Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1469 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1033  1034  1035  ..  1058  1059  1060  1061  1062  1063
Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Ryzen (2016_14nm & FinFET)

n°10629203
dafunky
Posté le 09-09-2019 à 15:34:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La difficulté c'est d'avoir une expérience de jeu fluide, et ça ne dépend plus du FPS moyen mais de la stabilité (frametime toussa). Avec mon 2600K@4.4 c'était fluide sous Origins en 1440p mais sous ACO j'avais beau avoir parfois 60fps de moyenne j'avais des saccades car chute de framerate, à cause du CPU.
Ensuite je suis passé au 2600X et c'est revenu fluide. Ensuite je suis passé sur un écran en 1440x3440 (21:9) et ça s'est remis à saccader très légèrement, sauf à baisser pas mal de paramètres. Ensuite j'ai changé le CPU pour un 8700K@5.1Ghz et là c'est bon  [:maman_de_galles:4]

Message cité 2 fois
Message édité par dafunky le 09-09-2019 à 15:36:17

---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
mood
Publicité
Posté le 09-09-2019 à 15:34:21  profilanswer
 

n°10629255
FeverLight
Posté le 09-09-2019 à 17:05:09  profilanswer
 

Je suis joueur occasionnel alors je reste sur du 1080p et je ne mets jamais + de 200 euros dans un composant matériel quel qu'il soit, ce qui est déjà beaucoup.
 
Mais bon pour faire tourner ce jeu correctement il faut se ruiner manifestement, ca chiffre vite, à moins de se risquer dans le matos d'occasion (au moins une gtx 1070, un ryzen 1700 etc).
 
Mais c'est vrai que le jeu est super beau par contre, j'ai été impressionné, chez moi il est stable.
 
Bon voila j’arrête mes conneries HS, je vais voir ca sur un autre topic pour étudier les bonnes optis si je veux faire Odyssey ensuite afin de ne pas faire cramer mon PC  :D

n°10629271
dafunky
Posté le 09-09-2019 à 17:19:18  profilanswer
 

ça va passer, faut juste bien ventiler  [:perco_35:2]  
 
 :lol:


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10629291
chaced
Posté le 09-09-2019 à 17:54:20  profilanswer
 

FeverLight a écrit :

C'est normal que mon Ryzen 5 1600 souffre un peu sur le jeu Assassins Creed origins ? C'est le seul jeu qui pose des difficultés, les autres s'en sortent easy, récents ou pas (Pas essayé le dernier Assassins Creed de 2018).

 

Ceci en 1080p.

 

Enfin quand je dis souffre un peu c'est autour des 85 % d'utilisation parfois , ce qui est complètement inhabituel (overclock à 3,6 ghz).

 

Ca dépend de quoi tout ca ?

 

merci.

 

Oui c'est la protection anti copie qui est une vraie merde, le jeu qui tourne dans une espèce de vm chiffrées et qui bouffe le cpu pour rien du tout.

 



Message édité par chaced le 09-09-2019 à 17:54:36

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°10629293
Regla88
Posté le 09-09-2019 à 17:58:04  profilanswer
 

Ah cette passoire de Denuvo...

n°10630565
twain2
Posté le 12-09-2019 à 12:35:11  profilanswer
 

dafunky a écrit :

La difficulté c'est d'avoir une expérience de jeu fluide, et ça ne dépend plus du FPS moyen mais de la stabilité (frametime toussa). Avec mon 2600K@4.4 c'était fluide sous Origins en 1440p mais sous ACO j'avais beau avoir parfois 60fps de moyenne j'avais des saccades car chute de framerate, à cause du CPU.
Ensuite je suis passé au 2600X et c'est revenu fluide. Ensuite je suis passé sur un écran en 1440x3440 (21:9) et ça s'est remis à saccader très légèrement, sauf à baisser pas mal de paramètres. Ensuite j'ai changé le CPU pour un 8700K@5.1Ghz et là c'est bon [:maman_de_galles:4]


