Reprise du message précédent :
OSEF de la réparabilité d'Apple, tu peux prendre en leasing chez eux  

Dandu, gros respect pour toi.
Vraiment !

Je sais que c'est pas facile d'être face à ce genre de discours et que c'est très usant d'avoir à convaincre des gens qui ne veulent pas l'être.
Perso j'ai pas le courage. Je te remercie pour l'effort.

 
Je vois les deux points de vue, d'abord parce que j'aime bien bricoler et que faire durer le matos (info mais pas seulement), et aussi parce qu'une partie de mon boulot me fait pester contre les routages dégueu, les connecteurs usés et les sockets fondus ou avec des di/dt qui font tout péter.
Par contre les boitiers en plastique clipsé/collé super cassant, c'est vraiment un truc que je déteste .
 
Sauf qu'il faut voir un compromis. J'avais routé un truc bien fonctionnel et performant, mais comme un teubé j'ai oublié les trous de fixation d'un rad et d'une carte fille qui ont fait une passoire de mes plans de masse/alim .
 

 
Suite de mes misères avec ma plateforme X58 :
 
- la pile BIOS est bien OK à 3.3V
- J'ai monté le Vcore et le V-QPI
 
Toujours les mêmes symptômes : impossible de passer une MAJ de Windows 10.
 
Du coup, j'ai insisté et  ça m'a corrompu l'installation : erreurs 0xc0000225 et 0xc00000bd
 
Impossible de réparer l'install, ça refuse de lancer le DVD et ça me dit que c'est corrompu... idem avec le DVD de 7...
 
Du coup, je suis en train de tout formater en bas niveau et on reprendra sur des disques complètements propres...
 
Wait and see

Ah mais j'entends tout à fait les deux points de vue.
Juste que c'est un exemple typique de biais du survivant ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_des_survivants ) : ils font de la récup et ne récup donc que des trucs moisis qui PAR DEFINITION sont en panne. Donc ils en concluent que toute la pratique est pourrave (sans jamais voir que ce n'est pas le cas).

Je trouve aussi dommage d'avoir à réparer de la merde, sauf que je sais très bien POURQUOI c'est de la merde (réponse : parce que le client est con, pas parce que le fabricant a décidé de prendre le client pour un con).

Prôner le choix au client et l'évolutivité/l'accessibilité de ses achats, je veux bien que tu m'expliques en quoi ça fait le lien avec ton biais.
 
Mais après, si t'aimes te faire enfiler, ne pas avoir ton mot à dire, et ne pas utiliser de vaseline, c'est ton choix.
 
Brotip : ça s'appelle de l'esprit critique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_critique
 
 

Ah non !  
 
Je ne me fais pas enfler moi ! Moi je suis un connard qui pose de la DDR4 au cul d'un CPU, le tout brasé sur un circuit imprimé 12 couches (pour pas qu'on puisse comprendre le circuit   ) !
 
Bizarrement, mes clients sont contents. Les cons !  
 

Pour en revenir aux vieux matos, j'ai découvert que la P8P67 est super reloue avec la RAM (ben oui, j'essaye d'être constant).
 
On a mis à jour la config de ma collègue parce que pour le moment, c'est vraiment pas le moment pour la renouveler et la carte accepte plus rien comme RAM (même celle d'origine... ) parce qu'elle est super reloue et qu'il faut faire des reset CMOS quand on change de RAM (en gros). Et c'est super énervant.
 
Et je sais que ça fait bizarre par rapport à mon discours, mais la RAM fonctionne (c'est juste la carte qui est chiante) et je parle d'une machine de bureau, qui a heureusement pas les mêmes contraintes (enfin, mes collègues aiment pas trop les grosses tours, mais bon).

Mmmffff je vais tempérer l'idée que le client est con.

Le client de base, il sait à peine trouver le bouton marche-arrêt du laptop, alors quand le vendeur spécialisé de la fnac lui fourgue son "chromebook full hd Windows 10 pro machin truc oui oui ça sera largement suffisant pour l'usage envisagé d'ailleurs on en vend des cargo entiers tellement c'est trop bien", bah forcément il achète, d'autant qu'il a reconnu quelques mots-clef bien connus ("Chrome", " Windows 10", "Pro", "Intel i5", etc...). Et puis l'acheteur, ben pourquoi il paierait plus cher ? Il a pas besoin du tri-SLI RTX 3080M du laptop à 3K euros (et de toute façon c'est un salaud d'pauvre).

