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  [HFR] Actu : Les AMD Ryzen Pinnacle Ridge en précommande

 



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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Les AMD Ryzen Pinnacle Ridge en précommande

n°10354170
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-04-2018 à 15:43:54  profilanswer
0Votes positifs
 

Ca devient une mauvaise habitude, AMD vient d'ouvrir les précommandes de ces Ryzen "Pinnacle Ridge", leur disponibilité effective ainsi que les tests étant ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 13-04-2018 à 15:43:54  profilanswer
 

n°10354171
Zanpa
Posté le 13-04-2018 à 15:43:54  profilanswer
0Votes positifs
 

Est-ce qu'on sait si il sera possible d'overclocker ces nouveaux processeurs avec une carte mère en B350? Je me demande ce qu'on perd en mettant un nouveau CPU sur un "vieux" chipset.

n°10354174
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 13-04-2018 à 15:56:18  profilanswer
4Votes positifs
 

Zanpa a écrit :

Est-ce qu'on sait si il sera possible d'overclocker ces nouveaux processeurs avec une carte mère en B350? Je me demande ce qu'on perd en mettant un nouveau CPU sur un "vieux" chipset.


 
 
on perd le nouveau Turbo XFR"2" je crois

n°10354178
Old_Bear
Posté le 13-04-2018 à 16:07:07  profilanswer
7Votes positifs
 

Une carte B350 si le Bios est mis à jour peut recevoir sans problème un processeur de la série 2000.
Les différences sont minimes, pour ne pas dire quasi nulles en pratique. J'ai vu des annonces mais pas de sortie pour des carte B450.
L' overclock doit pouvoir se faire de la même façon.
 
J'ai fait tourner sur la même carte Asus B350, un Ryzen3 1300, un A8-9600 et un Ryzen3 2200G après avoir mis à jour le Bios.
 
L'ouverture des précommandes avant la date de fin de NDA montre que ce soit disant "Accord de Non Divulgation" est utilisé comme un artifice marketing permettant de teaser avec des fuites plus ou moins contrôlées.

n°10354182
lulunico06
Posté le 13-04-2018 à 16:09:15  profilanswer
0Votes positifs
 

Un test est prévu le 19 ?

n°10354193
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 16:35:36  profilanswer
10Votes positifs
 

Pas sûr, vu qu'HFR est du genre à faire les choses bien, je dirais non perso.
 
 
 
Rappel aux gens qui font des espoirs irréalistes, on attend de Zen+:
 
- Qu'une amélioration de process de gravure, équivalent au "Tick" ou à "Optimization" d'Intel. On passe au 14nm+ (un faux 12nm) de Global Foundries.
- Ce qui permet à une fréquence donnée, d'avoir une tension et une température plus faible que sur Zen. Ca autorise ainsi à AMD une marge d'élévation de fréquence qu'ils utilisent pour aller jusqu'à 4.3 Ghz sur un seul core (sans compter l'XFR 2). Donc, il y a des chances que la consommation et les températures montent.
- L'arrivée d'XFR 2 qui ne marchera que pour les Chipsets 4xx
- Une légère amélioration des latences, mais ça ne changera pas beaucoup.
- Quasiment pas de changement architectural, n'espérez même pas 5% d'IPC en plus.
- Une gestion de la mémoire haute fréquence (donc supérieure à 2666Mhz) à 2933Mhz, sans passer par un overclock.
 
Donc oubliez vos 4.5Ghz et autres boosts énormes de performance, tout ça c'est pour Zen 2 en 2019. Y compris les fix hardware contre Meltdown et Spectre.
Car Zen+ n'est en gros qu'un speed bump qui donnera environ 10% de performances au total.
L'IPC de Zen+ en applicatif équivaudra à Haswell et à Ivy Bridge en gaming (vs entre Ivy Bridge-Haswell et entre Sandy Bridge-Ivy Bridge respectivement pour Zen).
 
 
Et je rappelle aussi que la fréquence ne fait pas tout, l'IPC est largement plus important.
Je dis ça car beaucoup de gens ne jurent que par la fréquence, et de plus en plus. On se croirait revenir aux temps des Pentium 4/D, et qu'ils n'ont pas retenu une leçon du passé toujours d'actualité.
 
Nous sommes aussi en 2018, les jeux gèrent déjà 8 threads depuis au bas mot 2016, et c'est pas les preuves qui manquent (R3 1300X vs R5 1500X, I7 7700K vs 7600K, l'I3 8350K vs I5 8600K vs I7 8700K, FX 8350 vs FX 6350): https://www.hardware.fr/articles/96 [...] ux-3d.html
 
... et que tout ce qui est au-dessus de 8T est encore mal exploité, mais y'a des progrès qui sont de plus en plus visibles (R5 1500X vs R6 1600X). Cette sous-exploitation concerne les Ryzen R5 6C/12T ou Core I7 6C/12T, et supérieurs des deux marques.
 
Donc oubliez vos 4C/8T (6C/6T et surtout 4C/4T) qui sont maintenant sur la sellette depuis Mars 2017, le choix futureproof c'est 6C/12T minimum (comme ce fut le cas de l'I7 920 il y a presque 10 ans, et on vous l'a maintes fois redit pour le 4C/8T vs 4C/4T lors des I7 860, I7 2600K, I7 3770K, I7 4770K, I7 4790K, I7 5775C, I7 6700K et I7 7700K).
 
