Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Aide | Shop Recherche
610 connectés 

 



 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
Page Suivante
Auteur Sujet :

[HFR] Dossier : 2008-2017 : tests de 44 processeurs et 16 archis Intel et AMD !

n°10365601
havoc_28
Posté le 08-05-2018 à 20:01:26  profilanswer
0Votes positifs
 

Reprise du message précédent :

Lykomax a écrit :

A savoir que le 5775C se met naturellement à 4.2ghz sans effort ni matériel de compétition, watercooling ou décapsulage.


 
4.2 ghz simplement ? hum 1.3/1.35v ça commence à être un peu élevé niveau tension ... Et tous les Broadwell ne tiennent pas les 4.2 ghz à 1.3v.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 08-05-2018 à 20:03:22
mood
Publicité
Posté le 08-05-2018 à 20:01:26  profilanswer
 

n°10365708
samurai80
Posté le 09-05-2018 à 00:34:37  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :

 

4.2 ghz simplement ? hum 1.3/1.35v ça commence à être un peu élevé niveau tension ... Et tous les Broadwell ne tiennent pas les 4.2 ghz à 1.3v.

Bah a priori si quand meme... Avec 1.3v c'est cense passer 4.4GHz a mon humble avis, meme si ca n'est pas une science exacte. Aussi il faut en general diminuer la freq de l'uncore.

 

Apres avec le meme offset de tension un 8700K doit approcher des 4.8 voire 5GHz. Les gens sont trop conservateurs sur les tensions/temperatures, meme si un petit delid est quand meme recommandé, surtout pour l'ete qui arrive :)

 

Perso mon 4770K est en 24/7 a 4.5GHz a 1.3V, uncore a 4.2GHz. Je l'ai meme valide sous CPU-Z a 4.9GHz avec 1.415v mais il plante en charge ^^ Je l'ai delid recemment (avec un outil a 10 euros achete sur Amazon, le Delid Die Mate vaut vraiment pas le coup) et j'ai affine mes reglages.

Message cité 1 fois
Message édité par samurai80 le 09-05-2018 à 00:50:42
n°10365826
havoc_28
Posté le 09-05-2018 à 13:30:19  profilanswer
0Votes positifs
 

samurai80 a écrit :

Bah a priori si quand meme... Avec 1.3v c'est cense passer 4.4GHz a mon humble avis, meme si ca n'est pas une science exacte. Aussi il faut en general diminuer la freq de l'uncore.
 
Apres avec le meme offset de tension un 8700K doit approcher des 4.8 voire 5GHz. Les gens sont trop conservateurs sur les tensions/temperatures, meme si un petit delid est quand meme recommandé, surtout pour l'ete qui arrive :)
 
Perso mon 4770K est en 24/7 a 4.5GHz a 1.3V, uncore a 4.2GHz. Je l'ai meme valide sous CPU-Z a 4.9GHz avec 1.415v mais il plante en charge ^^ Je l'ai delid recemment (avec un outil a 10 euros achete sur Amazon, le Delid Die Mate vaut vraiment pas le coup) et j'ai affine mes reglages.


 
On parle de Broadwell non E, qui montait assez mal en fréquence(Broadwell-E fait un peu mieux), Haswell montait bien plus facilement en fréquence en comparaison donc la comparaison avec ton 4770k n'a pas lieu d'être, de plus la fréquence de l'uncore était plus basse que sur Haswell.
 
Je t'invite à voir les tests de l'époque niveau OC, ça montait pas bien haut même en montant la tension, les 4.4 ghz sur Broadwell non E c'est très très difficile.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 09-05-2018 à 13:41:29
n°10365831
samurai80
Posté le 09-05-2018 à 13:48:06  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :

 

On parle de Broadwell non E, qui montait assez mal en fréquence(Broadwell-E fait un peu mieux), Haswell montait bien plus facilement en fréquence en comparaison donc la comparaison avec ton 4770k n'a pas lieu d'être, de plus la fréquence de l'uncore était plus basse que sur Haswell.

 

Je t'invite à voir les tests de l'époque niveau OC, ça montait pas bien haut même en montant la tension, les 4.4 ghz sur Broadwell non E c'est très très difficile.