Même pour le connaisseur ça devient vite l'enfer avec les gamme pro qui n'en porte que le nom, les core i7 qui sont des dualcore basses conso*, etc...

Honnêtement, l'acheteur qui n'a pas un HFRien dans son entourage, on peut difficilement le blâmer d'acheter de la merde
(sauf si ça fait 3 fois qu'il prend le premier prix et s'étonne toujours que sakass en 2 ans).

* je ne peux pas vérifier, CPU-world a banni mon IP parce que... parce que.

Edith : @Dandu : Moi je panache marque, fréquence de base et CAS sur ma P8P67 LE

T'as essayé en fixant toutes les tensions/timings, t'es sûr que ce n'est pas le cpu non plus (comme l'imc est intégré) ? Autre possibilité : étage d'alim de la ram qui déconne.

En vrai, j'arrive pas à savoir si les gens vont encore demander l'avis du vendeur quand ils vont acheter leur merde à 300 € et donc que c'est en partie le vendeur qui est un connard ou juste le client qui n'a toujours pas compris qu'un truc (quel qu'il soit) qui vaut 10 à 100x moins que le produit le plus cher (hors produit de luxe) ne peut être qu'une bouze infame...
Parce que c'est vrai pour tout, l'électroménager, les voitures, les ordinateurs, etc...

Bro tip : ajoute le mot clef ARK a la référence d'un CPU   dans gogole et ça t'enverra direct sur la page de spec sur le site Intel
 

Exemple
https://www.google.com/search?q=e6550%20ark

Premier résultat
https://ark.intel.com/content/www/f [...] z-fsb.html

 
Clairement, y'a bien des gens qui achètent encore des Volkswagen    

 
Pour le moment, ça a été fait à distance.
 
En fait, elle a ajouté deux barrettes au deux de base et... y en avait qu'une qui était reconnue sur le tout.
Ensuite, quand on change de barrette, ça boote plus, LED rouge. Et le manuel dit bien qu'il y a un bouton pour ça à côté des barrettes. Mais rien.
 
Je récupère la machine demain, mais elle démarre plus avec les barrettes d'origine, LED RAM rouge. Et en cherchant c'est assez régulier : elle aime pas le changement et bloque, et faut jouer du reset CMOS pour que ça passe.  
 
Le reste fonctionne (enfin, fonctionnait avant de jouer avec les barrettes)

Intel ARK <<< cpu world
Le site ark c'est juste un résumé des specs alors que cpu world c'est super détaillé.

Et la comparaison entre CPUs est top

Merci akrom, mais confer mes vdd
 

 
Et évidemment, pas de lien pour demander à retirer son IP du range banni.

Présenter des arguments ne veut pas dire qu'ils sont pertinents.

Si tu cherches une solution avec des œillères, tu auras beau trouver une solution, ce n'est pas pour autant qu'elle sera la bonne et la seule existante.  

Puis ce n'est pas parce que tes parents t'ont laissés d'énormes lacunes d'éducation que tu dois te sentir obligé d'être condescendant.  

webmaster@cpu-world.com  

 
Je vois plutôt le contraire en faisant de la récup industrielle. Le matos est souvent jetté parce qu'obsolète ou partiellement HS sans support technique. Au contraire, de voir des vieux trucs jettés me laisse plus penser que c'est de la bonne came si ça a pu durer aussi longtemps.
 
Par exemple les tours Dell, HP, NEC, Fujitsu et IBM de la fin des années 90 à fin 2000 trouvables à la pelle. C'est de la merde, pas perf, mais c'est foutrement solide et bien construit.
 

 
On vient de me demander l'âge de mon PC parce que "ça rame", puis ça a fini par freezer. "Oh, il est trop vieux ton PC". Non, ce n'est absolument pas la faute du programme codé avec les pieds en WebGL/js qui bouffe 100% d'un core et 2GiB de RAM dans un navigateur pour afficher des tas de pixels que même une SNES ou une GBC ne galereraient pas.
 

