Pasque dès que je fais une recherche de boulot de dessinateur, y a tjs ce terme qui traine quelque part, c'est un terme générique qui ne veut juste dire que tu bosse sur des projets? (Je serais donc déjà projeteur sans le savoir?    )
 
Et surtout partout ou parle de Niveau de projeteur?
Comment on sais son niveau?
pendant mes 2 semaines de formation sur autocad 2D/3D, on m'a pas parlé de niveaux?
Ce sont des tests a passer?

projeteur c ce ki viens après dessinateur dans la hiérarchie. en fait tu commence dessinateur, après t dessinateur/projeteur et ensuite compositeur/projeteur. c le moyen kils ont trouvés pour faire une hiérarchisation des postes. en fait le compositeur projeteur est souvent bien plus calé techniquement que les archis qui sont souvent sur leur nuage artistique.

tu l'as fait où ta formation sur acad?

Aricad, sur Montingny le Bx

ok et t'as fais koi avant?

Bac Electrotechnique
BTS Assistant Technique d'Ingenieur. (meca+eletrotech)
 
2 sem de formation 1 semaine 2D une semaine 3D.
 
Pourquoi? tu veux me faire mon niveau de qualité?

Nop mais c paske moi je suis infographiste architectural et design alors je connais bien acad  
vas voir sur le site en signature dans ma page et à archi

Ze Postman a écrit a écrit : projeteur c ce ki viens après dessinateur dans la hiérarchie. en fait tu commence dessinateur, après t dessinateur/projeteur et ensuite compositeur/projeteur. c le moyen kils ont trouvés pour faire une hiérarchisation des postes. en fait le compositeur projeteur est souvent bien plus calé techniquement que les archis qui sont souvent sur leur nuage artistique.

va demander a un compositeur projeteur de te parler des normes incendis, de gerer des pbs d'integration urbaine, de negocier avec un elus, de faire de metrés, d'avoir un partis prix credible, de le defendre etc...
 
c'est bien gentil mais ca fais des plombes que je n'ai pas vu de dessinateur projeteur en agence...
ce n'est pas etonnant dans la mesure ou pour 4000 balles de moins, t'a un etudiant que tu peut grassiesement exploiter et qui lui se fouttra des 35h...
 
et puis pour le meme prix tu a un architecte...

tu craques dolo, les archis, le plus souvent ils plannent total. Ce sont des artistes avant d'être des techniciens sois honnêtes. De plus je te dis pas que le d"essinateur s'y connais techniquement mais plutot que les compos et projeteurs sont plus calés en techno que les archis. Je c pas si à paris ils sont meilleurs mais en tout cas les miens ils plannent grave.

Et puis, si tu mets les négociations, gérer des pb d'intégration urbaine.... dans les compétences techniques et technologiques, et bah on doit pas avoir le mm dicobat alors!!

a mon avis, tu bosse juste pour des bouffons. au vue des images de ton site, les trucs qu'ils te font modeliser sont revelateur de leur bien pietre qualité.
 
il ne faut pas dire les archi, mais ceux pour lesquels je bosse.

o fait c toi la photo????

je te rappel juste qu'un archi n'est pas un dessinateur de plans, mais un ecrivain, poete, philosophe, economiste, peintre, urbaniste etc... et j'en passe.

oui, mais avec une moustache et un pantallon velour, je fais beaucoup plus architecte...  
faut juste que ca pousse.

 
 
toi aussi tu planes!  

 
 
Rien qu'à t'écouter, je suis fatigué. De plus, tu saura que ce sont juste des images d'étude  a&lors va te faire

De plus, ça fait déjà deux fois ke je te vois sur des post et à chaque fois tu prend un malin plaisir à descendre ce que disent les gars . Alors, soit t con soit tu le fais exprès. D'ailleurs ya un post sur autocad alors vas-y laches toi...

 
         la meilleure de l'année mil neuf cent deux mille deux

      T un frère Freezz  

Ze Postman a écrit a écrit :       Rien qu'à t'écouter, je suis fatigué. De plus, tu saura que ce sont juste des images d'étude  a&lors va te faire

je suis sincere... je n'apprecis pas du tout l'archi consensuel, celle qui se borne a doter un batiment de d'atours pastiches destinés a le rendre visuelement digeste. c'est une fausse direction et un non sens. un batiment n'est pas une boite.
esquisse ou pas, regarde ando, wright, nouvel, corbu, mies , lautner, mvrdv etc... jamais il n'aurrons oser sortir des ebauches pareil.
 
