Reprise du message précédent :

 
 
Je ne sais pas d'où sortent les 15 à 20 % d'IPC des rumeurs (Avec Zen 2 y avait déjà eut ce genre de rumeurs , comme le 5.0 ghz à l'époque) . Le gain en latence va venir du cache L3 unifié de l'unique CCX par chiplet au lieu des 2 CCX par chiplet ; On este à 32 mo de L3 par Chiplet, mais 32 mo de L3 unifié, après oui ça va permettre de gagner en performance, mais c'est pas ça qui va apporter 15/20 % d'ipc, loin de là.  
 
Le contrôleur mémoire qui communique avec les Chiplet via l'infinity fabrique tout ça c'est de la latence en plus vs un DIE monolithique avec contrôleur mémoire intégré, si AMD utilises toujours le même I/O DIE pas sur qu'on ait de grand changement niveau fréquence de l'IF / Contrôleur mémoire.

oui bien sûr pas des CCX mais un CCD, c'est une des rumeurs rapportée par Techspot,  
https://www.techspot.com/news/83347 [...] early.html
 
donc ils vont devoir réorganiser l'IO die et optimiser l'accès au contrôleur mémoire.

 
Réorganiser l'IO DIE ? On a toujours un IO DIE avec un ou deux Chiplet. Après le contenu de l'article moui j'ai des doutes sur ce qu'il en sera au final, prendre comme exemple le meilleur des cas possibles de latence intra cœurs dans un CCX pour en déduire ce qu'il en sera dans un gros cache L3 unifié ...
 
Un des gains majeurs niveau architecture de Zen 2 ça été la forte augmentation des performances niveau FP. Dans Zen 3 oui on aura le gros cache L3 unifié dans un CCD, et ça apportera des performances oui, mais pour le reste ? Les 15/20 % annoncé ça peut pas venir que de ça à nouveau ... et j'ai des gros doutes sur ces chiffres de 15/20 % ...

Ouch, chez Intel, sont très mal si j'en crois ceci : https://www.techspot.com/news/85766 [...] mpted.html
 
Rappel, tous les CPU Intel actuels sont des Skylake+++.

« When your customers find as much bug as yourself, you are not leading the right way »
 
 

Quelle est la différence entre du b450 et b450m ? De même pour le b550 et b550m ? C'est le format mAtx ? Si j'ai un boîtier au format atx quels seraient les inconvénients à prendre le format mAtx ?  
 
https://www.amazon.fr/dp/B07FKNM8FQ [...] aFbK03TN56
 
Que pensez-vous de cette cm pour y mettre un ryzen 5 3600 ? Elle était à 80€ la semaine dernière et vient de passer à 70€.

 
Le meilleur est dans les commentaires.    
 

 
Un morceau de sable à moitié cuit, j'adore.  

 
Tu vois le clickbait à 12Km. Si Intel était si terrible, Apple aurait pu se fournir chez AMD, sauf que...
Apple passe sur ARM parce qu'ils ont maintenant les finances pour la transition et le savoir-faire pour customiser le SoC. C'est plus rentable, verrouillable au niveau logiciel pour enterrer les hackintosh, verrouillable au niveau matériel pour enterrer les réparateurs non "certifiés", le chip peut être customisé pour obtenir l'équilibre idéal entre perf/autonomie/chauffe et ça permet d'unifier le noyau de l'OS. Bref, Apple fait du Apple en étant toujours plus proprio et en faisant des économies d'echelle, Intel n'a rien à voir là-dedans.

Toi tu as pas tout lit

Oui la transition se serait faite tôt ou tard, néanmoins si Intel n'était pas tellement à la ramasse, la transition se serait faite plus tard, parce que tout simplement niveau performance les solutions Apple ne sont pas encore au niveau. Je parle de performance dans le sens calcul, en terme de perf/watt ils sont devant, mais pour un ordi portable ce n'est pas aussi important que pour un smartphone.

Il faut un peu remettre les choses dans leur contexte. Il s'agit juste d'un ex ingénieur Intel renvoyé salement (on ne connait pas tous les détails) et qui lâche sa crotte dans un article putaclic. c'est fou de voir ce morceau de sable à demi cuit tenir la dragée haute aux formidables zen 2 même avec 5 ans de retard technologique...Maintenant le passage à l'architecture ARM peut se faire aussi sur pc. ça consomme beaucoup moins que le x86/x64 pour le même ipc...

 
Intel va très bien financièrement ? . Après des CPUs qui ont masse bugs en sortie de tests c'est pas nouveau ? Sur ces milliers de bugs la plus part sont totalement bénins et sont corrigés via majs du frimware etc  Le soucis c'est plus la stagnation d'intel sur SKL (même si celui ci a mûri avec son process de lithographie). Apple veut un système ARM qu'il contrôle de A à Z ... ils sentent que c'est le moment alors autant sauter le pas et ils se donnent 2/3 ans pour faire la transition, BloodyCarnage a parfaitement raison dans son propos tenu juste au dessus.  
 