Tout ça juste pour un jeu

n°10630579
kakal33
Posté le 12-09-2019 à 13:11:21  profilanswer
 

dafunky a écrit :


Ensuite je suis passé au 2600X et c'est revenu fluide. Ensuite je suis passé sur un écran en 1440x3440 (21:9) et ça s'est remis à saccader très légèrement, sauf à baisser pas mal de paramètres. Ensuite j'ai changé le CPU pour un 8700K@5.1Ghz et là c'est bon  [:maman_de_galles:4]


En élevé en 1440p@60Hz aucune saccade avec mon 2600x et ma 2070S

n°10630582
dafunky
Posté le 12-09-2019 à 13:18:31  profilanswer
 

Comme moi en gros


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10630652
Gouki13
Posté le 12-09-2019 à 15:14:12  profilanswer
 

Voila plus d'une semaine que j'ai monté mon 3600 avec une asus tuf gaming et 16go 3000mhz
J'ai des températures de fou et j'ai du mal à comprendre le bios (maj en 1604 d'il y a deux jours)
 
J'ai deux valeurs de tension le cpu vcore est a 1.36 et j'ai du le fixé par ryzen master sinon dans le bios j'ai l'impression que ça ne fonctionne pas. J'ai le cpu VDD uqi est bloqué a 1.019v mais quand je regarde HWmonitor j'ai en dessous les vid#0 jusqu’à 5 qui montent à 1.45v
J'ai essayé pleins de réglages du bios au niveau des voltages il ne se passe rien sauf quand je bloque avec ryzen master, j'ai viré le pbo c'est pareil.  
 
Je monte a +75° sous cinebench que ce soit avec le dark rock 3 ou le Gammax L240 que je viens de monter et avec une courbe de ventilation ultra agressive.  
Pour mémoire mon 1600 tournait a 1.15v h24 et dépassait pas 55°.  
 
Je ne comprends pas ce 3600...


Message édité par Gouki13 le 12-09-2019 à 15:14:36

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16326660
n°10630662
dafunky
Posté le 12-09-2019 à 15:25:46  profilanswer
 

Go tropique Zen2 :)


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
mood
Publicité
Posté le 12-09-2019 à 15:25:46  profilanswer
 

n°10631049
Goon
Posté le 13-09-2019 à 09:55:44  profilanswer
 

Mon vieux 2500K est en train de me lâcher. Je voudrai donc me refaire une config et j'ai porté mon choix sur le Ryzen 2600, a priori le meilleur rapport perf/prix (jeu occasionnel et photo de famille sur Lightroom, j'ai pas besoin d'un truc foufou). Je voudrais éviter le chipset X570, trop cher et je vais faire un boitier miniITX. A votre avis, faut il acheter sur LDLC les versions avec mise à jour du BIOS ou c'est inutile ?

n°10631051
PowerMarce​l
Full Chip Crew
Posté le 13-09-2019 à 10:01:25  profilanswer
 

Pour un 2600, à moins de prendre une carte en chipset 3xx, aucune utilité à prendre une carte mise à jour.

n°10631052
dafunky
Posté le 13-09-2019 à 10:08:39  profilanswer
 

Éventuellement prendre une b450 max comme ça dans 4 ou 5 ans tu pu passer sur un 3800x pour pas cher et avec une bonne compatibilité


Message édité par dafunky le 13-09-2019 à 10:09:12

---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10631063
Goon
Posté le 13-09-2019 à 10:28:59  profilanswer
 

PowerMarcel a écrit :

Pour un 2600, à moins de prendre une carte en chipset 3xx, aucune utilité à prendre une carte mise à jour.