Vous faites ce que vous voulez de votre argent, mais n'emportez pas les autres avec vous car votre cas vous est strictement personnel et non significatif.
Vous ne pouvez pas savoir ce à quoi vous jouerez plus tard, et encore moins pour les autres.
Donc il est vital de prévoir le futur, et ne pas se baser sur les tests et benchmarks qui ne son valables qu'à un instant T, et qui peuvent en plus prendre en compte des jeux vieux jusqu'à 2 ans en arrière.

Message cité 1 fois
Message édité par Antimasse le 15-04-2018 à 20:14:26
n°10354204
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 17:08:22  profilanswer
3Votes positifs
 

Zanpa a écrit :

Est-ce qu'on sait si il sera possible d'overclocker ces nouveaux processeurs avec une carte mère en B350? Je me demande ce qu'on perd en mettant un nouveau CPU sur un "vieux" chipset.


 
Oui, tu peux toujours.
C'est juste l'XFR2 que tu perds, soit pas grand chose.
 
Bon après, faut bien sûr que ton BIOS soit à jour pour accepter ces Zen+.
 

Old_Bear a écrit :

Une carte B350 si le Bios est mis à jour peut recevoir sans problème un processeur de la série 2000.
Les différences sont minimes, pour ne pas dire quasi nulles en pratique. J'ai vu des annonces mais pas de sortie pour des carte B450.
L' overclock doit pouvoir se faire de la même façon.
 
J'ai fait tourner sur la même carte Asus B350, un Ryzen3 1300, un A8-9600 et un Ryzen3 2200G après avoir mis à jour le Bios.
 
L'ouverture des précommandes avant la date de fin de NDA montre que ce soit disant "Accord de Non Divulgation" est utilisé comme un artifice marketing permettant de teaser avec des fuites plus ou moins contrôlées.


 
Le marketting et ses manipulations (quel que soit la marque), comme toujours.
Mais bon, vu que les gens le niant jouent au jeu du "pas vu, pas pris !"/"t'as pas de preuves aujord'hui !"/etc, ces pratiques seront loin d'être finies...


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 01:40:38
n°10354207
Flyman81
Posté le 13-04-2018 à 17:15:04  profilanswer
1Votes positifs
 

lulunico06 a écrit :

Un test est prévu le 19 ?


Oui, mais avec combien de retard ? :D

n°10354209
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 17:18:47  profilanswer
0Votes positifs
 

Arrêtes, ils vont nous la faire comme Gabe Newell pour Half-Life 3...
 
Vendredi, c'est permis ! :D


Message édité par Antimasse le 13-04-2018 à 17:19:06
n°10354221
lulunico06
Posté le 13-04-2018 à 17:46:10  profilanswer
0Votes positifs
 

J'ai surtout peur pour threadripper.
Le gain de fréquence ce ferais apparemment qu'avec une hausse de consommation.
Très légère hausse d ipc grâce à la latence réduite et la meilleure compatibilité de la ram.
Turbo plus linéaire donc si on utilise pas tous les core il y a du mieux.
Mais du coup threadripper qui reste a 180 watts et qui ne dépasse pas le tdp comme en am4 j'espère me tromper mais du coup gain de fréquence max zéro donc 5 % max de hausse de performance au mieux.

mood
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Posté le 13-04-2018 à 17:46:10  profilanswer
 

n°10354223
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 17:51:07  profilanswer
3Votes positifs
 

A voir, les Threadripper ont quasiment les meilleurs Zeppelin triés.
 
Si Threadripper sort après Ryzen, c'est soit à cause du temps que le tri prends, soit parce qu'il est pas impossible qu'il y ait un nouveau stepping dedits Zeppelin.
 
Pour le TDP en plus sur Zen+, j'espère que c'est pas à cause du passage à de la pâte thermique au lieu du joint en indium...


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 18:02:21
n°10354230
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 13-04-2018 à 18:04:29  profilanswer
1Votes positifs
 

Alors va falloir arrêter avec cette histoire de pâte thermique. Ce n'est pas celle de qualité discutable d'Intel. De plus aux dernières nouvelles l'indium était conserver pour les gros processeurs. Et enfin, on a vu que dans tous les cas. Le gain n'est pas assez révolutionnaires pour changer le comportement en OC

n°10354235
lulunico06
Posté le 13-04-2018 à 18:11:30  profilanswer
1Votes positifs
 

Antimasse a écrit :

A voir, les Threadripper ont quasiment les meilleurs Zeppelin triés.
 
Si Threadripper sort après Ryzen, c'est soit à cause du temps que le tri prends, soit parce qu'il est pas impossible qu'il y ait un nouveau stepping de ces Zeppelin.
Pour le TDP en plus sur Zen+, j'espère que c'est pas à cause du passage à de la pâte thermique au lieu du joint en indium...