 
SKL tient le fort tant bien que mal, mais ça sera clairement plus suffisant vs Zen 3, même si je suis dubitatif aux rumeurs qui annoncent dans les 15/20% de gains d'IPC (je tablerais aux alentours de 10 % voir un peu plus) et plus dans certains cas (comme il se passe d'habitude), Zen 3 devrait avoir la suprématie sur toute les métriques ou presque vs SKL.
 
ARM le soucis pour le moment c'est sur le segment haute performance où ils ont pas d'équivalent au X86, et le fait qu'ARM est un écosystème fragmenté, après voir des PCs avec un usage "basique" se mettre sur solution ARM ça serait pas étonnant oui.

 
 
Arm ne peut clairement pas rivaliser avec la puissance brute dispo en x86.Maintenant, dans un pc grand public, la puissance de l'Arm peut effectivement suffir avec une grosse optimisation et un système totalement vérrouillé et parfaitement maitrisé coté software et hardware... vu les différences d'archi Arm/X86, le boulot pour les développeurs est clairement "phénoménal" pour arriver à un résultat qui reste un point d'interrogation...
 
L'avenir nous dira si le choix d'Apple porte ses fruits/ou pas ^^.
 
Petite synthèse ici:
 
https://itigic.com/fr/apple-arm-vs- [...] rformance/
 
ps: je n'accorde aucun crédit à l'interview de l'ex ingé "Intel" ^^, le problème n'est clairement pas "Intel" car Apple se serait alors tourné vers les Cpu's Amd... Apple a juste pour ambition sur le long terme d'aller beaucoup plus loin dans l'autonomie et le control total de leurs platteforme afin de pouvoir se passer d'un constructeur tiers sur la partie "CPU" .

Pour avoir eu un bump de ~15% vs Zen+ il y a eu pas mal de réorganisation et optimisations c'est vrai, mais pas seulement au niveau FPU à quasi tous les niveaux :

Core
Improved branch prediction unit
Improved prefetcher
Improved µOP cache tags
Improved µOP cache
Larger µOP cache (4096 entries, up from 2048)
Increased dispatch bandwidth

FPU
2x wider datapath (256-bit, up from 128-bit)
2x wider EUs (256-bit FMAs, up from 128-bit FMAs)
2x wider LSU (2x256-bit L/S, up from 128-bit)
Improved DP vector mult. latency (3 cycles, down from 4)

Integrer
Increased number of registers (180, up from 168)
Additional AGU (3, up from 2)
Larger scheduler (4x16 ALU + 1x28 AGU, up from 4x14 ALU + 2x14 AGU
Larger Reorder Buffer (224, up from 192)

Memory subsystem
0.5x L1 instruction cache (32 KiB, down from 64 KiB)
8-way associativity (from 4-way)
1.33 larger L2 DTLB (2048-entry, up from 1536)
48 entry store queue (was 44)

CCX
2x L3 cache slice (16 MiB, up from 8 MiB)
Increased L3 latency (~40 cycles, up from ~35 cycles)
Security
In-silicon Spectre enhancements
Increase number of keys/VMs supported

I/O
PCIe 4.0 (from 3.0)
Infinity Fabric 2
2.3x transfer rate per link (25 GT/s, up from ~10.6 GT/s)
Decoupling of MemClk from FClk, allowing 2:1 ratio in addition to 1:1
DDR4-3200 support, up from DDR4-2933

Je penses que les 20% avancé sont aussi un peu optimiste, mais pas irréaliste, déjà 10% suffira pour prendre la courrone à Intel et 15% un chiffre en somme assez impressionant, leur prermettrait de reprendre pas mal de part de marché, personnellement, au vu du lancement de la dernière gen d'Intel ça ma suffit et je suis passé chez AMD, aucun regret et je prépare déjà le terrain pour Zen3. Après je change relativement souvent mon matos. Toi t'es sur un 3900X ?

Oui je pense que ça sera 15% IPC au global et un peu plus dans certains cas spécifiques

ah j'avais pas check ta config, un I5 10600, j'ai un I5 10600k qui arrive demain pour la config de mon fils, je vais lancer quelque MLC bench pour connaitre les latences de ce chip, voir si il est pas trop mal loti (arrangement des cores et l'impact de la latence c2c)

 
Oui Zen 2 ne se résumait pas juste à l'augmentation du cache L3, doublement de l'IF et des FP32, zen 3 pour l'instant on a aucun détail si ce n'est l'unification du cache L3 et donc de l'utilisation d'un Chiplet de 8 Cœurs unifié et l'abandon des CCX (si on peut dire), ce qui est à nouveau une réorganisation importante, bref les 10 % on devrait les atteindre sans problème, c'est juste qu'au dessus de 15 % ça me semble moins évident tout de même.  
 