Merci pour la réponse si rapide  :hello:

n°10631091
minouz12
Posté le 13-09-2019 à 11:11:11  profilanswer
 

bonjour,
 
y'a t-il un topic dédié au prêt de processeur ? j'ai un ryzen 3700X et je dois faire une mise a jour de ma carte mère neuve en retour de SAV. j'ai pris contact avec le SAV AMD et ASUS mais j'ai pas de retour.

n°10631093
Goon
Posté le 13-09-2019 à 11:15:09  profilanswer
 

Avec un 2600, y a une fréquence de mémoire à privilégier ou des trucs à éviter ?

n°10631094
dafunky
Posté le 13-09-2019 à 11:16:21  profilanswer
 

Non. A la rigueur une vitesse >= à 2800Mhz C16  pour éviter de grever les performances du ryzen.


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10631123
PowerMarce​l
Full Chip Crew
Posté le 13-09-2019 à 12:11:52  profilanswer
 

Goon a écrit :

Avec un 2600, y a une fréquence de mémoire à privilégier ou des trucs à éviter ?


 
Le contrôleur mémoire est certifié à 2933MHz pour deux barrettes single rank et 2667MHz pour deux barrettes dual ranks, au delà de ces specs tu accroit le risque de ne pa pouvoir faire fonctionner ta mémoire à sa fréquence nominale.
 
En pratique les barrettes à 3000 ou 3200MHz fonctionnent la plupart du temps @XMP, ça tombe bien, ce sont souvent les meilleurs tarifs.

n°10631468
FeverLight
Posté le 14-09-2019 à 12:50:58  profilanswer
 

Salut, avec de la ram Dual Channel comme celle ci (la mienne), est ce qu'il faut mettre xmp 2933 mhz ou 3200 mhz? Je sais que y'a potentiellement une embrouille avec ca et j'y comprends pas grand chose.
 
C'est un peu le même sujet qu'au dessus, mais moi j'ai un 1600 pas un 2600.
 
merci.


Message édité par FeverLight le 14-09-2019 à 12:51:56
n°10631471
PowerMarce​l
Full Chip Crew
Posté le 14-09-2019 à 12:59:25  profilanswer
 

Teste en 3200 en laissant passmark memtest tourner une nuit. Si ça ne passe pas tu pourras tester en 2933.
 
Cela dit avec un 1600 3200MHz c'est pas gagné d'avance.

n°10631541
Lermite
Posté le 14-09-2019 à 16:24:51  profilanswer
 

PowerMarcel a écrit :

Teste en 3200 en laissant passmark memtest tourner une nuit. Si ça ne passe pas tu pourras tester en 2933.
 
Cela dit avec un 1600 3200MHz c'est pas gagné d'avance.


La fréquence atteignable par la RAM est loin de ne dépendre que du processeur.
Outres les barrettes de RAM, la carte mère n'est à pas à négliger.
 
Avec mon 1700 de la première heure et deux barrettes en Samsung B-Die 3600 17-18-18-38, je n'atteignais que péniblement 3066 Mhz avec la Asus Prime X370 Pro, alors que j'atteins sans problème 3466 avec la CrossHair VI Hero.
 
Bien sûr, la fréquence atteignable dépend aussi du temps que l'on peut consacrer à l'optimisation des réglages dans le bios et vu leur nombre, ce n'est pas une mince affaire mais quelle satisfaction d'arriver à trouver toutes les valeurs optimales.

n°10631590
FeverLight
Posté le 14-09-2019 à 18:31:48  profilanswer
 

J'ai oublié de préciser que j'ai une MSi b450m mortar  :sarcastic:  , ca tient assez bien la route.  
 
Mon ryzen 1600 a toujours souffert d'un monstrueux problème de surchauffe, c'est impossible d'aller au delà des 3,6 Ghz en OC quel que soit le ventirad.
 
J'ai jamais compris d'ou venait le soucis, en tout cas ce n'est pas la carte mère parce que je l'ai changé en cours de route, la ram aussi, qui semble stable, ma question 2933/3200 c'était pour être certain que c'est valide, mais même boxon.
 