 
OVH ?
Ils sont souvent dans les blacklists de pas mal de sites vu que plein de proxys, VPN et serveurs de mail/spam sont hostés chez eux . Sauf que ça touche aussi le fournisseur d'accès qui utilise les mêmes blocks d'adresses IP.

Non non, Orange, rien n'a changé de l'année
Bref, je regarderai ça en commençant par reboot la box, pour voir.
 
Pour les tours OEM : Mais ouais pour Dell/HP (j'ai un Optiplex 380, c'est drôlement bien fichu dedans   ).
Bon, j'ai aussi anticipé la panne d'une mobale Acer s775 connu pour flancher car... un des VRM est dépourvu de radiateur. Ouais, comme ça, au calme pour faire tourner le Q6600 fourni à l'achat. Du coup j'ai retouché un bout de rad alu que j'avais en stock, collé à la colle thermique MX-je ne sais plus quoi, et pas (encore) eu de panne. Faudra quand même que je regarde un jour pour tweaker le BIOS et mettre un L54xx dessus, histoire de diviser la conso (et donc la chauffe) par deux.

 
Mais les deux points de vues sont effectivement totalement entendable La ou nous on rage car on ne peut pas réparer/upgrader, la grande majorité des consommateurs y trouvent leur compte, et c'est malheureusement la que ça devrait évoluer, mais avant que ça le soit, on aura de l'eau qui coulera sous les ponts...
 

 
Non mais le problème est principalement la aussi.  
 
Le consommateur veut un ordinateur de la NASA pour 300€. J'ai été 10 ans auto entrepreneur et j'ai bossé quasiment 3 ans dans un Planet Saturn rayon informatique. Les gens venaient la, "j'ai 300€ et je veux jouer aux sims" ou "j'ai 300€ et je veux que le PC dure 4 ans"
 
J'ai eu le même problème aussi dans mon entourage : les gens comprenaient pas que foutre 1000€ et garder le PC 4 ans c'était pareil/mieux que de dépenser 300€ toutes les années car ils avaient préféré prendre une merdouille. Et je ne parle vraiment pas de l'impact écologique car quand t'en parle avec le consommateur moyen : il s'en bat littéralement les couilles. Tant qu'il est sûr d'avoir fait une affaire avec un PC entre 300-500€ il continuera la dedans.
 
Je suis arrivé à faire basculer certains proches en leur faisant comprendre la différence de payer 1000€ tout de suite ou 500€ tous les deux ans pour un nouveau device (Laptop, Ordinateur, écran, téléphone, etc...) (je donne des chiffres pour que ma démo soit fonctionnelle, mais je ne fais pas dépenser 1000€ à tout le monde, ça dépend de leur besoin) et ça a du mal à démarrer mais ça fonctionne. La ou je suis arrivé à sensibiliser un peu plus les gens c'est sur les smartphones.  
 
La ou je suis arrivé un peu à avancer aussi c'est sur le reconditionnement. Partageant pas mal de bons plans sur mon FB, et partageant beaucoup les dépannages/remises en état que je fais, j'ai sensibilisé tout un pan de mes relations qui était plutôt prête à acheter du neuf et à jeter leurs anciennes devices.
 
En fait il n'y a pas de bon coté dans ce débat, d'où le fait que les deux parties soient totalement entendable, et que les deux doivent aussi évoluer :  
- Sous couvert d'améliorations (à raison ou à tord), les devices sont de moins en moins réparables/upgradables. ça devrait changer, mais on est trop peu pour faire changer ça et vu que la rentabilité prime sur tout le reste, ça restera sûrement comme ça longtemps
- Le consommateur est un con (je généralise, vous sentez pas visés, je vous voit la ) : il veut tout pour le moins cher, l'argument écologique et/ou économique importe peu : il préfèrera payer 300€ tous les deux ans que 600€ tous les 4 ans (une fois de plus je généralise : il y a tout de même des configs à deux fois le prix payé sur une config de base qui tiendront moins longtemps, mais il y a tout de même eu des études prouvant que payer un peu plus permet de garder plus longtemps (en terme de perfs, qualité du matos/finitions, etc...) et ça aussi ça devrait changer, mais on parle de plus de 7 milliards de consommateurs potentiels, pareil, avant que ça change...  
 
