Reprise du message précédent :

 
Tu pense peut être que c'est si simple que cela toi ...
MDR, va bosser plutôt, Mr j'ai eu mon BTS en Juillet 2002, et qui veut déjà refaire le monde et qui connait tout sur tout.

 
Effectivement passer du coq à l'ane en permanence c'est une qualité
 
A part ca tu peux te concentrer sur un même sujet plus de 5 secondes ?

Je n'aimes pas balancer des insultes sans raisons mais là vous n'êtes pas foutu de faire une réponse sans dire "imbécile" ou "débile". Super les débats avec des troncs d'arbre, vous êtes peut être cultivé(e)s mais trés con(ne). Et oui l'intelligence n'a rien à voir avec la culture...

 
L'expérience, ca te parle ? Tu généralises sur le monde professionnel alors que tu n'as aucune vraie expérience ??
 
Faut arreter aussi, l'intelligence c'est aussi la fermer quand on ne connait rien  

Isabelle 31 :
 
Ta qualité n'est surement pas l'intelligence en tout cas, tu as l'air TRES tres conne !    
 
 
ps : fin du débat pour moi.

Chris-of-Paris a écrit a écrit : Isabelle 31 :   T'as qualité n'est surement pas l'intelligence en tout cas, tu as l'air TRES tres conne !

 
On va dire que c'est l'orthographe ma qualité.
 
Salut blaireau

Isabelle_31 a écrit a écrit :     L'expérience, ca te parle ? Tu généralises sur le monde professionnel alors que tu n'as aucune vraie expérience ??   Faut arreter aussi, l'intelligence c'est aussi la fermer quand on ne connait rien

 
Ah parce que sortir qu'aucune personne n'étant pas Ingénieur ne peux pas manager une équipe c'est de l'experience mouarf.

Isabelle_31 a écrit a écrit :     Salut blaireau

 
Il y a des coups de lattes qui se perdent...
 
 

Hoho j'aime beaucoup la réaction des ingénieurs ici présents...
J'ai eu mon bts en juillet et alors? Ca m'empêche de savoir que les entreprises vous exploitent comme des vaches à lait? Les bts aussi si ca peut te rassurer...
 
 M'enfin je vois personnellement pas trop d'intérêt de faire des études longues si c'est pour te foutre 60 heures par semaine dans un bureau à faire de la merde qui ne te plaît pas. A faire bosser des gens qui se branlent du travail qu'ils font autant que toi? Quitte à se résigner à une vie plate et morne, autant s'arrêter à bac+2...
Tu veux " t'épanouir dans le monde de l'entreprise", tu veux "faire jouer le capital humain et permettre le développement de l'individu par son rôle et la plus value humaine précieuse qu'il apporte à l'organisation sociale que représente l'entreprise?"
 
Remarque c'est beau de trouver des gens heureux que leur patron se fasse du gras sur leur dos... et si en plus c'et des gens "cultivés" avec leur bac+5 hoho
 
CHaiCA

Pourquoi s'arrêter sur l'orthographe au lieu de répondre aux gens ? Y'en a qui sont pas capables de se défendre ?

chaica a écrit a écrit : Hoho j'aime beaucoup la réaction des ingénieurs ici présents... J'ai eu mon bts en juillet et alors? Ca m'empêche de savoir que les entreprises vous exploitent comme des vaches à lait? Les bts aussi si ca peut te rassurer...    M'enfin je vois personnellement pas trop d'intérêt de faire des études longues si c'est pour te foutre 60 heures par semaine dans un bureau à faire de la merde qui ne te plaît pas. A faire bosser des gens qui se branlent du travail qu'ils font autant que toi? Quitte à se résigner à une vie plate et morne, autant s'arrêter à bac+2... Tu veux " t'épanouir dans le monde de l'entreprise", tu veux "faire jouer le capital humain et permettre le développement de l'individu par son rôle et la plus value humaine précieuse qu'il apporte à l'organisation sociale que représente l'entreprise?"   Remarque c'est beau de trouver des gens heureux que leur patron se fasse du gras sur leur dos... et si en plus c'et des gens "cultivés" avec leur bac+5 hoho   CHaiCA

 
bon, c'est vrai, tu n'a pas tord sur certains points là.

vivacity : je soulignais juste la vanité injustifiée de certains bac+5 qui parlent bcp de leur diplôme mais qui n'en font pas grand-chose.
 Après chacun fait ce qu'il veut de sa vie, ca me regarde pas et je me garde bien de juger quiconque...  
 