tu pourra pretexter l'obecjtif du pc, les contraintes de la municipalité, j'en suis conscient. elles existent. mais ca m'arrache la gueule qu'elle puisse niveller la qualité de la production architecturale de cette maniere.
 
ne le prends pas mal, il n'est pas question de toi dans l'histoire, mais de gouts et d'engagement ideologique. produire ces choses est synonime d'abandon ideologique... un peut comme si freez devais colorer un bd sans esprit et sans contenus, en constatant tout de meme que ce genre se vends...
 
ca s'appel de la desillusion et ca rends parfois violent.

Ze Postman a écrit a écrit :       toi aussi tu planes!

mais non, j'exagere a peine. ce sont en tous cas les objectifs inavoués du ministere de la culture...
lis corbu, ecoute nouvel, assiste a un conf de chemetov, lis ando...
ce qui caracterise ces gens sont leur extreme polyvalence. corbu etait sculpteur et peintre, ainsi qu'un auteur militant, chemetov doit avoir un doctorat en philosophie et je ne compte pas la horde de maniaque a poursuivre en urba ou en socio.
 
faire de l'architecture ce n'est pas concevoir une boite dans laquelle on va mettre des gens. c'est une tache infiniment plus complexe.

Freezz a écrit a écrit :              la meilleure de l'année mil neuf cent deux mille deux

amusant ou pas, c'est un des seuls metier a avoir pas ou peut evoluer depuis les canons du XIXeme.
historiquement il n'y avais pas d'architecte, d'ingenieur ou de docteur. il s'agissait de personnalités fortes et pluridisciplinaires. regarde michel ange, il ne se bornais pas a la peinture ni a la sculpture et encore moins a l'architecture.
 
le temps passant les choses ont changées. l'ingenieur s'est specialisé, le peintre aussi etc... seul l'archi a continué pour une raison obscure a vouloir toucher a tout.
 
effectivement il fais tout mal, mais il le fait. il dessine mal, il peint mal, c'est un pietre ingenieur etc...
mais il connais bien ces milieux et c'est indispensable pour donner un peut de supstance a son role de chef d'orchestre. comprendre les corps de metiers est indispensable.

 
 
Maintenant il faut savoir si il faut faire de tout et mal plutôt qu'une discipline et bien!!

 
Je vois ce que tu veux dire mais, admets qu'ils sont (extrêmement) rares, ces architectes-là. Regarde les grandes réalisations si bien faites qu'elles se cassent la gueule.
Peut-être avez-vous entendu parler à la télé de la galerie "A l'envers" de Strasbourg. Une galerie marchande sous verre et en sous-sol. Il faut savoir que le centre de Strasbourg est construit sur pilotis, au-dessus de la nappe phréatique. La construction de cette galerie a failli faire s'effondrer la gare SNCF, ce qui nous a valu un énorme trou devant la gare pendant des mois, le temps que le danger soit neutralisé (on appelait ça le golf de Strasbourg, le plus beau 1 trou du monde). Aujourd'hui, elle est fissurée de partout, n'a jamais attiré un seul client et, en hiver, est aussi froide que l'extérieur. Elle a coûté 45 millions de Francs.  
La grande bibliothèque c'est pareil. Je suppose qu'à travers toute la France, il y a d'autres ouvrages (immeubles ou autres) tout aussi mal imaginés.
J'espère qu'en parlant de corbu, tu ne parlais pas de Le Corbusier. Même s'il est à l'origine d'un mouvement artistique (le purisme pour ceux qui veulent nous suivre, chers téléspectateurs) a tout de même réalisé de belles cochonneries au nom de la simplicité et de la "vérité". Lautner et mvrdv, je ne connais mais, pour les autres, à part Wright et Nouvel, ils ont été plus des précurseurs de techniques que d'art architectural, en tout cas à mon sens.
Aaah, si j'avais pu choper le couillon qui avait conçu l'immeuble où j'habitais avant, je lui aurais coller une tête... foutre une baie vitrée en alu sur toute la hauteur de l'immeuble. Forcément, c'est à cet endroit qu'il a également conçu les chambres à coucher. Merci le pont thermique, la facture de chauffage et les frais de santé.
D'ailleurs je vais tout de suite m'atteler à le retrouver.