Le tdp c'est la consommation le joint ou non à une incidence sur la température et non sur la consommation tu confonds un peu tout la.

n°10354252
Icorgnobi
zyps inside
Posté le 13-04-2018 à 19:06:55  profilanswer
1Votes positifs
 

Marc a écrit :

Trois modèles sont lancés :

Quatre ;)

n°10354262
kakal33
Posté le 13-04-2018 à 19:38:44  profilanswer
2Votes positifs
 

Antimasse a écrit :


Donc oubliez vos 4C/8T (et surtout 4C/4T) qui sont maintenant sur la sellette depuis 2017, le choix futureproof c'est 6C/12T minimum (comme ce fut le cas de l'I7 920 il y a presque 10 ans, et on vous l'a maintes fois redit pour le 4C/8T lors des I7 2600K, I7 3770K, I7 4770K et I7 6700K).


Pour l’instant mon 6700k fait tourner parfaitement les derniers jeux AAA comme ACo, Far cry 5..... avec une 1070
Mais je pense passer sur ryzen 2xxx prochainement  :D

n°10354266
jumorolo
Super Patate
Posté le 13-04-2018 à 19:50:54  profilanswer
4Votes positifs
 

Antimasse a écrit :


Donc oubliez vos 4C/8T (et surtout 4C/4T) qui sont maintenant sur la sellette depuis 2017, le choix futureproof c'est 6C/12T minimum (comme ce fut le cas de l'I7 920 il y a presque 10 ans, et on vous l'a maintes fois redit pour le 4C/8T lors des I7 2600K, I7 3770K, I7 4770K et I7 6700K).


 
le temps que les 4c/8t type 6700K et plus n'aient plus de performances suffisantes pour jouer dans des bonnes conditions on sera au ryzen 8 ...

n°10354280
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 20:36:44  profilanswer
4Votes positifs
 

@kakal33 et @jumorolo:
 
Je voulais parler de ceux qui pensaient qu'un I5 4/4T allait tenir dans le temps  ;)
 
Un très grosse majorité de gens à qui j'ai conseillé un Core I7 4C/8T me riaient au nez, surtout ceux qui avaient soit un I5 2500K ou qui allaient upgrade pour un I5 6600K/7600K...
Mais bon, c'est moi qui me fout bien de leur gueule (et de leurs Core I3 I5 pardon :lol: ) depuis l'arrivée de Zen. :lol:
 
Déjà qu'entre Sandy Bridge et Skylake+++ y'a que 30% d'écart en IPC... l'upgrade vers un I5 4C/4T ne valait clairement pas le coup avec le prix de la carte-mère en plus. Mais beaucoup l'on fait :lol:
 
Ils font ce qu'ils veulent avec leur argent, mais qu'ils n'emportent pas les autres dans leur connerie.
C'était déjà couru d'avance, et même avec les PS4 et Xbox One sortis sous AMD 8 cores en 2013 ça n'a pas suffit pour les raisonner...

Message cité 1 fois
Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 18:04:15
n°10354283
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 20:39:34  profilanswer
0Votes positifs
 

SirGallahad a écrit :

Alors va falloir arrêter avec cette histoire de pâte thermique. Ce n'est pas celle de qualité discutable d'Intel. De plus aux dernières nouvelles l'indium était conserver pour les gros processeurs. Et enfin, on a vu que dans tous les cas. Le gain n'est pas assez révolutionnaires pour changer le comportement en OC

lulunico06 a écrit :


 
Le tdp c'est la consommation le joint ou non à une incidence sur la température et non sur la consommation tu confonds un peu tout la.


 
Je ne confonds toujours pas le TDP :p
 
Le pâte thermique je veux bien (c'est même écolo, donc bonus). Mais vu qu'ils vont soit ne pas baisser le prix des CPUs (ou pas de façon honnête), ou soit le baisser pour le récupérer plus tard...
C'est pas à moi de prendre à cause des autres, on en a déjà fait l'expérience avec Intel: Southbridge Z et renommages (cf Z170, Z270 et Z370), CPU K, fin de l'overclock par bus, fin des +400Mhz après turbo depuis Haswell, stagnation de l'IPC et du nombre de cores, segmentation artifielle à outrance, etc
 
Pour ce qui est de la conservation du joint en indium, j'ai un doute.
Le 14nm+ de GloFo est théoriquement suffisant pour garder le même TDP du R7 1800X à 4.3Ghz, mais là il monte au lieu de stagner...


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 18:05:40
n°10354285
Krutors
Posté le 13-04-2018 à 20:46:00  profilanswer
2Votes positifs
 

jumorolo a écrit :


 
le temps que les 4c/8t type 6700K et plus n'aient plus de performances suffisantes pour jouer dans des bonnes conditions on sera au ryzen 8 ...


 
C'est une éventualité. Mais pourquoi est-ce qu'un 4c/8t de  début 2011 (le 2700K) n'a pas encore a rougir en terme de confort de jeu, hors 144+ Hz ? Parce que l'écrasante majorité des joueurs ont encore majoritairement 4t dans leurs CPU. les dév' se focalisent donc sur eux, et puis le PC, mis à part les grosses démos techniques comme Star Citizen (que j'ai financé à hauteur de 40€, je précise) ou les simulations de niches du genre ARMA, tout ce qui es simu de vol, auto... il faut bien se rendre compte que le PC est un peu devenu le fils délaissé du jeu vidéo...alors les éditeurs mettent moins de moyens. Et le gros inconvéniant du PC par rapport aux consoles ou tu n'a basiquement qu'une configuration par constructeur à l'instant T, c'est que pour faire en sorte que ton jeu tourne a la fois sur des configurations moins véloces, et tire malgré tout le meilleur parti du HDG, ça coute énormément de temps, alors les éditeurs penchent largement du côté de la 1ère option.
 