ChaiCA

 
Kel bo boulay

 
Tu te gardes bien de juger quiquonque, on est obligé de te droire ?
 
Parce que tu nous as déjà prouvé le contraire...

Dion a écrit a écrit :     Kel bo boulay

 
C'était l'intervention de la journée, bravo ta maman doit être vachement fière !  

Dion : pff je sors ma phrase politiquement correcte et toi tu me casses tout de suite
 
CHaiCA
 

un ingenieur ki bosse tt seul ???? lol
Il ft po un ingé pr reussir a faire ce ke fait une entreprise,comme il est expliké plus haut il faut des techniciens et ossi des gens ki decident (encor plus haut placé ke les ingé)

 
mouais bah déjà je n'ai jamais dit ça vu que je le répete encore une fois je suis technicien et non ingé, alors plutôt que de passer ton temps à traiter ...
 
ensuite si tu trouves un seul bts directeur info au bout de 10 ans tu seras gentil de comparer avec le nombre d'ingénieur au même poste (tu seras surpris je te l'assure ). Ce sont des formations tres différentes et pour être en cycle ingé je peux te dire que tu as une approche vraiment différente de l'info.
 
allez sans rancune, t'es qu'un pauvre débile, il te faut du temps pour comprendre

J'aurais des questions à poser à Chris machin et Chaica, mais je voudrais pas leur faire prendre conscience de leur stupidité, je fais comment ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

bien marrant le coup du doctorat huitre

arras a écrit a écrit :     mouais bah déjà je n'ai jamais dit ça vu que je le répete encore une fois je suis technicien et non ingé, alors plutôt que de passer ton temps à traiter ...   ensuite si tu trouves un seul bts directeur info au bout de 10 ans tu seras gentil de comparer avec le nombre d'ingénieur au même poste (tu seras surpris je te l'assure ). Ce sont des formations tres différentes et pour être en cycle ingé je peux te dire que tu as une approche vraiment différente de l'info.   allez sans rancune, t'es qu'un pauvre débile, il te faut du temps pour comprendre

Au bout de 10 ans (même avant cé possible dans les petites structures), dans une PME/PMI certes ... mais dans un grand groupe .... faut pas rêver ... la concurrence est tellement acharnée à partir d'un certain niveau dans la hiérarchie ... "Un fauteuil pour deux", ca vous dit qqchose ? ... En plus les responsabilités sont si différentes entre un poste élevé en grand groupe et un poste de directeur en PME/PMI que ca finit par avoir une influence sur la nature même de leurs métiers ...

Zzozo a écrit a écrit :   Au bout de 10 ans, dans une PME/PMI certes ... mais dans un grand groupe .... faut pas rêver ... la concurrence est tellement acharnée à partir d'un certain niveau dans la hiérarchie ... "Un fauteuil pour deux", ca vous dit qqchose ? ... En plus les responsabilités sont si différentes entre un poste élevé en grand groupe et un poste de directeur en PME/PMI que ca finit par avoir une influence sur la nature même de leurs métiers ...

 
Alors un bts chef de service dans un grand groupe....
 

Stupidité?
 
Jusqu'ici le seul argumentaire correct vient de moi je crois. Qu'un ingénieur soit plus qualifié qu'un bac+2 pour diriger une équipe on est tous d'accord là-dessus(statistiquement en tout cas).
Par contre la vanité qu'il en retire est souvent inversement proportionnel à sa capacité de création, ca on est aussi tous d'accord là-dessus. Le seul moment où l'ingénieur est créatif est quand il est super-technicien, cad dans ses années d'études. Après il se fout dans un fauteuil et il attend la retraite.
D'où une préférence certaine de ma part aux étudiants plutôt qu'aux techniciens.
ex Linux Torvald. Pendant ses années de thèse il développe linux. En tant qu'ingénieur il développe pour Transmeta...:sweat:
Et aujourd'hui il est au centre d'une mini-guerre de pouvoir au sein des proches du noyau linux, un peu comme les ingénieurs en réunion de travail hoho
 
Après chacun fait ce qu'il veut de sa vie, ca me regarde pas et je me garde bien de juger quiconque...  
 
ChaiCA
 

 
Répète après moi: ingénieur à son compte...
 

 
Je ne considère pas des préjugés, même politiquement correct, comme un argumentaire, daizolai...
 