Ze Postman a écrit a écrit :       Maintenant il faut savoir si il faut faire de tout et mal plutôt qu'une discipline et bien!!

tu ne peut pas dans le cadre de l'archi ne pas toucher a tous les corps de metiers participant a m'edification d'un batiment.
 
tu dois etre pieton pour savoir le regarder, cuisinier pour apprecier l'amenagement, peintre pour savoir comment mettre le batiment au service de tes toiles, sociologues pour comprendre les attentes inavouées etc...
 
c'est indispensable. le reel pb viens des pvoirs politiques des regions a la culture urbaine et architecturale inexistante (comment gerer une ville sans faire de l'urba ?? incroyable, alors qu'il faut presque un diplome pour etre baby sitter), du laxisme des ecoles, qui occtroient des diplomes a n'importe qui etc...  
bref une calamité.

Je suis on ne peu plus d'accord avec toi freezz. Le pb des archis c encore une fois qu'ils planent total et on en revient au fait qu'ils placent avant tout le coté artistique de la chose. Ils devraient peut-être faire comme les Allemands qui sont ingénieurs avant d'être des architectes. Ils ont au moins pour eux le coté technique qui devrait (cf freez), être un peu plus mis en avant. Je ne démors pas de l'idée que le coté art du bâtiment c bien mais fo aussi pensé à ceux que l'on va mettre dedans. Et quand tu vois les merdes du Corbu (je suis sur Nantes et le corbu y a fait une citée "radieuse" ), et bah ça te donne pas envi d'y habiter. Je l'ai visité et franchement, le modulor c un beau concept mais coté pratique c zero.

 
 
Sociologue haha, faudrai peut-être qu'ils se mettent en plein dans la réalité au lieu de nous pondre des batiment sorti de leur imagination embrumée.

 
Il en a commis une autre à Marseille...  

je ne vais pas admettre qu'ils sont rares, j'admet par contre volontier qu'il a pas mal de mauvais.
mais il faut avoir conscience que les contraintes sont grandes. c'est le maire qui signe les permis de construire et c'est donc lui qui juge si une architecture peut ou pas etre construite.
quand ce maire s'appel lang ou chirac tout peut aller bien, ces gens sont entourés de personnes competantes.
mais la plupart du temps ces maires n'ont aucune culture architecturale, ne connaisse rien a la ville, a sa croissance, a la maniere dont s'y genere la vie etc... imagine un arbitre de foot ne connaissant pas les regles du jeu... vu qu'il est rois, les archis sont obligés de jouer avec ses regles a lui.
donc de faire du consensuel, du pastiche des toits hausmaniens meme si les contraintes techniques ayant imposés cette solution sont revolues etc...
 
tu peut pretexter que ca plait aux gens, c'est un fait. c'est exacte. mais c'est l'equivalent de la bouffe macdo. quand tu a une formation de cuisinier, ca t'eccorche la gueule de preparer des hamburger, voila notre pb.
et j'imagine que tu dois avoir le meme dans ta branche.
 
faire un metier artistique, c'est une sorte de quete de soi et de son milieu. notre exigence evolue et on a tendance a commencer a apprecier des expressions picturales qui ne satisfassent pas le grand public (le meme pb avec l'art abstrait). nous savons que c'est plus enrichissant, mais nous savons aussi etre les seuls a apprecier car nous avons appris.
se pose un dilemne alors. que faire, eduquer et faire partager des emotions plus fortes ? donc imposer son travail et ne pas ou peut se soucier des gouts non eduqés des autres ? ou vendre du consensuel, un production mediocre qui satisfera moyenenement tous le monde ?
c'est un vrai debat illustré merveillesement bien par le monde televisuel. oppose arte et tf1.
 
quand aux pb d'architecture, de construc etc... elle sont liés a la complexité du metier, au temps impartis a la realisation au pb de dialogues etc...
cette galerie se casse la gueule ca ne m'etonne pas.
 
quand a la tgb, perault  est un gars trés malin car il a compris que pour gagner le concours, il fallait non pas qu'il crée une biblioteque, mais qu'il propose un objet plastique et monumental dans la lignée de l'arche, de la pyramide etc...
crois moi, la maquette du projet n'a rien a voir avec la construction, il n'y avais pas ces panneaux en bois, les tours avaient 3 etages de plus. bref l'image etait trés seduisante et mitherand a craqué. si tu veux plus de details, je te scan 1 ou 2 photos.