Et tant pis pour le gars qui a voulu se faire plaisir en achetant 2 1080Ti, qu'il a construit un loop autour d'elles et de son 7900X, parce que finalement sa 2e carte graphique et 80% de son CPU feront la sieste quand il jouera a son jeu préféré.
 
Peut-être que si les gens adoptent massivement du 8+ threads, du fait de leur plus grande accessibilité, les cartes seront redistribuées...


Message édité par Krutors le 13-04-2018 à 20:50:07
n°10354288
chermositt​o
Posté le 13-04-2018 à 20:58:52  profilanswer
3Votes positifs
 

Antimasse a écrit :

Pas sûr, vu qu'HFR est du genre à faire les choses bien, je dirais non perso.
 
 
 
Rappel aux gens qui font des espoirs irréalistes, on attend de Zen+:
 
- Qu'une amélioration de process de gravure, équivalent au "Tick" ou à "Optimization" d'Intel. On passe au 14nm+ (un faux 12nm) de Global Foundries.
- Ce qui permet à une fréquence donnée, d'avoir une tension et une température plus faible que sur Zen. Ca autorise donc à AMD une marge d'élévation de fréquence plus élevée jusqu'à 4.3 Ghz sur un seul core, sans compter l'XFR 2.
- L'apport d'XFR 2.
- Une légère amélioration des latences, mais ça ne changera pas grand chose.
- Quasiment pas de changement architectural, n'espérez même pas 5% d'IPC en plus.
 
Donc oubliez vos 4.5Ghz et autres boosts énormes de performance, tout ça c'est pour Zen 2 en 2019. Y compris les fix hardware contre Spectre et Meltdown.
Car Zen+ n'est en gros qu'un speed bump qui donnera environ 10% de performances au total.
L'IPC en applicatif équivaudra Haswell et en gaming Ivy Bridge.
 
 
Et je rappelle aussi que la fréquence ne fait pas tout, l'IPC est largement plus important.
Je dis ça car beaucoup de gens ne jurent que par la fréquence, et de plus en plus. On se croirait revenir aux temps des Pentium 4/D, et qu'ils n'ont pas retenu une leçon du passé toujours d'actualité.
 
Nous sommes aussi en 2018, les jeux gèrent déjà 8 threads depuis au moins 2017, et c'est pas les preuves qui manquent (R3 1300X vs R5 1500X, I7 7700K vs 7600K, l'I3 8350K vs I5 8600K vs I7 8700K, FX 8350 vs FX 6350): https://www.hardware.fr/articles/96 [...] ux-3d.html
 
... et que tout ce qui est au-dessus de 8C ou 8T est encore mal exploité, mais y'ades progrès qui sont de plus en plus visibles (R5 1500X vs R6 1600X). Cette sous-exploitation concerne les Ryzen R5 6C/12T ou Intel Core I7 6C/12T, et supérieurs.
 
Donc oubliez vos 4C/8T (et surtout 4C/4T) qui sont maintenant sur la sellette depuis 2017, le choix futureproof c'est 6C/12T minimum (comme ce fut le cas de l'I7 920 il y a presque 10 ans, et on vous l'a maintes fois redit pour le 4C/8T lors des I7 2600K, I7 3770K, I7 4770K et I7 6700K).


Meltdown, c'est intel. Pour Spectre AMD a dit qu'il allait envoyer aux fabricants de CM et à Microsoft des correctifs qui devraient suffire pour combler pratiquement Spectre.
Ryzen + est l'amélioration de Ryzen qui sont d'excellents cpu. Mais certains tests , pour peu qu'ils soient vrais, indiquent un bond de performances.
Oser parler des pentium 4 et D (cpu parmi les plus mauvais) dans un sujet de Ryzen, il fallait le faire.
Le choix futur proof c'est 6 coeurs/12 trheads mais surtout pas chez AMD ? Et aussi parce que 8 coeurs /16 threads c'est inutile ?  
Votre post manque d'impartialité.
Moi ce que j'en vois, c'est que AMD a réussi à améliorer une archi déjà très bonne et abordable en un an.  A tel point que Intel fait tout dans l'urgence.
Ryzen + c'est la gestion mémoire  améliorée, la latence, la fréquence et d'autres choses ?  
Vivement les tests officiels


Message édité par chermositto le 13-04-2018 à 21:00:08
n°10354289
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 21:00:46  profilanswer
0Votes positifs
 

AMD est normalement affecté que par Spectre effectivement, mais vu que tous les CPUs avec prédiction de branchement (y compris ARM) et exécution out-of-order se basent sur le même algorithme (et donc potentiellement vulnérable aux à Metldown aussi), j'espère qu'ils modifieront ce dernier plutôt que de colmater les brêches.
 
(Quelqu'un a le nom du gars qui a donné son nom à l'algorithme de prédiction de branchement ?)
 
Je dirais qu'oser se borner sur la fréquence alors que l'on voit depuis 2003 l'inpact qu'avait l'IPC, c'est fort.
Surtout qu'on était déjà assez proche du du mur de la fréquence il y a 12 ans: Intel Pentium 4 570J @ 3.8Ghz
 
Sinon j'ai l'impression que tu n'as pas compris ce que je voulais dire (je vais rajouter une clarification au cas où). Pour le 8T+, c'est évidement valable pour AMD et Intel.
 