 
Il faut bien qu'il gagne du fric, et dès que kkch grandit il y a des guerres de pouvoir, et là c plus du "travail" d'ingénieurs, mais du "travail" de dirigeants et de décideurs
Et je pense pas que toutes les réunions de travail soit des guerres de pouvoir, c plus subtil que ça (et bcp plus hypocrite au passage, je veux être chef
 

 
 
La dernière remarque bien hypocrite me fait penser que tu as tt pour faire l'ENA

 
On en revient à ce que je disais de manière provocante en page 1 :
 
Doù l'imbécilité de l'ingénieur de ne pas se mettre à son compte...  

 
Mais de toute façon, Après chacun fait ce qu'il veut de sa vie, ca me regarde pas et je ...
 
CHaiCA

 
 
Dis moi que tu le fait exprès stp...

A un moment donné, tout est une question de choix ... par ex : rester étudiant et profiter d'un environnement relativement protégé ou entrer dans la vie active, avec toutes ses contraintes et ses désillusions, mais aussi les nouvelles possibilités qui peuvent apparaitre si on en a la volonté et les capacités ?
Dis toi bien que toi et moi sommes des nantis en comparaison de personnes qui n'ont même pas ce choix ... cessons un peu de nous plaindre, et profitons un peu de nos vies ...

 
 
   
 
va ?

un bac+2 aura bcp bcp plus de mal à trouver un poste à responsabilité qu'un ingé
 
son salaire, pareil, il commencera plus bas et évoluera moins vite
 
pour ceux qui parlent d'exp, il faut savoir que pour en avoir, il faut une entreprise
donc on passe dans la théorie ci dessus
Et dans ce cas compare un tech avec exp et l'ingé avec les memes expériences, là c comparable

Dion a écrit a écrit :     Alors un bts chef de service dans un grand groupe....

 
C'est très courant !!!! Dans les grands groupes on privilégie les solutions internes avec expériences internes, et je suis bien placé pour le savoir, et des exemples j'en ai à la pelle !
 
Incroyable de voir le manque de respect des ingénieurs pour les autres techniciens non diplômés, s'en est même ridicule ! Vous croyez réellement que votre morceau de papier prouve votre valeur ???? Il est révolu le temps où les entreprises se basaient uniquement sur les diplômes, ce qui se vend en ce moment, ce sont dans l'ordre :
- l'expérience
- les connaissances et capacités
- et ensuite les diplômes
 
J'ai connu beaucoup de d'excellents ingénieurs, modestes, efficaces (des développeurs notamment). Mais j'ai connu un grand nombre de trous du cul(car y a pas d'autres mots), incapables , souvent parachutés manager d'équipe sans expérience. Fraîchement sortie de l'école et croyant connaître tout sur tout...
 
 
ps : Etre stupide, c'est penser différemment ? Vive l'intelligence de celui qui pense comme ça....
 
 
 

 
Sauf erreur, tu ne travailles pas encore.  
Je travaille dans un groupe de 30K personnes, avec la mentalité de la vieille industrie française, qui se retrouve dans la plupart des grandes entreprises francaises.
 
Il y a un lobby énorme X-Centrale qui fait que tous les plus hauts postes sont squattés par des ingénieurs. De même un ingé peut faire de la comm, du marketing sans problème, on lui donne toute latitude pour faire ce qu'il lui plait.
 
Et tu as raison pour les petits diplômes, c'est largement faisable. Seulement quand certains BTS courent encore après leur statut de cadre à 45 ans (j'en ai une dans mon bureau comme ca, elle fait actuellement le mm boulot que moi, alors que j'ai la moitié de son âge), il vaut mieux sorti ingé et se retrouver plus vite aux hauts postes.
 
Pour ce qui est de dire : 'y a plein de trous du culs parmi les ingés', c'est pas le débat.

Isabelle_31 a écrit a écrit :     Sauf erreur, tu ne travailles pas encore.   Je travaille dans un groupe de 30K personnes, avec la mentalité de la vieille industrie française, qui se retrouve dans la plupart des grandes entreprises francaises.   Il y a un lobby énorme X-Centrale qui fait que tous les plus hauts postes sont squattés par des ingénieurs. De même un ingé peut faire de la comm, du marketing sans problème, on lui donne toute latitude pour faire ce qu'il lui plait.   Et tu as raison pour les petits diplômes, c'est largement faisable. Seulement quand certains BTS courent encore après leur statut de cadre à 45 ans (j'en ai une dans mon bureau comme ca, elle fait actuellement le mm boulot que moi, alors que j'ai la moitié de son âge), il vaut mieux sorti ingé et se retrouver plus vite aux hauts postes.   Pour ce qui est de dire : 'y a plein de trous du culs parmi les ingés', c'est pas le débat.