C'est tout l'intérêt du R2R et de tout ce que nous faisons ici. Bien que nos points de vues divergent, on a le même fond, la même pensée, mais pas les mêmes buts/objectifs pour y arriver derrière. On ne changera rien, on en est conscient, mais si tout le monde continue à mettre la main à la patte en sauvant/réparant du matos/reconditionnant pour la famille/proches, c'est déjà un pas de gagné  
 
Et sur ce long pavé, je vous souhaite une bonne journée, prenez soin de vous
 

De toute manière, il n'y a pas de meilleure position qu'une autre.
 
Il y a des choix de solutions, et des gens qui y voient leur avantage et d'autres non.
 
LE vrai problème, c'est qu'actuellement, le fabriquant a comme équation : prix/performance/marges.
Hors, la vraie équation qu'on devrait tous se poser (et du coup, leur imposer) c'est : prix/performance/durabilité+impact écologique/marges.
 
Sans ça, aucune chance qu'ils trouvent des solutions technique à un problème qu'ils ne se posent même pas...
 

 
   
 
En vrai il faudrait le faire plutôt ici : Right to Repair topic  

Prix/performance/marge ! C'est le coeur du problème ...

La surface Go 2 est en pentium/4Go/64 pour 459€, pour avoir un produit plus durable il faut passer à M3/8Go/128 et donc accepter de rajouter 260€ pour passer à 719€.

Je parle hors promo et form factor (rapport à la réparabilité toussa ).

Donc si les constructeurs ne mettais pas un marche de fou pour des raisons de marge plus de gens prendrais mieux que le modèle de base.

Pas compris    
 
Par contre, clairement, plus on tape dans du matos haut de gamme (tout matos confondu, pas qu'informatique) plus les marges sont énormes. Faut voir Porsche côté voitures par exemple, ou Ferrari qui détiennent les records me semble-t-il. Apple également sur ses iPhone, mais Samsung ne doit pas être en reste sur ses Note & co etc etc..

Je suis totalement d'accord avec toi. Mais ça n'arrivera pas comme ça. Le consommateur moyen ne comprend pas/n'en a rien à foutre.
 
Malheureusement on se retrouve obligé, en nos qualités de connaisseurs, de sensibiliser sur le sujet un maximum de monde. Mais même avec cela, ça ne bougera pas tout de suite. Je pense qu'il faudra une courbe de 10/20 ans minimum pour que les choses commencent à évoluer, ou une catastrophe naturelle de nature écologique pour que le process évolue plus vite (mais vers quoi? Allons savoir...)  
 
Faut continuer à impliquer les gens dans ce que l'on fait, leur montrer quand ils sont intéressés, mais sans trop marteler pour ne pas passer pour l'activiste fou qui fait fuir son public cible (coucou les extrémistes). Si au moins on fait évoluer les habitude de consommations de nos proches, c'est déjà ça

Mauvais exemple pour le coup, le M3 étant tout autant de la merde que les Pentium (en terme de perfs sur le long terme j'entend) donc en terme de durabilité on est pas au top (même si plus de RAM/SSD je te l'accorde) Le but de cela est de toucher un public plus large en fait. Le problème n'est pas de passer de 459 à 719, c'est surtout qu'il n'y avait pas de  prix à 459€ et malheureusement, si tu es un constructeur en 2020 de quoique ce soit, tu dois aussi fournir des produits d'appels/entrée de gamme pour toucher un maximum de gens qui ne mettrais pas la main à la poche pour un produit plus cher.
 