AMD n'a pas encore vraiment amélioré son architecture, Zen est parti de 0, Zen+ n'améliorera l'IPC que de quelques pourcents seulement. Ce n'est qu'à partir de Zen 2 qu'on pourra espérer voir de gros gains.
 
Pour ce qui est attendu de Zen+, cf mon post que tu as quote.


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 00:48:43
n°10354290
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 21:01:15  profilanswer
0Votes positifs
 

Krutors a écrit :


 
C'est une éventualité. Mais pourquoi est-ce qu'un 4c/8t de  début 2011 (le 2700K) n'a pas encore a rougir en terme de confort de jeu, hors 144+ Hz ? Parce que l'écrasante majorité des joueurs ont encore majoritairement 4t dans leurs CPU. les dév' se focalisent donc sur eux, et puis le PC, mis à part les grosses démos techniques comme Star Citizen (que j'ai financé à hauteur de 40€, je précise) ou les simulations de niches du genre ARMA, tout ce qui es simu de vol, auto... il faut bien se rendre compte que le PC est un peu devenu le fils délaissé du jeu vidéo...alors les éditeurs mettent moins de moyens. Et le gros inconvéniant du PC par rapport aux consoles ou tu n'a basiquement qu'une configuration par constructeur à l'instant T, c'est que pour faire en sorte que ton jeu tourne a la fois sur des configurations moins véloces, et tire malgré tout le meilleur parti du HDG, ça coute énormément de temps, alors les éditeurs penchent largement du côté de la 1ère option.
 
Et tant pis pour le gars qui a voulu se faire plaisir en achetant 2 1080Ti, qu'il a construit un loop autour d'elles et de son 7900X, parce que finalement sa 2e carte graphique et 80% de son CPU feront la sieste quand il jouera a son jeu préféré.
 
Peut-être que si les gens adoptent massivement du 8+ threads, du fait de leur plus grande accessibilité, les cartes seront redistribuées...


 
Les devs ne se focalisent pas sur ceux qui ont un 4C/4T, car ça signifie vraiment que ceux qui ont ces CPUs brident le progrès.
 
Après vu que les devs font surtout du portage console (foireux en général, c'est totalement la faute aux directeurs qui les pressent comme des citrons), c'est largement plus simple, plus rapide et plus probable pour eux de tout laisser sur 8T que de convertir vers du 4T.
Ca explique tout du coup, on en a même eu la preuve avec Battlefield 1 et Call of Duy Infinite Warfare.
 
Pour ce qui est des gens qui adopteraient les CPUs 8T+...
Il faudrait déjà qu'ils arrêtent de goinfrer un monopole qui marge comme un radin, car on pouvait acheter un Core 2 Quad Q6600 à 150E en Q3 2008 et un I7 920 pour 250E en Q3 2009, alors qu'on payait un 4C/8T 350E 8 ans plus tard...
(non, c'est pas la faute à AMD, vous aviez le choix même quand ça vous arrange pas)
...Et que les gens réfléchissent un peu au lieu de se borner à des benchs/tests qui ne sont valables qu'à un instant T, et qui ne prend donc pas en compte le futur (tout ça pour appartenir au groupe "dominant", c'est vous qu'ils dominent).


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 00:47:21
n°10354292
sebaas
Posté le 13-04-2018 à 21:01:36  profilanswer
0Votes positifs
 

pas mal mais j'attendrai Ice lake :)

n°10354294
Krutors
Posté le 13-04-2018 à 21:11:58  profilanswer
2Votes positifs
 

Antimasse a écrit :


 
Les devs ne se focalisent pas sur ceux qui ont un 4C/4T, car ça signifie vraiment que ceux qui ont ces CPUs brident le progrès.
 
...
 
Et que les gens réfléchissent un peu au lieu de se borner à des benchs/tests qui ne sont valables qu'à un instant T, et qui ne prend donc pas en compte le futur (tout ça pour appartenir au groupe "dominant", c'est vous les dominés).


 
Tu sais, j'ai actuellement un 4670K depuis pas mal d'années donc je suis clairement un pigeon qui a été incapable de réfléchir un minimum...  
 
Cependant, je suis un assez gros joueur sur PC, je fais du FPS, du STR, des jeux de courses, peu importe. Et les deux seuls jeux actuellement ou j'ai été limité par mes 4 seuls threads sont Ghost Recon : Wildlands et AC : Origins. Alors certes, lorsque je joue, mon CPU tourne entre 80 et 90% d'utilisation...mais je ne suis victime d'aucun micro-gel d'image ou ce genre de choses. Je précise que je joue en 1080p60 avec une 970.
 
Alors non, je ne pense pas que la majorité des jeux soient concus pour tourner au mininum sur autre chose que du 4c...du 8 pour avoir pas mal de marge, mais la encore, c'est surtout valable pour du 60+ Hz AMHA.


Message édité par Krutors le 13-04-2018 à 21:14:23
n°10354302
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 22:11:40  profilanswer
2Votes positifs
 

Je ne parle pas de minimum, mais de tenir sur la durée.
 