J'avoue ne pas bien connaitre ces CPUs, si c'est vrai ca doit etre de loin la pire serie post Sandy Bridge chez Intel en termes d'oc du coup...

 

PS: perso j'ai ca: http://www.overclockers.com/intel- [...] pu-review/ Donc 4.4GHz qu'ils estiment "we’ll call it good there as most enthusiasts should be able to duplicate that overclock".

Message cité 1 fois
Message édité par samurai80 le 09-05-2018 à 13:56:48

---------------
https://boincstats.com/signature/-1/user/92195/sig.png
n°10365836
havoc_28
Posté le 09-05-2018 à 13:54:44  profilanswer
0Votes positifs
 

samurai80 a écrit :


J'avoue ne pas bien connaitre ces CPUs, ca doit etre une des seules series post sandy bridge d'intel a tenir aussi mal du coup...
PS: perso j'ai 4.4GHz: http://www.overclockers.com/intel- [...] pu-review/


 
1.4V et juste un SuperPi /Wprime ? :D Et les autres tests ça donne quoi ? Le SuperPi et le Wprime de quelques secondes, niveau test OC c'est de la bouffonnerie  :whistle: .
 
https://www.anandtech.com/show/9482 [...] king-ipc/2
 
Avec un protocole de test plus sérieux, c'est pas tout à fait la même histoire ...
 
https://www.guru3d.com/articles_pag [...] ll,17.html
 
A 4.4ghz ils ont eut quelques résultats, mais pas stable.
 
https://www.hardware.fr/focus/112/c [...] -test.html
 
Chez HFR aussi ça monte mal (même si ce n'est "qu'un i5 5675C).
 
Bref se contenter de tests de quelques secondes pour valider la stabilité d'un OC, voila quoi :D.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 09-05-2018 à 14:13:33
n°10365873
samurai80
Posté le 09-05-2018 à 15:01:35  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :

 

1.4V et juste un SuperPi /Wprime ? :D Et les autres tests ça donne quoi ? Le SuperPi et le Wprime de quelques secondes, niveau test OC c'est de la bouffonnerie  :whistle: .

 

https://www.anandtech.com/show/9482 [...] king-ipc/2

 

Avec un protocole de test plus sérieux, c'est pas tout à fait la même histoire ...

 

https://www.guru3d.com/articles_pag [...] ll,17.html

 

A 4.4ghz ils ont eut quelques résultats, mais pas stable.

 

https://www.hardware.fr/focus/112/c [...] -test.html

 

Chez HFR aussi ça monte mal (même si ce n'est "qu'un i5 5675C).

 

Bref se contenter de tests de quelques secondes pour valider la stabilité d'un OC, voila quoi :D.


Je sais pas j'ai pas vraiment lu le protocole de test. A la base je dis juste que je suis etonne de voir un CPU aussi faible en oc, je pensais pas que y'avait eu de series aussi catastrophiques en oc etant donne qu'un 2700K faisait du 4.6G sans broncher (chez HFR ils ont meme fait 4.9GHz en poussant un peu https://www.hardware.fr/articles/86 [...] lting.html), mon 4770K fait 4.5Ghz et au moins 4.4GHz sur beaucoup de sites, qu'un 3770K faisait du 4.6GHz, qu'un 4790K moyen fait du 4.6GHz et qu'un 7700K ou 8700K correct font du 4.8-4.9G. Du coup pour moi peiner a faire 4.2GHz avec un modele haut de gamme, ca n'existait plus chez Intel depuis SB. My bad du coup.