Freezz a écrit a écrit :     Il en a commis une autre à Marseille...

corbu est a mon sens un des plus grand genie visionnaire. va seulement visiter un appartement de la cité radieuse, je suis sur que tu va etre conquis.
quand a la forme elle est son charme mais je consoit qu'elle ne puisse etre apprecier par tous le monde. (loin de la meme).
 
il faut se rappeler de se date de creation, il faut en voir le cointenus, essayer de la vivre une journée. je pense que l'experience est sans equivoque.
 
http://www.archinude.com/house/paris.htm
 
regardez la villa savoy, elle a fait figure de raz de marrée dans les année 30. il faut se rappeler que ce gars avait 70 ans d'avance.

Si faut que les archis soit ds l'air du tps faudrai alors qu'ils se soucient plus des attentes des gens et pas de ce qu'ils veulent faire

G visité lees deux, la villa et la cité et bas crois moi, c pas beau à voir. La cité c moche et difficile à vivre au quotidien et la villa elle fuit de partout. Mais elle est quand mm pas mal. J'aime bien. C comme la chapelle de ronchamp c moche.

De plus, si le corbu avait vraiment été un visionnaire comme tu le dis et comme *Léonard et michel-ange, et bien içl aurai vu que la taille moyenne des ghens augmen,te d'année en année et que son concept de modulor allait bientot être désuet et complètement à l'ouest. Essaie de rentrer dans ses appart en mesurant 1.90 et bah tu vas vite te sentir à l'étroit.

c'est l'eternel debat du nivellement.
donner au gens ce qu'ils veulent reviens a les assister, a les abetir, a les accompagner vers leur nature animal profonde.
est ce notre role a tous ? devons nous nous ecouter ou lutter contre nous meme ?
quand tf1 te passe le bigdill parceque c'est ce que les gens attendent, est sain ou est ce malsain ?
c'est un vrai debat sur lequel j'ai pris position. nous avons un role culturel et educatif, nous ne pouvons accepter d'oeuvrer dans la mediocrité.

corbu a toujours été un mauvais constructeur. a titre indicatif, falling water de write, une maison structurelement beaucoup plus audacieuse n'a subit qu'une rehabilitation durant sa vie alors que la villa savoy en est a sa 4eme ou 5 eme en moins de 70 ans.
cependant ce sont deux oeuvre amblematique qui ne se limitent en rien a un probleme de finition technique.
la villa savoy est une illustration magistral des 5 points de l'archi definis par corbus.
toit terrasse (utilisable comme terasse), pilotis, facade libre, plan libre etc...  
rescitus toi en 27 et pense a ce qui se contruisait a l'epoque. formellement cette maison n'a pas vieillie, c'est a peine croyable.
 
quand a la cité radieuse il suffit de savoir que les gens se battent pour avoir le privilege d'y habiter...

le modulor est un principe de dimensionnement des espaces en fonction des dimensions du corps.
c'est un fait observé, les dimensions proposées par cette "trame" sont trés agreables a vivre.
crois moi, ce sont des proportion trés saines et assez intemporelles...

Je suis d'accord avec toi qd tu dis que ce principe est basé sur une dimensionnement des espaces en fonction du corps mais je répète que cela va de moins en moins être le cas. Ya juste à regarder la taille des gens en 27 et celle des gens de maintenant, donc je pense que question principe intemporel ya mieux.

corbu a pris 1m83 pour une moyenne homme femme, je pense qu'on sera dedans pendant encore un moment...
de toute facon le modulor est basé sur le rapport du nombre d'or, il suffit de changer la taille de reference si d'aventure notre moyenne de taille passe a 2 m un jour

c vrai bien vu

Ze Postman a écrit a écrit : c vrai bien vu

a ton service.
j'avais un proff fanatique du modulor qui nous a fais une serie de conference sur ses travaux perso, a savoir proposer une unification du modulor et des mesure metriques.
oui dessiner 1m83565647 n'etant pas pratique, il proposait un module rond 1.80 2.25 90 etc... proche du modulor mais plus en adequation avec notre systeme de mesure...
 
bref j'en ai bouffé du modulor.