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Auteur Sujet :

[HFR] Dossier : AMD Ryzen 2700X et 2600X : Les mêmes en plus petit ?

n°10357213
scorpio810
Posté le 20-04-2018 à 13:25:18  profilanswer
4Votes positifs
 

Reprise du message précédent :
https://www.tomshardware.fr/article [...] 67409.html
 
 
Beaucoup de testeurs ont utilisé des cartes mères Asus (Crosshair VII Hero), qui appliquent une tension trop élevée au processeur (Load Line trop agressif) : environ +50 mV, selon notre testeur, qui a essayé cette carte mère avant ses tests et décidé de ne pas l'utiliser.


Message édité par scorpio810 le 20-04-2018 à 13:26:01
mood
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Posté le 20-04-2018 à 13:25:18  profilanswer
 

n°10357223
drynek
Posté le 20-04-2018 à 13:39:30  profilanswer
0Votes positifs
 

les testeurs découvrent que les réglages auto des constructeurs de CM (asus en tête depuis des années) c'est de la merde on rêve  :lol:  
tous le monde le sait qu'il faut régler soit même une CM.
après pour faire un test pas le choix logiquement que de suivre le protocole donc reglage par defauts sinon chaqun fait ce qu'il veut c'est l'anarchie quoi  [:piranhas1]


---------------
"Toute voiture restant en un morceau pendant plus d'une course est trop lourde"  
n°10357232
ledesillus​ionniste
Posté le 20-04-2018 à 13:57:56  profilanswer
1Votes positifs
 

ça fait des années que c'est indiqué sur leurs articles...

n°10357233
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 20-04-2018 à 13:58:15  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est pour ca qu'on garde les mêmes CM quand possible ou proches (dans ce cas CH7 vs CH6, et oui c'est pas comme si on en parlait jamais de ce que faisait les constructeurs de CM... :)).


Message édité par C_Wiz le 20-04-2018 à 14:03:37
n°10357236
ledesillus​ionniste
Posté le 20-04-2018 à 14:03:23  profilanswer
0Votes positifs
 

Et ce n'est pas spécifique à Asus, il y a presque 10ans Gigabyte activait par défaut une tension pour OC sur des cartes d'entrée de gamme pour AMD.


Message édité par ledesillusionniste le 20-04-2018 à 14:05:02
n°10357239
sagittaire
Posté le 20-04-2018 à 14:12:23  profilanswer
0Votes positifs
 

neojack3 a écrit :

bon produit !
 
ça augure bon pour zen 2 @5ghz !
 
j'aimerais bien voir un test 2700x @4.3ghz + ram @3200/3400
VS 8700K @5ghz et ram OC
 
aussi, est-il prévu un test de la solution de stockage hybride sur la ram de AMD (Stormi) ?


 
https://www.youtube.com/watch?v=FncF676dhPg
 
test avec:
- i7-8700K à 5.0 Ghz
- 2700X à 4.2 Ghz
- DDR4 3200
- GTX 1080 Ti en 1080p réglage low
 
Setup certainement choisi pour accentuer encore plus la dépendance CPU.  
Sans doute les différences max observables avec un niveau de performances hardware max ou proche du max (CPU, GPU, RAM) sur une vingtaine de jeux.
Pour avoir encore plus de différence, il aurait fallu prendre du 720p low. Mais bon du 1080p low sur GTX 1080 Ti, c'est déjà presque ridicule comme réglage.


Message édité par sagittaire le 20-04-2018 à 14:15:41
n°10357242
silverlema​ge
Posté le 20-04-2018 à 14:17:44  profilanswer
2Votes positifs
 

Pourquoi ne pas mettre des graphes des frametime ? Parce que les jeux sont de plus en plus gourmands en CPU et y'a parfois des micro-saccades. A minima les FPS min. C'est trompeur parfois les moyennes de FPS.

n°10357244
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 20-04-2018 à 14:20:27  profilanswer
0Votes positifs
 

On a déjà répondu 25000 fois sur les frametime, version courte, beaucoup trop de variabilité.

n°10357249
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 20-04-2018 à 14:42:03  profilanswer
2Votes positifs
 

Merci pour les résultats d'OC.
On tombe bien sur les ~10% avancés par GloFo même si c'est à priori le node n'est pas vraiment optimisé (très surpris de voir les die de la même taille).
C'est bien un des seuls atouts qui restent à Intel mais pour le reste, la solution d'AMD est une très bonne alternative avec un rapport performances/prix très intéressant.
Les lignes bougent et ça fait plez.