D'ailleurs, la grosse majorité des gens qui achètent un PC ne sont généralement pas dans l'optique de changer de pièces ou de revendre tous les 2-3 ans. (J'en ai vu pas mal sortir cet "argument" ).
Pour eux, il faut tabler sur 5 ans minimum pour le CPU. C'est d'ailleurs même atteignable pour le GPU je dirais.
 
Sinon, pour tes limitations, ça ne reste que ton expérience personnelle. Tu ne sauras jamais qui jouera à quoi dans le présent ou dans le futur, eux-même non plus d'ailleurs.
 
 
Après, tu as remplacé quel CPU avec ton I5 4670K ?


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 18:09:17
n°10354310
ledesillus​ionniste
Posté le 13-04-2018 à 22:23:05  profilanswer
2Votes positifs
 

Les cpu sans SMT ne devraient même plus exister.
Le SMT sert à augmenter l'efficacité des cores.
J'aurais pensé qu'AMD ne ferait pas de segmentation sur ce point comme ils n'en faisaient pas sur le jeu d'instructions mais ils en ont fait, dommage.
Mais quand même moins qu'intel.
 
C'est une segmentation artificielle au détriment de la longévité des machines et de leur efficacité.
Je trouve ça déplorable comme pratique.
 
Tout ça pour mettre en avant artificiellement UN cpu qui marge bien fort au détriment du reste de la gamme en dessous...
J'ai vraiment horreur des pratiques d'intel.
J'ai pris un ryzen 1600 (à 162eur) et je le remplacerai par un zen 2 fin 2019 ou 2020 s'il y a au moins 25% d'écart en monocore.


Message édité par ledesillusionniste le 13-04-2018 à 22:33:38
n°10354313
Antimasse
Posté le 13-04-2018 à 22:34:33  profilanswer
0Votes positifs
 

Remercie Intel d'avoir inventé de telles segmentations artificielles à outrance  ;)
(Et leur putain de segmentation VT-x et VT-d durant des années !  :fou:  Maintenant, ils jouent avec l'AVX...)
 
Après, même si l'SMT n'est pas gratuit en transistor, les chances pour qu'elles soient foireuses sans impacter la totalité du CPU sont quasiment impossible de mémoire.
C'est donc effectivement de la grosse segmentation artificielle.
 

sebaas a écrit :

pas mal mais j'attendrai Ice lake :)


 
2019 sera une excellente année en Hardware !  :love:
 
C'est d'ailleurs sensé être l'arrivée:
 
- Des boost d'architectures CPU Zen 2 et Ice Lake.
- Les fix en hardware contre Meltdown et Spectre
- Les architectures GPU Navi et Volta (enfin son équivalent mainstream)
- Le 7nm
- La DDR5
- La GDDR6 pour GPUs
- Le PCI Express 4.0
 
Et plus ou moins: DirectX RT et Vulkan 1.1.
Y'aussi 2-3 autres trucs que j'ai sûrement oublié.
 
Mais sinon, c'est VRAIMENT l'année à attendre pour upgrade. Pas avant, ni après !
 
 
C'est d'ailleurs valable pour toute grosse avancée ou arrivée massive d'améliorations:
 
- 2005: CPU 64 bits en dual cores, DirectX 9.0c, Intel VT-X et a peu près 90nm, DDR2, GDDR3, PCI Express 1.0, Sata 2.0, OpenGL 2.0, WiFi N et Bluetooh 2.0 + EDR
 
- 2009: CPU 4C/8T, GDDR5, DirectX 11.0 et les ATI HD 5xx0, PCI Express 2.1, USB 3.0, WiFi N, Bluetooth 3.0, Windows 7 et à peu près DDR3, HDD 2To, SSD, SDXC et OpenGL 4.0


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 18:12:05
n°10354331
sebaas
Posté le 13-04-2018 à 23:06:53  profilanswer
0Votes positifs
 

c'est clair, impatient de voir les gains

n°10354334
boudeficel​le
Posté le 13-04-2018 à 23:10:27  profilanswer
3Votes positifs
 

lulunico06 a écrit :


Le tdp c'est la consommation le joint ou non à une incidence sur la température et non sur la consommation tu confonds un peu tout la.


 
Cest toi qui a tout confondu ^^
Décidément hfr devrait faire un article explicatif de ce qu'est le tdp.
 
Le TDP indique une spécification du système de refroidissement. C'est fortement correlé à la consommation du cpu mais ce N'EST PAS la consommation du CPU.
Un TDP s'exprime toujours à une temperature max d'usage. Si tu baisses cette température max, le tdp augmente mécaniquement alors que la consommation du cpu est identique.
De la même manière tu mets un joint pourri qui amoindri les échanges thermiques tu es obligé d'augmenter le tdp pour ne pas être en thermal throttle voir en coupure nette.
 
Bref arrêtez de confondre TDP et consommation

n°10354352
Antimasse
Posté le 14-04-2018 à 00:41:21  profilanswer
0Votes positifs
 

Le problème vient du fait qu'ils s'expriment tous les deux en Watts, et que la différence n'est pas souvent bien définie ou expliquée...
J'ajouterais aussi que les fréquences Turbos des CPUs et GPUs dépendent aussi du TDP.

