-2014 à 19:06:30  profilanswer
0Votes positifs
 

algerinoo a écrit :


 
 
Donc corrigez moi si je me trompe mais, si on compare les TDP AMD & Intel, on ne parle plus de la même chose non ? ..


 
il suffit d aller voir dans un des tests de marc et de comparer ces valeurs au valeurs annoncer par AMD et Intel :o
 
 
 
 
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/42/IMG0042634.png


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°9047673
badrush
Posté le 07-02-2014 à 19:39:41  profilanswer
0Votes positifs
 

En venir à discuter presque violemment sur des TDP de proc c'est digne de atari/amiga, pc/mac...
 
Même si je n'aime pas trop AMD, quelques remarques :
 
1) Effectivement le calcul des TDP est différent entre les 2 fondeurs et on peut rajouter que sur ce type de config (cpu soudé), la seule mesure fiable est  aux fesses de la carte mère. Nous sommes sur des valeurs de conso tellement basses au niveau APU que le moindre circuit supplémentaire sur la CM peut jouer sur la conso globale. De toute façon à 4-5w de différence quel que soit le gagnant nous sommes dans le même type d'utilisations et de tarifs.
 
2) Sur les seules données dont on dispose, le Passmark, le A4-5000 est devant le J1850 au niveau CPU (certes  très limite comme test mais c'est le seul trouvé) et au niveau GPU, AMD est bien plus performant en 3D et probablement kifkif en vidéo.
 
Dans l'utilisation cible type xbmc la solution amd type zotac aq01 ne me semble pas ridicule par rapport à ces cartes. Mais ça reste de l'amd, les chipsets sont parfois moins bien supportés que de l'Intel et le choix bien plus faible. Dans le cadre d'une utilisation type NAS, c'est souvent plus simple avec de l'Intel. Dans ce dernier cas des solutions type HP G7/G8 (amd ou intel) sont certainement plus intéressantes pour une différence de prix de quelques 10aines d'euros.


Message édité par badrush le 07-02-2014 à 19:43:51

---------------
Topic achats-ventes-échanges - Topic Auvergnats !
n°9047723
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2014 à 20:27:17  answer
0Votes positifs
 

Il me semble que ce CPU, en version mobile, n'a que 4 lignes PCI-e.
Contrairement au A4-5000 qui est capable d'accueillir une carte graphique dédiée (et permettant de jouer à pas cher), l'Atom ne semble pas capable de le faire, ce qui est vraiment dommage.

n°9049183
Singman
The Exiled
Posté le 09-02-2014 à 12:47:53  profilanswer
0Votes positifs
 

@badrush : le TDP est important pour le segment du marché visé, c'est a dire soit des machines embarquées, soit des petits PC vidéo/domotique. Que les CPU soient soudés c'est normal au niveau des coûts, et la plupart sont des Soc complets, pour encore plus diminuer la conso et les coûts. La consommation se mesure de toute façon sur l'ensemble de la carte mère. Après, que tu compares un CPU à 15W avec un autre à 10W, c'est quand même 1/3 de plus.
Au passage, Zotac vient de sortir une carte mère avec un GPU NVidia soudé (un bas de gamme).
@Hellgate666: Et ? Tu pensais ajouter une carte Gfx avec ce genre de config ?

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