Message cité 1 fois
Message édité par samurai80 le 09-05-2018 à 15:05:25

---------------
https://boincstats.com/signature/-1/user/92195/sig.png
n°10365878
havoc_28
Posté le 09-05-2018 à 15:10:30  profilanswer
0Votes positifs
 

samurai80 a écrit :


Je sais pas j'ai pas vraiment lu le protocole de test. A la base je dis juste que je suis etonne de voir un CPU aussi faible en oc, je pensais pas que y'avait eu de series aussi catastrophiques en oc etant donne qu'un 2700K faisait du 4.6G sans broncher (chez HFR ils ont meme fait 4.9GHz en poussant un peu https://www.hardware.fr/articles/86 [...] lting.html), mon 4770K fait 4.5Ghz et au moins 4.4GHz sur beaucoup de sites, qu'un 3770K faisait du 4.6GHz, qu'un 4790K moyen fait du 4.6GHz et qu'un 7700K ou 8700K correct font du 4.8-4.9G. Du coup pour moi peiner a faire 4.2GHz avec un modele haut de gamme, ca n'existait plus chez Intel depuis SB. My bad du coup.


 
Broadwell non E est connu pour très peu monter en fréquence, ça a servi a roder le 14nm d'Intel, il n'y a pas eut de Broadwell S, le 5775C ils ont juste repris le Broadwell H qui normalement était uniquement destiné aux portables et l'ont intégré sur un package type LGA 1150 juste pour tenir leurs promesses de sortir ce proc sur LGA 1150.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 09-05-2018 à 15:12:27
n°10365906
samurai80
Posté le 09-05-2018 à 16:09:09  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :


 
Broadwell non E est connu pour très peu monter en fréquence, ça a servi a roder le 14nm d'Intel, il n'y a pas eut de Broadwell S, le 5775C ils ont juste repris le Broadwell H qui normalement était uniquement destiné aux portables et l'ont intégré sur un package type LGA 1150 juste pour tenir leurs promesses de sortir ce proc sur LGA 1150.

ok :jap:


---------------
https://boincstats.com/signature/-1/user/92195/sig.png
n°10366028
Lykomax
Posté le 09-05-2018 à 19:38:25  profilanswer
1Votes positifs
 

Mon I7-5775C est benchable sous 3DMark à 4.3ghz mais instable en H24 sur les jeux très gourmands en occupation CPU, donc j'ai pas cherché plus loin et je le laisse tranquille à 4.2ghz.
Pour atteindre les 4.4ghz il faut du très bon matos : carte mère, rad, alim, et ram, ce qui n'est pas mon cas. Par contre il est assez facile de maintenir de très bonnes t° même avec 1.3v.
Juste à savoir que dans les jeux : I7-5775C@4.2ghz == I7-7700k@5ghz, en moyenne, mais avec quelques disparités, et c'est suffisant pour en être satisfait malgré son déficit en OC.
Je me sert donc du 7700k comme repère pour classer mon proc dans ce comparatif géant HFR, dans tous les tests CPU d'ailleurs.
Dommage qu'il ne monte pas plus en OC (5ghz) sinon il tiendrait face au 8700k. En espérant que l'EDram soit repris un jour dans de futurs proc.
 
Je vais attendre sagement les prochaines génération intel 8 coeurs ou AMD Ryzen 2 avant d'en changer, et ce ne sera peut-être même pas nécessaire.
 

n°10366038
havoc_28
Posté le 09-05-2018 à 19:54:05  profilanswer
1Votes positifs
 

Lykomax a écrit :


Je me sert donc du 7700k comme repère pour classer mon proc dans ce comparatif géant HFR, dans tous les tests CPU d'ailleurs.
Dommage qu'il ne monte pas plus en OC (5ghz) sinon il tiendrait face au 8700k. En espérant que l'EDram soit repris un jour dans de futurs proc.
 
Je vais attendre sagement les prochaines génération intel 8 coeurs ou AMD Ryzen 2 avant d'en changer, et ce ne sera peut-être même pas nécessaire.
 


 
C'est pas bon d'utiliser le test polonais, pas la même méthodologie de tests / benchs différents.  
 
https://www.hardware.fr/articles/94 [...] e-4-g.html

mood
Publicité
Posté le 09-05-2018 à 19:54:05  profilanswer
 

n°10366213
Flyman81
Posté le 10-05-2018 à 08:54:48  profilanswer
1Votes positifs
 

Maintenant qu'ils ont été testés c'est prévu de rajouter le 2600 et 2700 à ce super comparatif ? :)
 