 


Pour plus ou moins en revenir à la news, je trouve ça bizarre qu'AMD n'ait pas dans ses plans un Zen 2+, étant donné qu'il passe directement à Zen3...
Donc soit Zen 2+ existe mais n'est pas annoncé pour donner de l'espoir, soit le temps entre 7nm et 7nm+ sera tel que ça arrivera en même temps que Zen 3 en 2021 (aucune chance que ça arrive en 2020).


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 18:16:01
n°10354354
madpo
lève toi et marche
Posté le 14-04-2018 à 01:07:07  profilanswer
1Votes positifs
 

boudeficelle a écrit :

 

Cest toi qui a tout confondu ^^
Décidément hfr devrait faire un article explicatif de ce qu'est le tdp.

 

Le TDP indique une spécification du système de refroidissement. C'est fortement correlé à la consommation du cpu mais ce N'EST PAS la consommation du CPU.
Un TDP s'exprime toujours à une temperature max d'usage. Si tu baisses cette température max, le tdp augmente mécaniquement alors que la consommation du cpu est identique.
De la même manière tu mets un joint pourri qui amoindri les échanges thermiques tu es obligé d'augmenter le tdp pour ne pas être en thermal throttle voir en coupure nette.

 

Bref arrêtez de confondre TDP et consommation

 

t'es pas mieux niveau confusion ...
le TDP veut dire ce qu il veut dire thermal design power et exprimé en W ...
C'est juste pour indiquer que le ventirad que tu vas mettre sur le cpu , doit pouvoir dissiper cette puissance.
Que le joint entre le cpu et le HS soit en indium ou en nutella cela n'aura pas d'incidence sur le tdp, mais sur Tjunction. C'est bien pour cela qu'intel a relevé le TjMax avec ivy-bridge

  



Message édité par madpo le 14-04-2018 à 01:08:35

---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°10354357
thomser
Posté le 14-04-2018 à 01:41:50  profilanswer
2Votes positifs
 

Il me semble avoir vu une rumeur sur la PS5, elle aurait un CPU AMD 8C/16T. De là à dire qu'à sa sortie on commencera à exploiter plus de 8T dans les moteurs de jeux il n'y a qu'un pas. enfin ce n'est qu'une rumeur.

n°10354360
Antimasse
Posté le 14-04-2018 à 02:03:41  profilanswer
2Votes positifs
 

Je l'ai vue aussi celle-là, mais ça dépend de beaucoup de facteurs:

 

- Il faut qu'AMD réussisse à mettre un GPU au moins 1.5 fois plus gros que Polaris dans un package qui contient déjà un CPU 6C/12T ou 8C/16T.
- Qu'il n'y ait pas besoin d'aller au dessus de 3.7Ghz avec Zen 2, ou que le 7nm le permette si besoin est de monter plus haut sans demander une tension démesurée.
- Que Navi soit une architecture complètement nouvelle, et non un GCN 6.
- Que le prix de la RAM baisse. L'HBM est clairement exclue et il va sûrement y avoir 16Go de RAM total minimum. Et il y a de fortes chances que ce soit de la GDDR6.

 

La seule chose qui soit sûre, c'est que 2019-2020 c'est 3 ans après l'arrivée des PS4 Pro et Xbox One X, et 6 ans après les PS4 et Xbox One premières du nom.
On a déjà ainsi dépassé la durée de vie commerciale des consoles de "8ème" génération.

 


Clairement, il faudra vraiment refaire sa config en 2019 voire 2020 grand max si la DDR5 a du retard.
Soit dans le cas où ça fait longtemps qu'on a pas changé d'hardware, ou soit d'être resté sur un 4C/4T (ou en avoir pris un après 2013 :lol: )
Et ce, surtout une (vraie) nouvelle génération de consoles se pointent.

 

J'espère vraiment qu'AMD aura prévu pour Zen 2 un contrôleur mémoire DDR4 + DDR5...


Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 18:18:31
n°10354373
mazingerz
Posté le 14-04-2018 à 06:45:10  profilanswer
0Votes positifs
 

les bench s'annonces pas mal
 
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/04/AMD-Ryzen-7-2700X-Juegos-4K-01.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par mazingerz le 14-04-2018 à 06:45:34
n°10354380
boudeficel​le
Posté le 14-04-2018 à 07:45:50  profilanswer
0Votes positifs
 

madpo a écrit :


 
t'es pas mieux niveau confusion ...
le TDP veut dire ce qu il veut dire thermal design power et exprimé en W ...
C'est juste pour indiquer que le ventirad que tu vas mettre sur le cpu , doit pouvoir dissiper cette puissance.
Que le joint entre le cpu et le HS soit en indium ou en nutella cela n'aura pas d'incidence sur le tdp, mais sur Tjunction. C'est bien pour cela qu'intel a relevé le TjMax avec ivy-bridge
 
 
 
 


 
Nonon je t'invite à revoir les bases.
 
Avec ivy le changement de joint (qui conduit a laugmentation de la resistance thermique) les a forcé d'augmenter la température max du cpu.
S'ils n'augmentaient pas cette température, ils auraient forcément dû certifier le design thermique avec un rad ayant une résistance thermique inférieure, et donc augmenter le TDP (ce qu'il n'ont pas fait pour des raisons marketing, ils ont préféré augmenter la température max).
 