Message édité par Invite_Surprise le 20-04-2018 à 14:42:38
n°10357255
le_prez
Posté le 20-04-2018 à 14:53:17  profilanswer
2Votes positifs
 

Ce qui est gênant c'est qu'avec de bonnes promo, pour pas beaucoup plus cher et sans les contraintes liées à la RAM, le 8700k est toujours bien mieux pour les joueurs.


---------------
Mon topic vente/achat: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
mood
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Posté le 20-04-2018 à 14:53:17  profilanswer
 

n°10357260
boudeficel​le
Posté le 20-04-2018 à 14:59:29  profilanswer
0Votes positifs
 

DayWalker II a écrit :


 
Les Watts, ce sont des watts... qu'ils soient d'origine thermique ou électrique, à un moment ou un autre, il y a conservation de l'énergie, et donc de la puissance dissipée. C'est plutôt la définition du TDP qui est bancale, vu que pour nos processeurs, presque tout finit en chaleur (ie, la puissance dissipée, c'est à quelques % près la puissance consommée, la différence étant le rayonnement infra-rouge)
 
EDIT : si on regarde en dynamique, effectivement les matériaux peuvent se comporter comme des "capas" (je renvoie à l'analogie entre le domaine électrique et thermique), mais cela ne concerne que des régimes transitoires, et l'énergie emmagasinée est de toute façon restituée à un moment ou un autre... donc dès qu'on regarde sur des périodes plus longues que les régimes transitoires, on revient à l'égalité TDP/Consommation


 
Le TDP c'est pas aussi simple. C'est une mesure effectuée pour une température donnée avec un rad donné, pas directement liée à la consommation électrique de la puce :
https://www.overclockingmadeinfranc [...] ue-le-tdp/


Message édité par boudeficelle le 20-04-2018 à 15:00:29
n°10357274
HashBoost
Posté le 20-04-2018 à 15:25:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Moumoule a écrit :

Que se soit au niveau d'Intel ou d'AMD, le TDP est exprimé en watts thermiques et non en watts électriques. Il y a une différence entre les 2, au besoin je peux développer.


Vas-y, développes s'il te plait. Parce que à part toi, je ne connais personne d'autre capable de dire ça. Pour info, la définition du watt est on ne peut plus précise : "Unité de mesure de puissance équivalant à un travail de un joule par seconde."

n°10357286
Multithrea​d
Regulus Nerdeus
Posté le 20-04-2018 à 15:55:16  profilanswer
2Votes positifs
 

Flyman81 a écrit :


Le choix de la tension par défaut parait d'autant plus étrange


 
Les CPUs AMD sont très(trop)souvent gavés de volts par les CMs, limite overdose, de mémoire depuis les Phenoms, c'était en tout cas le cas de mon 1100T. Ma Sabertooth lui mettait stock 1.38v dans la gueule sans OC, valeur que j'ai ramené à 1.25v stable avec diminution conséquente de chaleur.
Un coup de tweaker et les 1.38v de départ me donnaient 3.8Ghz stable sur les 6 coeurs.
L'undervolting peut donc pallier à certains defauts avec d'excellents résultats à la clef, du moment qu'on reste à des fréquences raisonnables.

n°10357288
grall0
Posté le 20-04-2018 à 16:01:40  profilanswer
0Votes positifs
 

HashBoost a écrit :

Vas-y, développes s'il te plait. Parce que à part toi, je ne connais personne d'autre capable de dire ça. Pour info, la définition du watt est on ne peut plus précise : "Unité de mesure de puissance équivalant à un travail de un joule par seconde."


Un  exemple très simple, il suffit de regarder le RAD CPU = TDP pour la dissipation pris en compte pour celui-ci. (Sans OC)
 
Aussi le bon de consommation dans le cadre d'un OC pour le CPU avec une augmentation de la température que gère le RAD CPU pour maintenir dans l'enveloppe. Enfin, dans les tests, la différence de consommation entre le repos et en utilisation max ce qui ne modifie en rien le TDP du processeur
qui reste constant pour la limite de celui-ci. (Sans OC)

n°10357313
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 20-04-2018 à 16:57:34  profilanswer
2Votes positifs
 

Vous n'avez pas été particulièrement sages mais bon, j'ai quand même mis à jour le gros comparo CPU, en reprenant le texte avec tous les lancements fin 2017 et 2018. Il y a des enseignements interessants à tirer des lancements de CFL, Raven Ridge et Pinnacle Ridge : https://www.hardware.fr/articles/96 [...] l-amd.html  
 
(et pour la postérité, il y a même les APU A10 :))

n°10357315
havoc_28
Posté le 20-04-2018 à 17:00:04  profilanswer
2Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

(et pour la postérité, il y a même les APU A10 :))


 
Y a pas les A12  [:cerveau cupra]

n°10357319
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 20-04-2018 à 17:06:23  profilanswer
2Votes positifs
 

C'est très convaincant ce lancement.
Je crois que mon 980X va enfin pouvoir prendre une retraite bien méritée.
Reste les pb de dispo des cartes mères Asrock, et c'est bon.