 
J'ai testé quelques mois AM4 X570 avec un 2700X et un 3600 (j'attendais renoir mais bon   ), filé le 3600 a un pote revendu le reste, retourner sur 5775C, et là hop un petit CML en attendant RKL . Le i5 10600 non K j'ai pas de doute à avoir sur les latences intra cores   .

t'aurais du me demander pour mon ryzen

Je sais mais j'ai déjà la CM depuis un moment et il veut du high refresh rate en fullHD, donc pas trop le choix, surtout qu'à la base je voulais un KF qui devait arriver cette semaine mais finalement repoussé à fin septembre. Je me suis rabattu sur un K à 280 euro, je trouve un peu cher pour un 6/12. Mais tu devrait pas avoir de mal à vendre le tiens sur LBC.

Déjà revendu, pour 285

Y'a des mecs qui m'ont pris pour un jambon et qui proposent 240 sans aucune gène comme si c'était de l'occase

Et j'ai mis la main, en principe, sur une tomahawk b450 max pour 70e

Après j'avoue que c'est chiant quand même, faut avoir la foi pour faire revendeur de trucs dessus...

Ils sont pas tous comme ça, mais il y en a beaucoup qui abusent, c'est clair, ceux qui sont limite insultant avec leur propal, ben tu leur réponds pas ou tu te fou de leur gueule, c'est simple

faut dire que quand tu vois la masse de gens qui essaient de te vendre plus cher que neuf des trucs qui ont 2-3ans raillé, sans l'emballage d'origine et j'en passe
 
le spéculateur pourri est des 2 cotés

Ouaip y'en a qui abusent total dans l'autre sens aussi.
 
Le mec qui essaie de revendre sa 1080ti pour 700e, completement poncée, heuuu

 
C'est ce que j'ai fait, le plus drôle c'est que visiblement ils sont pas habitués.

 
C'est aussi l'impression que j'ai. C'est cool d'espérer un gain linéaire dans la gamme, mais Ryzen 1st gen avait quelques défauts donc chaque gen a permis de corriger un peu plus ces défauts et ça a aboutit à de bons gains de performances. Zen2 c'est quand même plus que correct, la version refresh c'est 100/200Mhz de plus, une broutille.  
J'ai du mal à imaginer un gros gain avec Zen3.

On ne change pas de ligne (et de fournisseur) de CPU en un claquement de doigts. Skylake date de plus longtemps que la sorte des premiers Ryzen. Et, bien malin qui pouvait prédire 2 ans avant la sortie des premiers Ryzen comment ils seraient bons (AMD avait tout à prouver à ce moment là, surtout avec Bulldozer qui était, il faut bien le dire, très mauvais). Que Apple n'aie pas regardé du côté d'AMD n'est en soit pas surprenant.

 
On sera fixé avec les zen3 laptop dans 14 jours. ARM est très performant, autant que du x86, mais il faudrait réécrire une bonne partie du code des applis et jeux courants (pour le fonctionnement du registre de l'ARM).

 
On a aucun diagramme de Zen 3 et il n'est pas certain qu'il s'agisse d'une simple évolution.
 
 

 
A part le diagramme de Milan avec un cache L3 unifié on a rien oui, mais après Zen 2 qui avait déjà apporté des changement substantiels à nouveau une évolution importante ? Peut être pour Zen 4, mais pour Zen 3 le timming me parait court pour voir à nouveau une grande évolution, 10 à 15 % c'est déjà substantiel, et avoir à nouveau 20% et plus sans changer de finesse de gravure ou presque juste en faisant évoluer l’architecture ?  

 
J'en étais resté à cette interview du "Mr Data" d'AMD.
 
When asked about what kind of performance gain Milan's CPU core microarchitecture, which is known as Zen 3, will deliver relative to the Zen 2 microarchitecture that Rome relies on in terms of instructions processed per CPU clock cycle (IPC), Norrod observed that -- unlike Zen 2, which was more of an evolution of the Zen microarchitecture that powers first-gen Epyc CPUs -- Zen 3 will be based on a completely new architecture.
 