Soit c'est l'alim, soit c'est le proc, mais j'en ai marre de faire des tests, c'est relou.
 
Mais il y a de grandes chances pour que le processeur soit défectueux, sinon tout déconnerait, y'a que lui qui déconne, c'est pas de bol, c'est mon premier proc acheté pour montage donc je me suis dis que j'allais trouver d'ou vient le soucis, mais en fait rien n'y fait.
 
Si j'avais su je l'aurais renvoyé direct, c'est super relou un composant qui déconne.
 
Boitier ouvert ou pas c'est pareil > surchauffe de dingue.
 
Ne fonctionne pas en dessous de 1.25 V pour 3600 mhz, atteint les 80°  :heink: , j'ai essayé pleins de réglages, de bios, bref......
 
Enfin bon je me contenterai de 3,6 Ghz jusqu'au prochain investissement dans un proc.........

n°10631608
dafunky
Posté le 14-09-2019 à 19:13:58  profilanswer
 

IHS super concave/convexe?


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10631618
FeverLight
Posté le 14-09-2019 à 19:43:30  profilanswer
 

J'ai un ventirad Be Quiet Shadow Rock LP pour petit boitier micro atx.
 
'faudrait que je regarde ce qui se trame à ce niveau oui, si c'est ca c'est une lamentable perte de temps pour des trucs dont je n'ai pas en théorie à me soucier.
 
Merci pour l'idée, je vais regarder dès que possible.

n°10631619
F117
Posté le 14-09-2019 à 19:47:53  profilanswer
 

en ce qui concerne le problème de ram sur la B450 et le X470
 
https://image.noelshack.com/minis/2019/37/4/1568310921-ram-4-sur-4.png
 
https://www.tomshardware.fr/test-ry [...] omparatif/
 
car car concerne le ryzen 3XXX savoir si les anciens ryzen souffraient pas du meme probleme


Message édité par F117 le 14-09-2019 à 19:49:37
n°10631894
chaced
Posté le 15-09-2019 à 13:45:44  profilanswer
 

J'ai 4 single 3200 @ 3333 sur mon 3600x, ras, en corsair lpx.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°10632271
m_gab
Posté le 16-09-2019 à 13:57:29  profilanswer
 

Bonjour, j'ai un R7 2700, avec 16 Go de Corsair 3000 LPX, je constate que laisser en Jedec 2133 ou en XMP @2933, dans les jeux ça ne change strictement rien. En revanche le proco prend 10°c de moyenne en plus dans la tronche.
Pour info, sur une MSi B450 Tomahawk (bios à jour de janv 2019) et une RX 580.
Bref, je ne vois pas l'utilité d'aller au-delà de 2133, pour le jeu cela s'entend. J'imagine que certains applis dépendantes du cpu puissent être impactées.

n°10632275
dafunky
Posté le 16-09-2019 à 14:14:14  profilanswer
 

Au début en te lisant je me suis dit  [:lectrodz]  
 
Ensuite je me suis dit "on va googler un peu, avec le coup du infinity fabric tout ça". Et j'ai trouvé un autre cas similaire, voire pire, ça parle de +30°C sur le CPU (!!!)
 
Avec l'expert qui vient expliquer ça rationnellement :  
 

Citation :

It is because the fabric runs at memory speed which also talks to everything in the chip. i.e. a long bus with lots of capacitive load (high power) and affect a large part of the SoC as all the parts have to somehow synchronize to the bus (keeping up with the jones and ended up also burning power).
 
The "uncore" part of the chip is burning a lot of power even when the CPU cores are in idle. That's the price you would pay for wanting the fabric to be fast.


 
Source : https://www.reddit.com/r/Amd/commen [...] zen_temps/
 
Sauf que oui, mais en fait non, c'est trop gros pour être crédible. J'ai testé un Ryzen 2600X avec la ram entre 2133C15 à 3433C15, et non, je n'ai pas eu un tel écart de T° de CPU en charge (et j'ai encore les screen pour le vérifier).  
 
