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Immigré, à quel âge es-tu venu en Suisse ?




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Auteur Sujet :

Travailler en Suisse

n°5081809
crackingod​01
Posté le 08-01-2019 à 16:00:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Eric B a écrit :

et pour revenir sur le calcul + haut:
avec l'exemple cité (maison de 1 million dont on ne rembourse que 1/3 en 15ans), le calculateur UBS propose les détails suivant:

Charge d’intérêts  CHF 750 (avec un taux de 1.2%)
Amortissement:     CHF 463
Frais d’entretien: CHF 833
Coûts mensuels:    CHF 2’046


 
on voit bien qu une fois l'amortissement sur les 15ans fini, il faut continuer à payer le reste, donc 1500 CHF par mois ici pour continuer à habiter dans sa maison.  
 
L argument face à la location est j imagine sur le montant: 1500 ou 2000 CHF est plutôt pas cher pour une maison à 1 million.
 
Cela n est valide qu avec un faible taux. Doublez le taux à 2.4% et on a déjà ~2200 CHF de frais mensuels post 15 ans (tjs +463 les 15 1eres années)
 
Quand je vois des apparts loués à 2500 CHF et valorisés à la vente autour de 800k, l'écart n est pas si énorme...


 
Oui, après à voir si tu dépense réellement 833CHF de frais d'entretiens mensuels (qui ne seraient pas répercutes sur ou en plus du loyer, comme le chauffage).
 
Dans mon cas, j'ai pu réduire mon loyer de plus de 30% (en incluant l'amortissement) et une fois amorti à hauteur de 65% je compte continuer à amortir par vague au moyen de mon 3ème pilier (jusqu'à revendre pour acheter plus grand). Après, je suis au centre de Genève, donc clairement un des endroits ou c'est le plus avantageux

mood
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Posté le 08-01-2019 à 16:00:17  profilanswer
 

n°5081826
Eric B
Posté le 08-01-2019 à 17:12:36  profilanswer
 

oui, le 1% par défaut pour les frais d entretiens, cela me semble aussi exagéré.
ok, 30% de baisse c est déjà pas mal!

crackingod01 a écrit :

Par rapport à ta dette, ta valeur locative est toujours ajoutée à ton revenu imposable même si tu n'a remboursé que 10% (en tous cas sur le Canton de Genève), par contre tu peux déduire les intérêts de ton hypothèque de ton revenu imposable. Du coup l'avantage de maintenir de la dette vis-a-vis des impôts dépend de la valeur locative, du taux d'intérêt et de ta tranche d'imposition


Donc ton appart/maison à Genève compte aussi dans ton revenu imposable. Ce qui est balancé avec la part de remboursement des intérêts. Je comprends donc mieux l avantage de garder de la dette...

 

Pour ma part, je fais bcp d apports supplémentaires à mon 2eme pilier pour diminuer le revenu imposable. Un peu l inverse de l investissement immo, ou simplement une étape préalable....

 

Car à côté de cela, j épargne par vague dans des actions, et la chute des cours en fin d année 2018 a bien fait baissé la valeur de mon patrimoine, comme si j avais bossé des mois pour rien...
Quoique je continue aussi à ajouter pas mal ds le 2nd pilier, pour justement diminuer l IR.
L avantage est que mon impôt sur le patrimoine ne va pas augmenter...
Pour rappel, l impôt sur le patrimoine (ISF) commence dès 75k, donc on y arrive très vite avec un revenu Suisse!


Message édité par Eric B le 08-01-2019 à 19:23:12
n°5081830
Nitescent
Posté le 08-01-2019 à 18:29:02  profilanswer
 

[:pikitfleur:1]
Ça a l'air compliqué d'avoir du fric

 


Mais je croyais que la Suisse c'était un paradis fiscal ?
Ça a l'air 10x plus chiant que la France niveau administratif

n°5081831
WestCoast8​5
Posté le 08-01-2019 à 18:48:39  profilanswer
 

Et bien avec tout ce merdier pour être pseudo proprio en Suisse, je ne suis pas prêt de me lancer.
 
On va rester locataire, mettre de l'argent de côté à notre rythme, payer la crèche de la petite (car ça coûte un bras) et on verra dans 10 ou 20 ans si on réside toujours en Suisse et acheter en zone euro une maison avec un apport plus que confortable.
 
Pour les Suisses qui veulent rester en Suisse, c'est quand même pas top comme système.

n°5081833
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 08-01-2019 à 19:31:05  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Et bien avec tout ce merdier pour être pseudo proprio en Suisse, je ne suis pas prêt de me lancer.
 