Norrod did qualify his remarks by pointing out that Zen 2 delivered a bigger IPC gain than what's normal for an evolutionary upgrade -- AMD has said it's about 15% on average -- since it implemented some ideas that AMD originally had for Zen but had to leave on the cutting board. However, he also asserted that Zen 3 will deliver performance gains "right in line with what you would expect from an entirely new architecture."
 
https://realmoney.thestreet.com/inv [...] s-15170073

ca colle avec les 15/20% d'IPC en plus si j'peux me permettre

 
 
Ta trouver le bon nombre, félicitation  

 
oui ben le passé a montré le contraire dans certains cas, on va rester prudent

 
ça reste vague ... car bon Polaris y avait des "NEW" partout et on a vu le résultat . Les architectures CPU X86 depuis le Pentium I elles évoluent pas si rapidement d'habitude. Un Zen 3 avec du 10/15 % de gain niveau IPC en restant sur le même procédé coté lithographie (ou presque) ça serait déjà très bien ...
"Completely new architecture", ouais pour moi ça veut dire le passage de Bulldozer et de ses dérivés à Zen ... Bref j'ai des gros doutes sur ça . Et comme le dit fredo3 juste au dessus le passage de "K10.5" (Phenom II etc) à Bulldozer a pas été une franche réussite  
 
Et si on a du 20 % d'iPC ou plus au final bas ça serait vraiment super, mais restons prudent tant qu'on a pas plus d'élément sur Zen 3.

 
Ok restez prudent    mais tes propos semblent un chti peu influencés par les nombreuses déceptions passés au niveau de la branche "AMD Radeon graphics" là    
 
On est plus sur la retenu là    , mais au fond ça risque plus d'être... ouch espérons que RKL ne va pas être ridicule      
 
Par le passé, combien sont venu creuser la tombe, annoncé la banqueroute d'AMD ? Et il y a pas si longtemps que ça...  
 
Comment il s'appelle déjà "l'Activation national" Canadien shooté aux hormones, oui...en moins fournis niveau neurones et en peu plus parano ? Celui qui à disparu des radars et qui avait une plus grande gueule que Locklear   Un cas d'école  Il a dû finir sur WCC shpounz      
 
Depuis que la "SU" a pris les rênes d'AMD, la cousine à Huang, celle qui ressemble à un Ladyboy    Familly power   Mais en fait, ils ont toujours pas un rôle dans Fresh Off the Boat hein  Perso, je suis très enthousiastes et impressionnés par son management et les résultats obtenus jusqu’à présent, sérieux le marketing Nvidia est bon ça c'est sûr, mais leur "control panel" fait pitier hein Avec AMD faut de la patience, mais si ils arrivent avec un produit bien finis et OP d'entrée, ça va juste servir tout la communauté hardware    
 
Espérons seulement qu'elle puisse taquiner le cousin avec NAVI sur cette gen déjà, mais avec les pions avancés au niveau consoles de jeux et le tint avec les devs, le gap va se réduire avec le temps... no soucis là dessus    De toute façon c’est connu AMD c’est capricieux mais ça dure plus longtemps  

 
C'est sûr restons prudent.... Le mec voulait dire surtout qu'avec la marge d'opti qu'ils ont, le bump pourrait être équivalent à bump de nouvelle arch "Intel"   le baromètre que l'on connait  

ah parce que t'as un thread toi ?  

Perso, j'espère qu'Intel ne sera pas largué longtemps... toute l'histoire montre qu'un dominant trop net n'est jamais une bonne idée pour le consommateur.  
 
Sinon, j'avoue être un peu largué niveau mémoire : pour un R2 3600 ou les futurs R3 4xxx, il faut quoi pour que ça tourne en nominal? 3200?3600?
 
Merci

Peut-être un début de réponse chez ComputerBase.de ?
Avec tableau des latences et une liste de recommandation de kits

 
Si c'est vraiment une nouvelle archi, et pour l'instant on a pas eu assez d'infos pour jaugé de ça hormis que les caches CCX allaient être fusionnés, ça veux dire qu'au niveau du front end et/ou du back end ça va pas mal bouger. Et au niveau du back, même si Zen 2 est déjà large, y'a de quoi l'élargir encore un peu aux vues de cœurs Intel Sunny Cove.
 
Mais bon à voir quand même si le % de perf en plus c'est vraiment de l'IPC ou des perfs globalement dues a des frequences/boosts mieux gérés...

J'avoue ne pas parler allemand et la traduction google est bof. Je cherchais plus un tableau CPU -> mémoire mais merci pour la réponse.

Intel n'est nullement largué ; Intel a toujours été très largement dominant sur le plan des ventes et des parts de marché ; Intel a une marge record ; Intel empile continuellement des milliards de $ en bénéfice net chaque année ; Intel est toujours largement devant AMD commercialement parlant , même en faisant du bricolage avec une micro-architecture datant de 2015 sur le même process 14nm optimisé en continu depuis 2014-2015.
 
C'est bien plus pour AMD que l'on peut s'inquiéter : au premier couac sur le plan technique et/ou si Intel se remet en ordre de marche , ils le sentiront certainement passer.
 
Chez Intel , ils peuvent merder pendant des années sans conséquence réellement sérieuse du point de vue financier , tant que les milliards de $ continuent à tomber avec régularité.