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°10357331
Flyman81
Posté le 20-04-2018 à 17:39:24  profilanswer
0Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

Vous n'avez pas été particulièrement sages mais bon, j'ai quand même mis à jour le gros comparo CPU, en reprenant le texte avec tous les lancements fin 2017 et 2018. Il y a des enseignements interessants à tirer des lancements de CFL, Raven Ridge et Pinnacle Ridge : https://www.hardware.fr/articles/96 [...] l-amd.html


Merci :bounce:

n°10357344
superradad​a
Posté le 20-04-2018 à 17:59:58  profilanswer
0Votes positifs
 

Là AMD vas faire tres mal!!!
Meme si leurs proço ne s'overclock pas ou peu ils tiennent très bien la route et devance la concurrence.
Le bémol reste encore le support mémoire qui complique la chose lors d'un changement de plateforme.
Mais a l'heure actuel;et avec les histoires politiques environnantes;je ne desire plus acheter americain.Donc ma prochaine config pourrait se tourner vers un zen2 + vega64 en CF(car la techno n'est pas completement abandonner) ou toute autre nouvelle CG HDG AMD.

n°10357348
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 20-04-2018 à 18:05:18  profilanswer
3Votes positifs
 

AMD est une boite texane à la base et ils viennent de déménager en Californie (Santa Clara) :o

n°10357361
jackie-85
What else !
Posté le 20-04-2018 à 18:45:45  profilanswer
0Votes positifs
 

jln2 a écrit :


 
En 1440p, la différence entre les CPU auraient été moins grande.
Donc en 1080p (voir 720p), c'est plus intéressant dans le cadre d'un test CPU.


je suis d'accord mais ca permettra de savoir si les cpu ne limite pas les CG dans les hautes résolutions .
si quelqu'un a vu passer des tests dans des hautes résolutions  , je suis preneur .


---------------
mes ventes
n°10357362
obduction
Posté le 20-04-2018 à 18:46:07  profilanswer
1Votes positifs
 

superradada a écrit :

Là AMD vas faire tres mal!!!
Meme si leurs proço ne s'overclock pas ou peu ils tiennent très bien la route et devance la concurrence.
Le bémol reste encore le support mémoire qui complique la chose lors d'un changement de plateforme.
Mais a l'heure actuel;et avec les histoires politiques environnantes;je ne desire plus acheter americain.Donc ma prochaine config pourrait se tourner vers un zen2 + vega64 en CF(car la techno n'est pas completement abandonner) ou toute autre nouvelle CG HDG AMD.


AMd est américain donc je ne vois pas comment tu vas pouvoir t'acheter du zen2 + vega64 si tu ne veux plus acheter américain.
Si tu ne veux plus acheter américain, tu ne dois plus rien acheter qui soit un ordinateur car tous les acteurs indispensables de l'informatique sont américains comme nvidia, amd, apple et intel. Te reste les smartphones non apple et certaines tablettes ARM sans windows ni intel et encore peut être que certains composants sont américains.


Message édité par obduction le 20-04-2018 à 18:47:06
n°10357368
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 20-04-2018 à 18:52:31  profilanswer
1Votes positifs
 

Citation :

Les tests de consommation des nouveaux Ryzen affichent beaucoup de résultats différents dans la presse, mais la plupart d'entre eux sont erronés, avec des résultats trop élevés. Beaucoup de testeurs ont utilisé des cartes mères Asus (Crosshair VII Hero), qui appliquent une tension trop élevée au processeur (Load Line trop agressif) : environ +50 mV, selon notre testeur, qui a essayé cette carte mère avant ses tests et décidé de ne pas l'utiliser.
 
Nous avons opté pour une carte mère MSI X470 Gaming M7 AC, un fabricant qui confirme avoir suivi rigoureusement les recommandations d'AMD pour la gestion de la tension, afin de délivrer une consommation optimisée. Voilà pourquoi nos tests de consommation donnent des résultats nettement inférieurs, et beaucoup plus fidèles à la réalité. Notez aussi que nous mesurons la consommation du CPU uniquement (SoC complet), pas derrière l'étage d'alimentation de la carte mère, dont le rendement fausse encore les mesures de quelques Watts (et varie selon les cartes mères).
Tests de rendement erronés
 
Du coup, les tests de rendement énergétique des Ryzen 2000 de ces mêmes tests sont aussi erronés. Le processeur consommant plus, et offrant donc un rendement inférieur à la réalité. Autre détail : lorsque les tensions sont trop élevées et que le refroidissement n'est pas assez bon, les fréquences XFR2 du processeur seront moins élevées, diminuant encore ses performances et donc aussi son rendement.
 
Dernier détail : certains testeurs ont fait le choix d'évaluer les performances des nouveaux Ryzen 2000 avec de la RAM en DDR4-2400, ce qui sous-exploite clairement ses performances, réduisant encore le rendement du CPU.


 
 
https://www.tomshardware.fr/article [...] 67409.html
 
c'est peut-être pas un scoop, mais un test sur une carte mère MSI pourrait être intéressant


Message édité par Aarkann le 20-04-2018 à 18:54:01

---------------
!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
n°10357372
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 20-04-2018 à 18:55:22  profilanswer
1Votes positifs
 

Par principe on ne commente pas les articles de nos confrères, pas la peine d'essayer de lancer un débat là dessus.

n°10357385
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 20-04-2018 à 19:31:55  profilanswer
1Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

Vous n'avez pas été particulièrement sages mais bon, j'ai quand même mis à jour le gros comparo CPU, en reprenant le texte avec tous les lancements fin 2017 et 2018. Il y a des enseignements interessants à tirer des lancements de CFL, Raven Ridge et Pinnacle Ridge : https://www.hardware.fr/articles/96 [...] l-amd.html  
 
(et pour la postérité, il y a même les APU A10 :))


top  [:moonblood2:3]

n°10357386
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 20-04-2018 à 19:33:31  profilanswer
0Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

Par principe on ne commente pas les articles de nos confrères, pas la peine d'essayer de lancer un débat là dessus.

 


le but n'est pas de commenter les articles de vos confrères, mais simplement de savoir si la consommation de ces Rysen peut être inférieure avec une carte MSI.

 

le rapport perf/conso, c'est un paramètre important.


Message édité par Aarkann le 20-04-2018 à 19:36:29

---------------
!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
n°10357388
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 20-04-2018 à 19:38:19  profilanswer
0Votes positifs
 

Le réglage LLC n'est pas le même par défaut chez tous les constructeurs (ca peut se changer), ca peut créer des écarts de quelques watts en charge mais ce n'est pas exactement nouveau et on ne peut pas parler de "surconsommation" pour ça. Le choix du bench utilisé pour mesurer la consommation a un impact plus important que le LLC, et on va en rester là ;)

n°10357391
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 20-04-2018 à 19:44:21  profilanswer
0Votes positifs
 
n°10357395
ledesillus​ionniste
Posté le 20-04-2018 à 19:52:59  profilanswer
0Votes positifs
 

Et vu vos résultats, l'échantillon sûrement aussi.


Message édité par ledesillusionniste le 20-04-2018 à 19:53:06
n°10357400
Tolrahc
Posté le 20-04-2018 à 19:59:58  profilanswer
2Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

Vous n'avez pas été particulièrement sages mais bon, j'ai quand même mis à jour le gros comparo CPU, en reprenant le texte avec tous les lancements fin 2017 et 2018. Il y a des enseignements interessants à tirer des lancements de CFL, Raven Ridge et Pinnacle Ridge : https://www.hardware.fr/articles/96 [...] l-amd.html

 

(et pour la postérité, il y a même les APU A10 :))

 


On voit que le 2700x a un rapport perf /prix plus intéressant que les 8700k d'Intel.
Avez-vous pris en compte le fait que ces derniers soient livrés sans ventirad dans ce rapport ? Si non, le rappport perf / prix est encore bien meilleur  :bounce:
Merci !

Message cité 1 fois
Message édité par Tolrahc le 20-04-2018 à 20:01:09
n°10357401
castfrt
Posté le 20-04-2018 à 20:10:32  profilanswer
1Votes positifs
 

Au risque de me répéter (pardon :ange:), je repose ma question:
Zen est un peu difficile sur la fréquence RAM car celle du contrôleur mémoire CPU y est liée, mais est-ce que c'est pareil pour les latences RAM ?
 
(En fait, j'aimerais avoir la réponse des testeurs pour être sûr de pas me tromper).