On va rester locataire, mettre de l'argent de côté à notre rythme, payer la crèche de la petite (car ça coûte un bras) et on verra dans 10 ou 20 ans si on réside toujours en Suisse et acheter en zone euro une maison avec un apport plus que confortable.

Pour les Suisses qui veulent rester en Suisse, c'est quand même pas top comme système.


Oui, c'est pour ca qu'il y a beaucoup de Suisses locataires et que le lobby est tres fort (ASLOCA). Mes grands-parents ont vecu dans leurs logements comme locataires passe 90 ans. [:spamafote]
 
En UK, etre locataire, c'est catastrophique, si le proprio veut te virer, il peut le faire très rapidement.

n°5081836
WestCoast8​5
Posté le 08-01-2019 à 19:40:50  profilanswer
 

Du coup, tu es proprio ?

n°5081837
Eric B
Posté le 08-01-2019 à 19:42:13  profilanswer
 

Nitescent a écrit :

[:pikitfleur:1] Mais je croyais que la Suisse c'était un paradis fiscal ?
Ça a l'air 10x plus chiant que la France niveau administratif

 

J sais pas si c est pire que la France, j ai jamais travaillé en France.
Avant d être en Suisse, j'étais en Allemagne, donc connais mieux les systèmes Allemands et Suisse.
Globalement, je trouve la Suisse en effet plus compliqué que l Allemagne côté administratif, surtout parce que c'est différent d un canton voire d une commune à l autre (à commencer par les taux d impositions, mais aussi les frais d assurance maladie, coûts des services administratifs, etc).

 

D'ailleurs, en Suisse, le concept est que chq service se paie. C est pas comme en France ou on peux avoir un formulaire rempli par sa mairie gratuitement: cela se paie en Suisse. Si au début cela surprend, je pense que c est plutôt mieux: cela force les gens à réfléchir un peu plus avant de faire n importe quelle démarche, et génère aussi probablement un meilleur respect du service public.

 

Quant à la notion de paradis fiscal, c est l image du multi millionnaire qui négocie avec l 'état pour passer outre les règles du résident lambda. Ce genre d arrangement des 1% avec Bercy existe apparemment aussi en France, juste que c est moins officiel...

 

Les 99% de résidents Suisse paient un impôt sur leur revenu qui varie fortement d un canton et d une commune à l autre. Tout est relatif: par rapport à l'Allemagne, l IR est très faible. Par rapport à la France, pas forcément!
Les taux de le l IR dans les cantons frontaliers avec la France sont proches (voir supérieurs?) à un revenu équivalent en France ; les cantons germanophones sont globalement bien inférieurs.

 

Il faudrait d ailleurs rappeler aux Français qu ils ont un IR dessous la moyenne européenne, mais par contre la France est la championne des charges, notamment patronales, comme le rappelle ce graphe comparatif du travailleur moyen dans chq pays (donc pas avec les mêmes revenus!)
https://read.oecd-ilibrary.org/taxa [...] -en#page21


Message édité par Eric B le 08-01-2019 à 19:47:11
n°5081840
langfloria​n
Posté le 08-01-2019 à 20:00:11  profilanswer
 

Nitescent a écrit :

[:pikitfleur:1]  
Ça a l'air compliqué d'avoir du fric  
 
 
Mais je croyais que la Suisse c'était un paradis fiscal ?
Ça a l'air 10x plus chiant que la France niveau administratif

 
Sauf que l'administration suisse fonctionne 10x mieux et 10x plus rapidement donc au final :o

n°5081841
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 08-01-2019 à 20:00:55  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Du coup, tu es proprio ?


Non. Situation compliquée, du coup j'ai rate le train en marche pour acceder a la propriete. :)
 
Et je ne sais pas si je vais rester encore longtemps (oui, je sais, ca fait cinq ans que je dis ca. :o ).

n°5081854
DDT
in trollo veritas
Posté le 08-01-2019 à 21:02:55  profilanswer
 

Nitescent a écrit :

[:pikitfleur:1]
Ça a l'air compliqué d'avoir du fric

 


Mais je croyais que la Suisse c'était un paradis fiscal ?
Ça a l'air 10x plus chiant que la France niveau administratif


Je trouve pas.
Y a des centaines de niches en France et une politique fiscale qui à mon avis va en dépit du bon sens à bien des niveaux.
Y a plein d'effets de seuil, des primes à droite et à gauche, des aides aux effets super pervers.