Donc je pense qu'il y a un fabricant de carte mère qui a eu l'idée de génie de mettre dans son bios une table qui met un offset de tension du VSoc en fonction de la freq DDR, ou un truc du genre, c'est pas possible autrement.


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10632313
m_gab
Posté le 16-09-2019 à 16:28:34  profilanswer
 

Alors étonnamment, le delta en charge (+2°C en charge seulement) est moindre qu'au repos (+7-8°C, 10 cet été avec la canicule) mais en furetant sur le net et en interrogeant certaines personnes, il apparait que l'XMP s'apparente à de l'OC non seulement de la mémoire mais du proco puisque le contrôleur mémoire est intégré au cpu.... on augmente la cadence, il chauffe.
Ça me semble logique sauf que pour le gain en jeu plus que minime, je trouve cela peu utile au final.
 
Exemple de benchmark sur Strange Brigade : 1 fps de gagné entre 2933 et 2133, autant dire rien avec la marge d'erreur ou alors c'est un jeu pas du tout cpu dépendant.


Message édité par m_gab le 16-09-2019 à 16:31:08
n°10632316
dafunky
Posté le 16-09-2019 à 16:32:36  profilanswer
 

Non, +10° sur la T° CPU en idle pour une pauvre fréquence mémoire ce n'est pas logique et pas normal.


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10632404
burn2
ça rox du poney
Posté le 16-09-2019 à 20:33:27  profilanswer
 

Je confirme que chez moi si j'active le profil xmp, le vsoc passe de 0.8 à 1.15v.
Je l'ai baissé à un peu moins de 1.1v mais ça fait forcément une différence entre 0.8 en normal et 1.1 en xmp2.
Je n'ai pas testé de mettre moins mais c'est ce que fait le bios de base.

 

Je n'ai pas regardé l'impact sur la température mais ça doit forcément avoir une répercussion. (peut-être légère).


Message édité par burn2 le 16-09-2019 à 20:34:31

---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°10632617
m_gab
Posté le 17-09-2019 à 13:36:14  profilanswer
 

Tiens, je viens de voir qu'un précédent hfrien a eu le même souci mais sans trouver de réponse : https://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 6309_1.htm

n°10632619
dafunky
Posté le 17-09-2019 à 13:39:48  profilanswer
 

Bah chais pas, j'ai envie de te poser la même question que sur l'autre topic, "T'as essayé de mettre les timings de ta ram à la mano?"
 
Sur pas mal de cartes AM4 tu as des presets pas mal.  
Et le VSoc tu le mets à 1.05V et go.


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10632622
m_gab
Posté le 17-09-2019 à 13:50:36  profilanswer
 

Non dafunky, j'ai laissé tomber tout court car je ne trouve pas l'intérêt mais je cherchai à savoir si ici quelqu'un avait le même problème et trouver une astuce qui me motiverai à faire de même :-p (oué grosse fainéantise de me lancer dans le "à la mano" pour m'apercevoir que c'est le même résultat ^^)...
Mais comme j'ai envie de changer de boitier dans pas longtemps, je me lancerai et... vous tiendrai au jus si c'est le cas :)
Je viens de refaire un tour viteuf, a priori, je suis loin d'être le seul à avoir constaté "Cpu temp rises when ram mhz increases" :p

n°10632623
dafunky
Posté le 17-09-2019 à 13:52:47  profilanswer
 

Mais pourquoi tu ne forces pas simplement le Vsoc à 1v alors? Tu laisses en XMP et tu bloques le Vsoc, ça devrait régler le souci. Tu peux même essayer de bloquer la VDDR à 1.2V également.


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10633282
Lermite
Posté le 18-09-2019 à 20:32:13  profilanswer
 

Chez moi, la Vsoc idéale voire nécessaire dépend de la fréquence de la RAM.
 