Le plus gros exemple que je puisse te citer dans l'immédiat, c'est les OnePlus. Certes ils étaient pas cher de base, mais les prix ont augmentés, comme tous les constructeurs, car plus de premium et il fallait être logique vis à vis du marché, sinon risque de concurrence déloyale. Mais du coup, ils ne touchaient plus le public qui n'était pas prêt à mettre plus de 400€ pour un téléphone premium, d'ou la sortie du minimum syndical avec toute la gamme NORD (de 200 à 400€) et c'est comme ça pour tous les constructeurs, Apple compris, même si les entrées de gamme pour eux sont plus élevés en terme de prix...

On doit être victime de nos biais d' expérience : si je prends ces 4 dernières années environ 1500 interventions auprès de plus de 500 foyers différents (toutes CSP différentes), j'abouti à ce que j'écris au dessus : la différence de confort se fait essentiellement par la présence d'un SSD pour un usage basique du grand public comme j'écrivais
(je trouve le débat très intéressant, dommage qu'on soit HS, quelqu'un pour créer un topic  ).

 
J'ai mis le lien plus haut :
 

 
Pas seulement. Certains trucs cheap ont aussi des marges énormes en réutilisant des trucs plus ou moins à l'arrache.
 
On voyait pas mal ce genre de choses avec des mobales d'une même marque qui avaient exactement le même layout, mais des composants de moins bonne qualité et pas tous montés (et même de refs différentes en fonction des lots), par exemple une mobale avec une alim à 6 phases avec des capas OSCon, des selfs blindées et des MOS de qualité dosée sous leur rad délicatement anodisé sur le top-moumoute, mais les pécores auront 3 ou 4 phases, des capas Teapo, des selfs Chinoises qui saturent et des MOS dégueus tous nus. On va même mettre l'empreinte pour un second port PCI-E 16X, mais souder un port 1X dessus, et puis tant qu'à faire on peut mettre un PCB en fibre fine pachayr et gratter sur l'épaisseur de cuivre, personne ne verra que la mobale se tord sous le poids du rad .
 
Ils vendent la mobale pour pécores 1/4 du prix de celle top-moumoute, mais économisent déjà 95% sur le design/layout (quand ce n'est pas du copier/coller de design de référence ), ne font pas de marketing (ou récupèrent celui des modèles top moumoute pour qui Asus/MSI/Gigabyte saytrobien) et grattent raisonnablement sur le prix des composants.

C'est pas le bon exemple AMHA... une 911 c'est 100 k€ et à ce prix la prestation est d'un meilleur rapport qualité/prix qu'une audi à 50k...

La P4R800-VM version Packard : 1 PCI et 2 slots DDR non montés, mais par contre le slot AMR est bien là
 
Cette déception quand j'ai voulu rajouter de la RAM

Sinon je l'ai toujours pas jetée mais la prochaine fois elle y passe
CPU soudé (i960 33 MHz)
RAM soudée MAIS 3 slots SIMM 32 bits permettant l'upgrade

Non non, je ne parle pas de prestation mais de % de marge sur chaque véhicule vendu  

Dites, concernant les MacBook Pro, à partir de quel modèle les RAM ne sont plus physiques mais soudées?
 
Idem pour le SSD?

 
Pour la RAM,
 
End 2012 pour les MBP 13"
Mid 2012 pour les MBP 15"
 

 
https://www.numerama.com/tech/20564 [...] ndard.html => 2016 apparemment pour le SSD (en 2015 SSD amovible https://fr.ifixit.com/Tutoriel/Renp [...] 2015/45134 mais RAM déjà soudée sur ce modèle).
 
Edith :    par ixemul

Mince, j'ai un mid-2012, c'est donc l'un des derniers? Vache je pensais que c'était arrivé bien plus tard...
 
Les MBP13 late-2012 sont rétine?
Ou c'est impossible de choper un rétina évolutif?

tous les Retina sont non évolutifs. Certains ont encore le SSD et la carte Wifi, mais très rapidement tout est soudé. Dès l'apparition des Retina en 2012 tout à commencé à être soudé.  
 
Moi il me faudra un 13" mid 2012 pour remplacer mon 13 mid 2011 en fin de vie

 
Nop, les MBP retina (13 et 15" donc) coïncident justement avec la RAM soudée non extensible

@thojolu : Ne sois pas faible, prend un payçay

Edith : Il a quoi pour être "en fin de vie" ?