Sinon je serais intéressé par un comparo jeux en configuration APU (sans CG externe) avec 2200G, 2400G, 8400 et 8600 par exemple; voire 7700k et 8700k.  
La difficulté est peut être de trouver le paramétrage des jeux pour cette comparaison. :jap:
 
C'est dans l'idée d'une configuration casual gamer pas trop chère, en ces temps de cartes graphiques aux prix démentiels.

n°10367261
vladobar
J'aime pas quand ça rame…
Posté le 11-05-2018 à 08:13:13  profilanswer
0Votes positifs
 

Flyman81 a écrit :

Maintenant qu'ils ont été testés c'est prévu de rajouter le 2600 et 2700 à ce super comparatif ? :)

 

Sinon je serais intéressé par un comparo jeux en configuration APU (sans CG externe) avec 2200G, 2400G, 8400 et 8600 par exemple; voire 7700k et 8700k.
La difficulté est peut être de trouver le paramétrage des jeux pour cette comparaison. :jap:

 

C'est dans l'idée d'une configuration casual gamer pas trop chère, en ces temps de cartes graphiques aux prix démentiels.


Dans ce cas, aucune question a se poser : 2200G ou 2400G en fonction du budget. La partie graphique des Intel cité est trop faible pour du jeu.

 

Pour info, l'IGP des Intel n'a pas bougé depuis Skylake (et la meme sur toute la gamme), donc le 8700K fait pas mieux que le 6600K de ce coté et voila ce que ca donne : https://www.hardware.fr/articles/94 [...] -jeux.html et une autre comparaison plus recente avec les nouveau APU et le 8400 : https://www.hardware.fr/articles/97 [...] on-vi.html .
Les nouveau APU AMD avec de la RAM rapide sont au niveau d'une RX 550.


Message édité par vladobar le 11-05-2018 à 08:22:02
n°10367487
Flyman81
Posté le 11-05-2018 à 12:40:08  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui je sais, c'était pour mettre en évidence l’intérêt pour 90% des utilisateurs qui ne sont pas des hard-gamers (=  pas besoin de CG dédiée) et voir de combien est l'écart en pratique.  
 
Mais bon maintenant on n'aura plus de tests de toute façon.. :(
 
Je prévois de partir sur un 2400G personnellement, mais j'attends une solution de refroidissement passive satisfaisante.

n°10367573
vladobar
J'aime pas quand ça rame…
Posté le 11-05-2018 à 14:26:10  profilanswer
0Votes positifs
 

Dans un bon boitier le Zalman FX70 devrait faire le job (ou plus rare, un Nofan CR-95C)


Message édité par vladobar le 11-05-2018 à 14:33:15
n°10367797
Flyman81
Posté le 11-05-2018 à 18:25:36  profilanswer
0Votes positifs
 

IOui ce serait parfait, mais aucun de ces rads ne supporte officiellement l'AM4 :/


Message édité par Flyman81 le 11-05-2018 à 18:25:52
n°10383068
Kryone
Cordialement
Posté le 16-06-2018 à 13:12:15  profilanswer
0Votes positifs
 

Mon 3570K se rapprocherait duquel si on devait comparer ?

n°10383071
Dark Schne​iderr
⭐⭐
Posté le 16-06-2018 à 13:20:30  profilanswer
0Votes positifs
 

Le Core i3 7350K en applicatif et l'i3 7100 en jeu.

n°10383454
Kryone
Cordialement
Posté le 17-06-2018 à 17:18:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Dark Schneiderr a écrit :

Le Core i3 7350K en applicatif et l'i3 7100 en jeu.

Merci, il lui reste encore de beaux jours apparemment alors !

n°10383573
Dark Schne​iderr
⭐⭐
Posté le 18-06-2018 à 07:02:25  profilanswer
0Votes positifs
 

Horizon 2020, ça lui fera 8 ans.
 
En ce moment le marché va vers les 6 et 8 coeurs en mainstream.
 
Maintenant l'entrée de gamme i3 8100 est un 4 coeurs.


---------------
Darsch
n°10412486
Iksarfight​er
Posté le 22-08-2018 à 18:35:42  profilanswer
0Votes positifs
 

J'ai le i5 Sandy 2500K, j'ai du mal à imaginer ce que pourrait être un upgrade à prix contenu.
Dois-je encore attendre ?