Avec la RAM à 3200 Mhz, il me faut 0,95V. Une valeur plus haute ne fait que dégrader la stabilité.
 
A 3466 Mhz, il me faut 1,075V. Même 1,05V ne suffit pas à assurer la stabilité, mais le SOC ne gérant pas que la RAM, je ne suis pas sûr qu'elle soit à l'origine de l'instabilité que je constate avec une Vsoc plus basse.

n°10633290
FeverLight
Posté le 18-09-2019 à 20:57:19  profilanswer
 

Pareil chez moi, le Vsoc est stable à partir de 0,95V pour 2x8 GO 3200 CL16, en dessous c'est instable.
 
Je mets 0,975V pour la marge de sécurité parce que suis pas trop rassuré.
 
Mais oui ca fait baisser la température c'est certain, pas mal même.
 
Je désactive également précision boost overdrive qui fait prendre + 2° , et core performance boost qui fait partir le voltage du processeur sur des chiffres aberrants (+1,4V par défaut), le désactiver rétablit l'ordre, et ca désactive un autre truc appelé cool'n'quiet ou quelque chose comme ca.
 
'faut pas oublier non plus de régler le ventirad, au dessus de 60 ° je mets à fond vu que mon processeur surchauffe grave, ca joue beaucoup, sinon par défaut c'est à partir de 85 ° qu'il passe à fond et c'est la cata rapidement.
 
Je pourrais possiblement avoir le même problème que d'autres, à savoir que activer le profil xmp me défonce la température  [:ichronos]  , j'ai pas essayé sans, mais j'en ai marre de faire des tests, je verrai ca plus tard, c'est lourd comme dit plus haut.


Message édité par FeverLight le 18-09-2019 à 21:02:59
n°10633449
Aqua-Niki
Posté le 19-09-2019 à 11:05:01  profilanswer
 

Tu sais que Core Performance Boost c’est le turbo du processeur ? Autrement dit, tu as baissé la tension en pic, mais aussi les performances et ce de manière non négligeable (pour un 2700X tu perds jusqu’à 16% de fréquence par exemple).

n°10633469
FeverLight
Posté le 19-09-2019 à 12:05:15  profilanswer
 

Je l'ai désactivé sur recommandation de divers tutoriels, c'est ca le truc.
 
Je ne me souviens plus avoir testé très précisément si ca fait une différence, alors je ne vais pas m'avancer.
 
Je vais éclaircir ca quand j'aurais envie de retourner un peu bidouiller.


Message édité par FeverLight le 19-09-2019 à 12:11:50
n°10633907
dafunky
Posté le 20-09-2019 à 11:25:05  profilanswer
 

Au cas où, ya de la DDR4 3000C15 à 76€ les 16 gigots sur amazon
 
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] t-26156718

Message cité 1 fois
Message édité par dafunky le 20-09-2019 à 11:25:24

---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10633921
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 20-09-2019 à 11:48:21  profilanswer
 

Putain ça a bien repris depuis les Primes days... :/
 
Bon je monte la config dans le WE... je prendrais p'tet un 2e kit si ça marche bien... :D


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1033  1034  1035  ..  1058  1059  1060  1061  1062  1063

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
équivalence du Intel Core i5-4440 (3.1 GHz) chez AMD?[HFR] Actu : Intel densifie sa SRAM 14nm et parle du 10 et 7nm
[HFR] Actu : AMD lève le voile sur Carrizo côté technique[HFR] Actu : La HBM 128 Go /s fait bien 1 Go, quid d'AMD Fiji ?
Problème sur l'utilisation des coeurs du processeur AMD FX 6300Réglages Bios pour OC AMD Phenom II X4 965 BE
Config polyvalente sous AMD FX[Avis] AMD R9 290X triple screen
Installation Carte graphique Amd r9 270.Ventirad pour CPU AMD AM1 Athlon x4 5350
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] AMD Ryzen (2016_14nm & FinFET)


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR