Biostar vient d'annoncer une nouvelle carte mère basée sur le chipset Intel Z77, la Hi-Fi Z77X Ver. 5.x. Particularité de l'ensemble, le constructeur a soigné ...
Lire la suite ...

Une carte mère orientée "Hi-Fi" en ATX... Mouais. En ITX ça aurait pu être très intéressant, là c'est juste "pas mal" !

Très juste !

Pour ma part j'ai choisit une autre solution (Autre que l'integré ou la carte son), j'ai un DAC externe.

Marrant de la "hifi" sur une CM

Plus connu sous le nom de carte son USB  
 

 
En fait il s'agit du Focal XS, c'est un ampli 2.1 avec DAC integré( ou carte son comme tu veut )
 

Y'a pas que les cartes sont USB avec un DAC, y'a aussi les kits optiques, les kits en HDMI, les kits en coax numérique audio, bref en général, tout se qui ne sort pas d'un jack sur un PC passe forcément par un DAC situé dans le matériel d'écoute et pas les DAC de la carte son et donc, on peu bien avoir une carte son caca si on ne se sert pas des DAC, ça changera rien, un signal numérique est le même partout. (celui qui me dit qu'en optique sur une SB ou une xonar il a une meilleur qualité qu'en optique sur sa carte mère devrait sacrément passer un test d'audition )

 
 
pas forcément du tout
 
tant que ça reste du realtek, ça ne sera jamais de la hifi...
 
Chez AMD, il n'y a qu'une seule carte mère qui peut vraiment prétendre au terme de haute fidélité : Asus Crosshair V Formula/ThunderBolt
 

 
 
Si je te prouve que tu peux avoir tort dans de nombreux cas, tu fais quoi ?

 
Et pourtant ! Tu sais se qu'est un PHY ? Un DAC ? La chaine de traitement audio complète ? Si oui, tu devrais savoir se qu'il en est des chip realtek et surtout que tu peu faire de la Hi-Fi avec.
En gros, les cartes (ou plutot les PHY) realtek ne font qu'interfacer les signaux venant du CPU dans un quelquonque format vers un autre, le décodent et c'est tout ... Ils travaillent totalement en numérique et donc ne font aucunes distorsions, c'est ensuite que ça se corse ... Les DAC transforment les signaux numériques en signaux analogiques (ceux qui font vibrer les transducteurs, qu'ils soient a bobine, a quartz ou autre), et là, on aborde deux choses qui vont déterminer si c'est de la Hi-Fi ou non : la qualité du DAC (ou des DAC) et la qualité des transducteurs.
 
Et entre nous, tu peu toujours essayer de me prouver que j'ai tord : sur une sortie optique, qu'elle soit realtek, ou autre, c'est la qualité de tes DAC qui y fait, pas la qualité de ton PHY. Un signal numérique ne fait que transporter l'information, il ne la modifie pas. Ta remarque me fait dire que tu ne sais pas de quoi je parle

 
Veux tu prendre le pari, ici même, qu'une sortie optique (ou coax) d'une carte mère, peut être moins bonne qu'une sortie d'une carte son hdg ?
 

 
Je veux bien parier une carte son FortissimoII par exemple

 
OUUUUHHHH PINAISE.
Je te parle pas d'une carte avec un dac en sortie espèce de troll des moissons !
Je te parle qu'entre deux sortie numérique, il n'y a aucunes différences !
Pour comparer deux sorties optiques, il faut pour rappel utiliser le même fichier, les même DAC, les mêmes transducteurs, la même pièce et les même conditions de bruits parasites. Maintenant, je te souhaite bonne chance pour me prouver qu'entre deux sorties numériques il y a une différence de signal dans des conditions de vrai tests objectifs. (et en passant, la carte thunderbolt, pour la partie analogique c'est un chip realtek)

Tu n'y connais pas grand chose en fait ?

Effectivement la tournure de ma phrase pouvait porter à confusion... Mais je te parle bien de sorties numériques dans les deux cas ; je reformule donc ma phrase que tu as mal interprétée :

"Veux tu prendre le pari, ici même, qu'une sortie optique (ou coax) d'une carte mère, peut être moins bonne qu'une sortie optique (ou coax) d'une carte son hdg ? "

PS : si il n'y a aucune différence, pourquoi mets-tu un "s" à "aucune" et à "différence" ?

Pour comparer deux sorties optiques, il faut... Et non pas du tout ! Une vraie comparaison se fait bit à bit

Et en repassant, la carte thunderbolt n'a pas de chip DAC realteck...

Avoue, tu ne sais même pas où se trouve le DAC sur la carte son ? Et encore moins le ADC ?

Finalement pourquoi on s'embête avec des étages de pré-amplification et d'amplification, des transistors de différentes classes, à tube ou en MOFSET, une alimentation de grande qualité, un cross-talk, ... ?  
Alors que nan, la HIFI c'est une puce DAC et deux bobines et le tour est joué !
Un grand merci pour cet exposé de qualité qui aura au moins eu le mérite de nous faire sourire

meme en numerique toutes les puces ne se valent pas!!
il manque un detail : le jitter !
il suffit de voir les cartes son RME a + 500€

 
Je suis d'accord avec mistérieuseX:
"Les DAC transforment les signaux numériques en signaux analogiques"
de plus, on parle de sortie de signal d'une carte mère, rien à voir avec une chaine complète de hi-fi
 
 
Les ampli sont là pour des questions de puissances, non?

Totalement d'accord avec MysterieuseX ! Quand je vois Merlin qui confond optique et numérique, l'autre qui nous parle de jitter sur des cartes à 500 €, je me demande si tout le monde a bien compris.
La qualité audio d'une carte mère se fait sur les composants "discrets" et très peu sur le chipset en lui-même, qui ont quasiment tous les mêmes performances dans les fréquences audibles et pour la même gamme. Le Realtek ALC898 est l'un des meilleurs chipset audio, il suffit de bien driver la sortie et le résultat sera excellent.

 
 
Ah Allez hop, un autre gagnant
 
Explique moi la différence entre optique et numérique dans ce cadre là ?

Un board en 2012 avec ATI d'écrit dessus.... lol

 
Dans les deux cas c'est du S/PDIF, la seul différence c'est la méthode de transmission des données.
 
Ta comparaison bit à bit me fait sourire, comment veux tu transmettre des données correctement si chaque systèmes ne respectent pas le protocole. Partant de là, tu es d'accord qu'une carte son à 15 € va produire les mêmes signaux qu'une carte haut de gamme à 500€.
 
La fibre optique dans ce cas permet une transmission sur une plus grande distance que la cable coax.

 
 
Heu... optique ou coax, ça reste du numérique hein... c'est vous qui confondez pour le coup l'un transmet le signal électriquement, l'autre se sert de la lumière (longueur d'onde rouge), mais c'est le même signal qui est transmis !
 
ceci dit : "ça reste du spdif" -> pas forcément... ça peut être de l'adat
 
"Ta comparaison bit à bit me fait sourire, comment veux tu transmettre des données correctement si chaque systèmes ne respectent pas le protocole" -> qui a dit qu'on ne respectait pas le protocole ? je ne comprends pas le sens de ta phrase, ni sa justification dans la conversation (et fais gaffe à ton ortho, ça pique)
 
Bon allez, la solution parce que de toutes les façons, ça va pas avancer sinon :
 
la grande majorité des puces des cartes mères font un resampling 48K avec un dithering de merde, et peu savent outrepasser cela pour avoir un vrai passthrough ! Donc si on a le même signal en sortie s/pdif vers un dac, entre une carte mère et une carte son haut de gamme ou même très haut de gamme, effectivement, le son sera semblable dans de nombreux cas ; le problème étant que la majorité des cartes mères bousillent le signal avant même de le présenter sur la sortie s/pdif (coax ou optique c'est la même chose - de toutes les façons, il existe des convertisseurs "transparents" qui transforment du coax en optique et inversement).
 
voila pourquoi, je dis (et je suis pas le seul hein, il suffit de savoir de quoi on parle) que les cartes mères, dans certains cas, ne sortent pas un bon signal numérique sur leur sortie s/pdif
 
sans parler du jitter qui a été évoqué plus haut, qui peut amener à des résultats catastrophiques quand on cherche de la vraie hifi
 
Quand à la fibre, son avantage n'est pas la longueur de transmission mais le découplage électrique
 
Ensuite pour la carte Asus thunderbolt, les convertisseurs (DACs) sont de la lignée hdg, puisque ce sont deux CIRRUS LOGIC CS4398 et le ADC c'est un CIRRUS LOGIC 5361 - rien à voir avec du realtek

Ils ont une très grande influence (bien plus qu'un DAC) sur le rendu sonore finale. Sur une carte son, tu as toujours un étage de pré-amplification. Avoir un courant d'alimentation le plus propre possible en entrée est également primordiale.
Compare juste la photo de cette Biostar avec celle d'une simple Xonar D1 à 60€:
http://bigbruin.com/2008/asusxonard1/large/6.jpg
Tu te doutes bien que la partie audio de la Biostar aura un rendu très éloigné de la Xonar...

ben oui... y'a pas de opamp ou de trucs dignes de ce nom avec les chip realtek, via Envy ou pas, et autres trucs à la con qui annoncent des chiffres faramineux et dont le son reste plat...

Beau dialogue de sourds!
Bravo les mélomanes!

On se croirait sur HCFR...
Pour moi dans tout les cas il faut sortir du pc en numérique le plus tôt possible, avec les parasites environnant dans une tour c'est pas la peine d'essayer d'en choper encore plus.  
Les 110db annoncés c'est obtenu en labo ...
Une conversion externe sera toujours meilleure, tant qu'a mettre des sous autant chercher une vrai alim

Quand même, je pense que Merlin_le_désenchanteur a été le plus convaincant dans
ses explications. Moi qui n'ai qu'un bac littéraire, j'ai 'presque' compris le coup  
de l'algorithme de gestion de l'imprécision en fonction de la fréquence d'échantillonnage.
Dans l'attente d'une réplique fulgurante de MystérieuseX, je lui mets +1.
   
AMHA

lol
 
j'ai pas de mérite hein, c'est mon boulot, tu peux vérifier toutes mes infos, car tout est vérifiable

Merlin, veux-tu dire que tes énoncés font l'objet d'un filtrage  
destiné à en exclure toute émotion, tout sentiment ?  
   
Toute opinion ?
Qu'ils ne sont que purs faits ?

 
comme je le dis à chaque fois que j'en ai l'occasion, une bonne carte son hifi a forcément deux caractéristiques : dac externe et alim séparée, je n'ai que ça perso en tant que musicien, faisant de la MAO, mélomane, audiophile et ex vendeur de HiFi très High End
 
il ne suffit pas de sortir du pc en numérique le plus tôt possible de mon point de vue, il faut surtout sortir bien et sortir en numérique, le s/pdif n'étant que le bas de gamme de la connexion numérique - en pro on n'utilise que de l'AES/EBU sur XLR généralement avec un signal de synchro hors data, un word clock précis, voire du adat... Mais je crois que là, on va larguer trop de monde pour continuer dans cette voie
 
Pour revenir à la carte mère, il semble effectivement y avoir des composants intéressants rajoutés en fin de circuit, dans la partie analogique qui améliorent grandement les choses... Mais, comme sur la Asus le chip dac/dsp n'est qu'un VIA, certes, un haut de gamme, mais seulement un VIA (sauvagement planqué sous un bel autocollant comme sur les mobo Asus X-Fi ... Donc on s'approche plus de la qualité d'une carte son de base, mais ce n'est pas non plus une révolution... ça ne vaudra jamais un schéma dédié avec de vrais opamps, de vrais dacs, et un vrai circuit analogique et comme le dit l'article... si ça coute trop cher, ça vaut pas le coup, et la majorité des gens que le son intéresse vraiment ont déjà une vraie carte son (je n'ai jamais utilisé la X-Fi intégrée à ma carte mère Asus Crosshair IV formula)
 
Et puis, tant qu'on y est, tordons le coup à une histoire qui a la vie dure : le 24bits/192Khz... ça sert à rien, dans 99.99% des cas, au delà de 24/96(ou88.2) les performances du matériel sont souvent moins bonnes et à part avoir des sources de ce format, ça n'apporte strictement rien, mais alors rien du tout ! mieux vaut une bonne vieille carte ou dac haut de gamme sachant bien gérer le 96 khz avec de la qualité sur l'analogique que une carte récente avec des chiffres faramineux qui au final ne sera pas "musicale" (terme à prendre avec des pincettes)... l'argument du 24/192 c'est markéting ça ne sert à rien, à part en studio où à la limite on a besoin de travailler en 32 bits
 
et puis pour écouter des films ou du mp3 hein...
 
je ne cherche pas à être convaincant je cherche juste à partager ce que je sais, libre à chacun de se documenter ou pas de toutes les façons, ça ne changera pas ma vie
 
 

 
 
Bien vu
 
oui, j'aimerais bien, mais j'en suis loin

 
Ben déjà, a la base, si ta conversion de signaux est mauvaise, c'est certains que t'aura un son mauvais, donc ton DAC, si il est foiré, ton son sera foiré. L'amplification dans une chaine Hi-Fi n'est plus que le cadet de nos soucis quand on parle de Hi-Fi "informatique" (ou pas) puisque c'est un domaine maitrisé
 

 
Oui sauf que c'est pas la carte mère qui fait du resampling, mais le logiciel qui fait tourner le chip, et confond pas avec le drivers, parce que lui, il est neutre. Donc déjà rien que là tu ne respecte pas l'énoncé :
Pour étudier au niveau qualitatif ta sortie, tu lui applique les même param ...
Comme dit en informatique, en général c'est un problème d'ICC. Mais t'es plus mélomane qu'admin sys, donc tu peu pas comprendre les problèmes engendrés par les constructeurs et leurs logiciels tier, et encore moins le problème que pose la surcouche envy/X-fi. Et en passant, le resampling il est "nécessaire" par défaut parce que les utilisateurs finaux veulent décoder de plus en plus de signaux et sortir de plus en plus leurs son sur les sorties optique en LPCM 5.1/7.1 parce qu'on leurs a dit de sortir comme ça et que le DTS se décodait pas sur une carte realtek (alors qu'on s'en fou, vraiment, puisque comme tu l'a dit S/P DIF n'est qu'un protocole sur une couche de liaison optique ou coax, donc dans le fond ...)
Même toi on t'as tellement formaté l'esprit que tu n'en a plus une vision critique des choses, mais uniquement une vision "fonction", tu n'as plus l'abstraction nécessaire.
 
Quant au jitter en numérique ... C'est de la pignolette, même certains des audiophiles les plus virulents sur homecinema-fr (HCFR) ou il y a ce genre de dialogues de sourds, ne prennent même plus en compte le fameur jitter (qui en fait intervient, est beaucoup plus important et c'est reconnu dans la conversion du signal qu'en réelle sortie "au cul" du PC), et ton jitter, avec les bon params, tu peu encore plus le limité que "de base" (genre régler le clock, pas fait par défaut sur les drivers grand publique mais faisable quand même, alors qu'un driver "pro" le fera ...)
 
Mais tiens allons voir le pourquoi tu comment et le surtout là ou tu te plante grossièrement quand tu parle de resampling : le mode partagé de l'équipement. Et ça, ça viens foncièrement de la structure même d'un ordinateur ! Donc avant même de parler qualité et de faire des tests qualitatif sur une carte son, apprend déjà a utiliser ta carte en mode "exclusif" : ça débloque l'échantillonnage en sortie (entre autres choses) et ça permet de passer le chipset en mode temps réel.

 vous avez pas un peu l’impression que c'est un débat stérile ?
 
Je dit pas que machin à raison ou pas mais redevenons 30 seconds plus terre à terre.
 
90 % (voire plus) des gens ont une audition moyenne, 90% de ces gens ont des enceintes de qualité moyenne, alors franchement pour eux que le signal sorte d'une carte son de la mort qui tue et d'enceinte elle aussi de la mort qui tue ou d'un chipset intégré à la carte mère et d'enceinte de qualité moyenne... hé ben ils entendront pas la différence (peut-être qu'il trouveront le son du premier ensemble plus clair et encore..).
Alors à part pour ceux qui on l'oreille absolu ben tous sa c'est du marketing qui permet au gens de dire : " la mienne est plus grosse que la vôtre.."
 
Maintenant libre à vous de continuer de débattre...

Effectivement ce type de carte mère est plutôt dédiée à des personnes
utilisant un kit du genre du z906 qui veulent une restitution audio de  
(très?)bonne facture sans partir dans des achats de cartes sons,
DAC/amplis et co.
 
A moins d'avoir une install audio de plusieurs milliers d'euros et/ou
d'être dans la MAO...
Mais là c'est un tout autre public.

 
ET BIEN VOILA !!!! Tout fini par s'expliquer ! Enfin, tu avoues : mélomane, audiophile et ex-vendeur de HiFi très High End !
 
Je connais trop bien ces gens, les "audiophiles" super pointus. Les mecs qui vont discuter pendant des années avec leur potes pour savoir qui de l'ampli truc ou muche est le meilleur, a coup de données techniques de fou, alors qu'au final, ON S'EN FOUT et a l'écoute personne ne sent la différence (il faut des appareils de mesure pour les comparaisons), voir même un bon ampli a tubes donne une meilleure sensation (vive le rajout d'harmoniques).
Donc je comprends maintenant, tu es le genre a vendre un câble audio 100 € le mètre, y'a pas de problèmes.

Bonjour
Il n'est jamais bon de faire de son cas une généralité, et, ensuite, si on vend du cable à 100 € le mètre linéaire, c'est parce qu'il y a un mec pour l'acheter, non ?  
Dis moi alors ce qui est le plus "grave" pour toi ...

La famine en Afrique...
 
 
 
 

Mais non, le fait que je ne sois ni celui qui les vend, ni celui qui peut les acheter  

 
   
 
Perso a 100€ le mètre de câble je préféré être celui qui vend...  

Ouaip, mais si tu peux payer 100€ un mètre de cable, tu es plus que riche, tu es

Sûre mais quand t'es riche t'en veut encore plus alors je reste sur celui qui vend...  
 
Bon la je croit qu'on dérape...