Message édité par Iksarfighter le 22-08-2018 à 20:48:47
n°10416734
Dark Schne​iderr
⭐⭐
Posté le 27-08-2018 à 19:29:30  profilanswer
0Votes positifs
 

Attends Ryzen 2 en 7 nm dans quelques mois.


---------------
Darsch
n°10416737
Iksarfight​er
Posté le 27-08-2018 à 19:35:58  profilanswer
0Votes positifs
 

Super, c’est le genre de réponse que j'attendais, merci ;-)
 
Donc Ryzen 2, DDR4, et SSD NVMe !
 
Et je recycle ma CG RX480.


Message édité par Iksarfighter le 02-09-2018 à 08:35:11
n°10419785
haramont
Posté le 31-08-2018 à 20:09:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Du coup j'ai calculé que mon vieux Core 2 Quad Q6600 à 2,4 GHz est à 21 img/s sur F1 2016, super quand je vais upgrader ma config, je vais mourir sur place

n°10419909
ppn7
Posté le 01-09-2018 à 02:41:39  profilanswer
0Votes positifs
 

haramont a écrit :

Du coup j'ai calculé que mon vieux Core 2 Quad Q6600 à 2,4 GHz est à 21 img/s sur F1 2016, super quand je vais upgrader ma config, je vais mourir sur place


 
attention n'achète pas un écran 144hz, tu vas mourir encore plus vite  :o

n°10420234
haramont
Posté le 01-09-2018 à 19:10:19  profilanswer
0Votes positifs
 

ppn7 a écrit :


attention n'achète pas un écran 144hz, tu vas mourir encore plus vite  :o


 
 :lol:  je n'ai pas envie de dépenser dans un tel écran, mon 27" 60Hz me va très bien. Je ne fais pas la différence au-dessus de 40img/s  :pt1cable:  
Par contre, je ne voudrais pas me tromper de processeur. En 2008, j'ai eu le nez creux en misant sur un Quad Core, aujourd'hui je ne le regrette pas, et j'arrive tout de même à faire tourner F1 2016 à plus de 30 img/s (31 mini, 45 max), mais j'ai OC à 3GHz (initial 2,4GHz) et même si ça ne chauffe pas (<70°), c'est pas cool niveau consommation. Ma question est de savoir si les jeux dans le futur auront plus besoin de Cores/Threads que de Fréquence ? Les deux évidemment c'est mieux, mais ce n'est pas dans ma gamme de prix. J'aimerais pouvoir garder ma config 10 ans avant d'upgrader, comme aujourd'hui. 2000 euros en 2008 + 1 nouvelle CG en 2015, c'est mieux que d'avoir upgradé 3 ou 4 fois sur la même durée (c'est aussi mieux pour la planète ;) ).  
Après quand je vois des vidéos comme celle-ci, le Ryzen est bien moins occupé que l'I5 (pour un peu moins d'img/s), peut-on en déduire qu'il en a encore sous le pied et que cette puissance sera exploitée dans le futur ?
 
 

n°10420377
ppn7
Posté le 01-09-2018 à 23:51:31  profilanswer
0Votes positifs
 

haramont a écrit :


 
 :lol:  je n'ai pas envie de dépenser dans un tel écran, mon 27" 60Hz me va très bien. Je ne fais pas la différence au-dessus de 40img/s  :pt1cable:  
Par contre, je ne voudrais pas me tromper de processeur. En 2008, j'ai eu le nez creux en misant sur un Quad Core, aujourd'hui je ne le regrette pas, et j'arrive tout de même à faire tourner F1 2016 à plus de 30 img/s (31 mini, 45 max), mais j'ai OC à 3GHz (initial 2,4GHz) et même si ça ne chauffe pas (<70°), c'est pas cool niveau consommation. Ma question est de savoir si les jeux dans le futur auront plus besoin de Cores/Threads que de Fréquence ? Les deux évidemment c'est mieux, mais ce n'est pas dans ma gamme de prix. J'aimerais pouvoir garder ma config 10 ans avant d'upgrader, comme aujourd'hui. 2000 euros en 2008 + 1 nouvelle CG en 2015, c'est mieux que d'avoir upgradé 3 ou 4 fois sur la même durée (c'est aussi mieux pour la planète ;) ).  
Après quand je vois des vidéos comme celle-ci, le Ryzen est bien moins occupé que l'I5 (pour un peu moins d'img/s), peut-on en déduire qu'il en a encore sous le pied et que cette puissance sera exploitée dans le futur ?
 
 


 
c'est difficile à prédire, je suis également sur du 60hz, sauf que moi je pense voir la différence, et comme au boulot on a que du 60hz, j'ai pas envie de m'habituer au 144hz chez moi... Pour dire, ta config a 10 ans, moi j'étais sur un 2500k de 2011, je suis passé sur portable avec un i7 4710hq avant de revenir sur un 2500k en 2017 puis un 2600k aujourd'hui et ça tourne encore bien, je dirais pour au moins 2 ans si je reste sur du 60HZ.
La tendance va pour les cores de plus en plus mais seulement les gros titres, si tu restes en 60hz 1080p tu seras à l'aise peu importe le CPU, mais nous ce qui nous intéresse c'est ce qu'il aura dans le ventre dans 8 ans...

n°10420636
haramont
Posté le 02-09-2018 à 14:43:12  profilanswer
0Votes positifs
 

Citation :

...comme au boulot on a que du 60hz, j'ai pas envie de m'habituer au 144hz chez moi...


c'est clair, je me suis dit la même chose pour les SSD, tant qu'on n’en utiliserait pas au boulot, je n’en voulais pas chez moi  :lol:
 

Citation :

...un 2500k en 2017 puis un 2600k aujourd'hui et ça tourne encore bien...


Heu... carrément, vu les résultats du 2600k tu es tranquille pour quelques années, sauf si tu veux jouer dans l'Oasis (ReadyPlayerOne)  :D  Pour revenir à mon Q6600, ce n'est qu'aujourd'hui que je constate ses limites. Les limites je les vois dans certains logiciels ou le jeu d'instruction des nouveaux CPU est sollicité, du coup ça marche plus chez moi, le plus souvent ça plante. C'est clair que je ne suis pas un hardcore gamer, mais j'aime jouer régulièrement quelques heures par semaine. Le plus souvent de la simulation (DCS World, F1 2016, Silent Hunter, Asseto Corsa, Arma2... en attendant de pouvoir jouer à Star Citizen :love:  ) Du coup, je pense un peu comme toi, que les Cores vont prendre le dessus dans le temps, à moins qu'il n'y ait une découverte surprenante au niveau des supra conducteurs, auquel cas les fréquences s'envoleront, mais bon, revenons sur Terre :lol: Je vais probablement me fendre d'un Ryzen 7 2700X en privilégiant le nb de threads / au i7 7700K que je visais au départ dans un kit upgrade chez LDLC, mais je vais attendre un tout petit peu, avec les nouveaux Threadripper et les i9 qui débarquent, les prix vont chuter (enfin j'espère)

n°10421000
haramont
Posté le 03-09-2018 à 00:17:42  profilanswer
0Votes positifs
 

Tiens quand je parlais de supraconducteurs... c'est pas si loin on dirait
https://www.linformaticien.com/actu [...] teurs.aspx
Je me demande combien de FPS pourra afficher un ordinateur à 770 GHz  :lol:  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
Page Suivante

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[HFR] Actu : Intel lance ses Xeon Scalable[HFR] Actu : Ryzen 3 1300X et 1200 en approche
Config pour Adobe Premiere CC 2017 et 4k[HFR] Actu : Le minage consommerait plus que Paris
Problème de performance - AMD Radeon R7 Graphics[HFR] Actu : Des chercheurs empilent nanotubes et RRAM
[HFR] Actu : Samsung sur le point de dépasser Intel[HFR] Actu : Corsair NX500, NVMe en carte fille PCIe
Plus de sujets relatifs à : [HFR] Dossier : 2008-2017 : tests de 44 processeurs et 16 archis Intel et AMD !


Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite) / Groupe LDLC / Shop HFR