Là où tu as faux c'est dire que le joint n'a aucune incidence sur le tdp, puisque consommation, qualité du joint (de la junction pour reprendre le terme electronique), tout cela affecte le tjmax et le tdp (l'un ou l'autre ou les deux en même temps).
Un tdp s exprime toujours à un tjmax donné, les deux sont liés dans leur formule.
 
Bon allez un petit texte qui explique vraiment ce qu'est un tdp :
https://books.google.fr/books?id=1_ [...] ax&f=false

Message cité 1 fois
Message édité par boudeficelle le 14-04-2018 à 11:32:28
n°10354385
sebaas
Posté le 14-04-2018 à 08:30:21  profilanswer
0Votes positifs
 

c'est plaisant de voir amd s'accrocher avec ces nouveaux cpu.  
 
Mais quel dommage que leur gpu soit a la ramassent. Une config full amd serait idéale.
chez moi le couple intel + amd c'est pas possible.

n°10354423
xillibit
Posté le 14-04-2018 à 10:17:53  profilanswer
0Votes positifs
 


On attends les vrais test avec des barrettes qui tournent à la même fréquence sur ryzen et Intel. Et aussi un test avec sur les plateformes x370 et x470

n°10354471
Antimasse
Posté le 14-04-2018 à 12:44:02  profilanswer
2Votes positifs
 

Il n'y a même pas besoin de tests.

 

En connaissant l'IPC (et on le connait), on peut très facilement avec une règle de trois extrapoler à partir d'un R7 1800X. Il suffit de faire le calcul avec la fréquence turbo sur tous les cores du Zen+ visé.
Et en se basant sur les chiffres d'HardwareFR bien sûr.

 

Ainsi, en estimant sans overhype un turbo 8C à 3.9Ghz et vu que l'IPC change de même pas 5%, tu peux sans trop de prolème dire que l'R7 2700X sera égal au I7 4790K.
Soit environ 4% de performances de plus par rapport au R7 1800X au total en gaming.

 

Donc à 4.3Ghz sur tous les cores sur un R7 2700X, tu devrais être entre un I7 4790K et un I7 6700K en gaming.

 
mazingerz a écrit :

les bench s'annonces pas mal

 

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/04/AMD-Ryzen-7-2700X-Juegos-4K-01.jpg

 

C'est un fake car ça ne colle pas.

 

Aucune chance qu'un R5 1400 (2933) puisse talonner un R7 1700X (2933) qui a 8 cores et deux fois plus de cache.
Idem, un R5 1400 (2933) ne peut dépasser un I7 6700K (3000) dont l'IPC (+30%) est meilleur et la fréquence plus grande.

 

Et ce, même si c'est en Ultra 4K.

Message cité 1 fois
Message édité par Antimasse le 14-04-2018 à 18:22:28
n°10354481
computersm​sa
Posté le 14-04-2018 à 12:56:56  profilanswer
0Votes positifs
 

boudeficelle a écrit :


 
Nonon je t'invite à revoir les bases.
 
Avec ivy le changement de joint (qui conduit a laugmentation de la resistance thermique) les a forcé d'augmenter la température max du cpu.
S'ils n'augmentaient pas cette température, ils auraient forcément dû certifier le design thermique avec un rad ayant une résistance thermique inférieure, et donc augmenter le TDP (ce qu'il n'ont pas fait pour des raisons marketing, ils ont préféré augmenter la température max).
 
Là où tu as faux c'est dire que le joint n'a aucune incidence sur le tdp, puisque consommation, qualité du joint (de la junction pour reprendre le terme electronique), tout cela affecte le tjmax et le tdp (l'un ou l'autre ou les deux en même temps).
Un tdp s exprime toujours à un tjmax donné, les deux sont liés dans leur formule.
 
Bon allez un petit texte qui explique vraiment ce qu'est un tdp :
https://books.google.fr/books?id=1_ [...] ax&f=false


 
La t° max influence forcément ce qui est annoncé dissipable par le fabricant d'un ventirad, mais je doute que cela influence le TDP annoncé par le fabricant d'un processeur... :??:
Le fabriquant du processeur annonce un TDP et il est de la responsabilité du fabricant du ventirad que la t° max soit respectée à un TDP processeur donné... en tenant compte de qualité de la dissipation et pas uniquement au Groenland... tout cela n'est pas du ressort du fabricant de processeurs :jap:
Cela dit, le TDP annoncé par AMD et Intel n'est pas une mesure précise ou un calcul précis... et leurs interprétations semblent être un peu différentes.
 
C'est en tout cas plus logique ainsi :jap:
Vous semblez confondre les deux notions :(


Message édité par computersmsa le 14-04-2018 à 14:16:48

---------------
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n°10354494
xbala
Posté le 14-04-2018 à 13:45:50  profilanswer
0Votes positifs
 

Antimasse a écrit :


 
C'est un fake car ça ne colle pas.
 
Aucune chance qu'un R5 1400 (2933) puisse talonner un R7 1700X (2933) qui a 8 cores et deux fois plus de cache.
Et aussi aucune chance qu'un R5 1400 (2933) puis dépasser un I7 6700K (3000) dont l'IPC (+30%) et la fréquence sont meilleurs.
 
Et ce, même si c'est en Ultra 4K.


 
Ce n'est pas un fake, mais un test avec une 1070 (donc à l'intérêt limité).
 
https://elchapuzasinformatico.com/2 [...] 700x-x470/

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