 
Si si, je bosse dans un grand groupe de plus de 30K personnes moi aussi. Je ne permettrais pas de tenir ce genre de discours dans le cas contraire, mon but est de faire partager mon expérience et pas de faire croire à la lune sans raisons.    
 
Si tu as en ligne de mire de devenir dirigeant, il vaut mieux sortir ingénieur que simple tech, c'est même plus que conseillé.
Par contre sur tu es technicien dans l'âme, tu peux parfaitement faire carrière sans diplômes et escompter tout de même obtenir un poste de manager après 10-15 ans d'expérience.
 
 Quant au statut de cadre, je ne sais pas ce que tu en penses, mais n'importe qui, aujourd'hui, est cadre, ça n'a plus la valeur que ça avait avant.
 
 
 

 
Effectivement c'est mieux aujourd'hui. Surtout avec les 35h qui ont profité principalement aux cadres, avec les jours de RTT.
 
D'autre part, attendre 15 ans pour évoluer de façon significative c'est trop long. En démarrant ingé, tu montes un échelon tous les 2-3 ans en te débrouillant bien.

Moi je travaille dans un groupe de +6k employés et effectivement il y a aussi moyen de progresser sans être forcément ingénieur (même si c'est po l'idéal mais bon).
Pour ce qui est de la remarque "si tu es technicien dans l'âme" : bof.
Selon moi, pour un excellent technicien une évolution plus logique est quand même un poste d'expertise plutôt qu'un poste d'encadrement. Je ne parle que de mon expérience, des techniciens (je ne parle pas de diplôme mais plutôt de fonction : genre un ingénieur administrateur sys. qui est devenu manager) ont un peu de mal avec la conduite de projet, et beaucoup en tous cas (surtout ceux qui n'arrivent pas à progresser   ) sont méprisants envers ceux qui ont plus de diplômes qu'eux, arguant qu'ils ne sont pas capables de faire quoi que ce soit malgré leur papier

ChtiGariX a écrit a écrit :   et beaucoup en tous cas (surtout ceux qui n'arrivent pas à progresser   ) sont méprisants envers ceux qui ont plus de diplômes qu'eux, arguant qu'ils ne sont pas capables de faire quoi que ce soit malgré leur papier

 
C'est encore plus vrai dans le monde ouvrier. Certains ne voient dans les métiers que le côté technique, et ne se rendent pas compte de la lourdeur et des problèmes que soulève la gestion d'une entreprise...
 
Techniquement les ingés sont à chier c'est indéniable, mais c'est pas leur fonction...

 
Par technicien dans l'âme, désolé je voulais dire étant plus attiré et passionné par la technique (expert ou pas) que par le management.
 

ChtiGariX a écrit a écrit :   genre un ingénieur administrateur sys. qui est devenu manager) ont un peu de mal avec la conduite de projet, et beaucoup en tous cas (surtout ceux qui n'arrivent pas à progresser   ) sont méprisants envers ceux qui ont plus de diplômes qu'eux, arguant qu'ils ne sont pas capables de faire quoi que ce soit malgré leur papier

 
Arf, je suis d'accord avec toi, j'ai du subir un excellent admin sys devenu directeur info avec des capacités de communication et de management execrables...

 
Je dénie.
 
ChaiCA

 
Ce que je dis c'est que c beaucoup moins courant que d'y voir des ingés, et des exemples de chef de service (pas chef d'un sous service)  de grand groupes, yen a bcp plus chez les ingés que chez les BTS, beaucoup beaucoup plus....
 
 
Quand à ton trip parano les ingés sont des cons, vive les bts, je dirais qu'à la base ce n'est pas le même métier

 
Le plus drôle se situe parfois au niveau du budget: tiens on est fin aout je n'ai plus d'argent pour mes licences MS de septembre, j'ai déjà tout claké, oups....  
 
 
 
 
 

Techniquement les ingés sont parfois médiocres en effet. Mais ne faisons pas non plus de généralités : beaucoup savent quand même plus que le minimum dans leur domaine