Message cité 1 fois
Message édité par castfrt le 20-04-2018 à 20:12:55
n°10357405
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 20-04-2018 à 20:18:40  profilanswer
2Votes positifs
 

Tolrahc a écrit :


 
 
On voit que le 2700x a un rapport perf /prix plus intéressant que les 8700k d'Intel.  
Avez-vous pris en compte le fait que ces derniers soient livrés sans ventirad dans ce rapport ? Si non, le rappport perf / prix est encore bien meilleur  :bounce:  
Merci !


La méthodologie exacte est marquée en haut de la page, c'est le prix du CPU uniquement, lors de son lancement, en dollars qui sert de base.  
 

castfrt a écrit :

Au risque de me répéter (pardon :ange:), je repose ma question:
Zen est un peu difficile sur la fréquence RAM car celle du contrôleur mémoire CPU y est liée, mais est-ce que c'est pareil pour les latences RAM ?
 
(En fait, j'aimerais avoir la réponse des testeurs pour être sûr de pas me tromper).


C'est une question de compatibilité avec les puces plus qu'autre chose. Avec les bonnes puces (par exemple vendues validées), la fréquence n'est pas un problème, pas les bonnes puces, ca ne monte pas.  
 
La latence n'entre pas vraiment en compte dans la discussion non.

n°10357420
castfrt
Posté le 20-04-2018 à 20:46:25  profilanswer
0Votes positifs
 

Merci d'avoir répondu, je vais pouvoir acheter de la RAM avec moins d'arrachages de cheveux. :D

n°10357466
dd83
Posté le 20-04-2018 à 22:56:44  profilanswer
0Votes positifs
 


2700X reçu et monté sur ma X370 Taichi  :)  
 
Si certains d'entre vous veulent que je check quelque chose en particulier n'hésitez pas à demander ;)


---------------
Carpe Diem. Enjoy the present as if everyday was a gift...
n°10357469
sebaas
Posté le 20-04-2018 à 22:58:39  profilanswer
1Votes positifs
 

vivement Hfr avec une chaine youtube pour dynamiser/moderniser les tests  :love:  

n°10357470
sebaas
Posté le 20-04-2018 à 23:06:14  profilanswer
0Votes positifs
 

dd83 a écrit :

2700X reçu et monté sur ma X370 Taichi  :)  
 
Si certains d'entre vous veulent que je check quelque chose en particulier n'hésitez pas à demander ;)


 
hello, quel vcore par default obtiens tu sous cpuZ @ stock svp ?
 
Merci


Message édité par sebaas le 20-04-2018 à 23:07:06
n°10357481
dd83
Posté le 20-04-2018 à 23:43:42  profilanswer
0Votes positifs
 

Difficile à dire, ça varie constamment :/
 
En gros stock ça fait des sauts avec des valeurs qui varient entre: 0.938 et 1.424


---------------
Carpe Diem. Enjoy the present as if everyday was a gift...
n°10357485
DayWalker ​II
Posté le 20-04-2018 à 23:48:32  profilanswer
0Votes positifs
 

change ton profil d'alimentation et force le CPU à 100% de sa fréquence : ca bougera moins... ou bien lance OCCT ou Prime 95 pour forcer la charge.

n°10357488
dd83
Posté le 20-04-2018 à 23:58:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Bah j'ai essayé de changer mon profil d'alimentation, remettre celui par défaut de Windows au lieu du "Ryzen Balanced" (comme suggéré dans l'article de C_Wiz) mais mon PC n'a pas du tout aimé. Windows s'est mis à me faire des mini-freezes et j'ai perdu le réseau.
 
Pas sûr du pourquoi du comment mais vu que tout marche bien en "Ryzen Balanced" je vais laisser comme ça pour le coup.


---------------
Carpe Diem. Enjoy the present as if everyday was a gift...
n°10357490
havoc_28
Posté le 20-04-2018 à 23:59:39  profilanswer
0Votes positifs
 

dd83 a écrit :

Difficile à dire, ça varie constamment :/
 
En gros stock ça fait des sauts avec des valeurs qui varient entre: 0.938 et 1.424


 
Par exemple sur une charge très lourde à peu près constante, ça varie quand même ?

n°10357500
dd83
Posté le 21-04-2018 à 00:33:05  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :


 
Par exemple sur une charge très lourde à peu près constante, ça varie quand même ?


 
Non une fois en charge sur une durée conséquente ça reste à 1.312V.


---------------
Carpe Diem. Enjoy the present as if everyday was a gift...
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