 

En Suisse tout se paie mais l'imposition est globalement raisonnable, claire, et surtout stable dans le temps.


---------------
click clack clunka thunk
mood
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Posté le 08-01-2019 à 21:02:55  profilanswer
 

n°5081878
Delivereat​h
Posté le 09-01-2019 à 00:18:20  profilanswer
 

limpkin a écrit :

 

donc dans un monde merveilleux et idéal on aimerait avoir une hypotheque remboursée à 99%?
désolé pour les questions de noob...


Non dans un monde merveilleux tu diversifies à mort ton épargne et si t'as de quoi rembourser les 800k de dette (et que les taux d'intérêts sont bas comme ces dernières années), ben tu les rembourses pas et tu les investis ailleurs. :)


Message édité par Delivereath le 09-01-2019 à 00:28:04
n°5081879
Delivereat​h
Posté le 09-01-2019 à 00:19:43  profilanswer
 

Eric B a écrit :

et pour revenir sur le calcul + haut:
avec l'exemple cité (maison de 1 million dont on ne rembourse que 1/3 en 15ans), le calculateur UBS propose les détails suivant:

Charge d’intérêts  CHF 750 (avec un taux de 1.2%)
Amortissement:     CHF 463
Frais d’entretien: CHF 833
Coûts mensuels:    CHF 2’046


 


10k par an pour l'entretien, c'est très surestimé. Une maison n'a pas besoin de total de rénovation à 200k sur 20 ans pour maintenir sa valeur.

n°5081881
Delivereat​h
Posté le 09-01-2019 à 00:27:05  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :


On va rester locataire, mettre de l'argent de côté à notre rythme, payer la crèche de la petite (car ça coûte un bras) et on verra dans 10 ou 20 ans si on réside toujours en Suisse et acheter en zone euro une maison avec un apport plus que confortable.


Clairement, si tu ne sais pas où tu seras dans 5 ans, un achat n'est pas une bonne idée. Mais tu envisages de rester plus longtemps, ça peut être économiquement intéressant et de permettre d'avoir accès à des biens qui ne sont pas dispo en location et améliorer ta qualité de vie, l'appréciation financière de ce dernier point étant très personnelle.

n°5081884
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 09-01-2019 à 00:36:42  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Clairement, si tu ne sais pas où tu seras dans 5 ans, un achat n'est pas une bonne idée. Mais tu envisages de rester plus longtemps, ça peut être économiquement intéressant et de permettre d'avoir accès à des biens qui ne sont pas dispo en location et améliorer ta qualité de vie, l'appréciation financière de ce dernier point étant très personnelle.

Mais qui peut encore se targuer d'avoir un emploi qui dure plus de 5 ans ?  :sweat:  

n°5081892
yann39
⛅⏰♫♪☹☕
Posté le 09-01-2019 à 08:12:40  profilanswer
 

Du coup j'imagine que ça se fait moins, comme en France, d'acheter pour louer immédiatement et rembourser le crédit avec les loyers ?


---------------
Topic achats/ventes | Feed-back | Worklog
n°5081897
Nitescent
Posté le 09-01-2019 à 08:56:55  profilanswer
 

Ok, merci pour les explications.

n°5081901
Eric B
Posté le 09-01-2019 à 10:17:09  profilanswer
 

yann39 a écrit :

Du coup j'imagine que ça se fait moins, comme en France, d'acheter pour louer immédiatement et rembourser le crédit avec les loyers ?


c est aussi possible. Un ami loue son appart près de Zürich, mais à acheter un autre appart à louer. Le connaissant, j imagine qu il a bien pensé à l optimisation des revenus/impôts...

n°5081905
crackingod​01
Posté le 09-01-2019 à 10:54:37  profilanswer
 

yann39 a écrit :

Du coup j'imagine que ça se fait moins, comme en France, d'acheter pour louer immédiatement et rembourser le crédit avec les loyers ?


Plus difficile car dans ce cas tu n'a ni l'accès au 2eme pilier, ni l'abattement fiscal à l'achat

n°5081948
GenyaB
Brigand
Posté le 09-01-2019 à 15:21:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Mais qui peut encore se targuer d'avoir un emploi qui dure plus de 5 ans ?  :sweat:  


 
Ca fait 6 ans que je suis dans la même boite :o

n°5081981
WestCoast8​5
Posté le 09-01-2019 à 18:30:33  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Clairement, si tu ne sais pas où tu seras dans 5 ans, un achat n'est pas une bonne idée. Mais tu envisages de rester plus longtemps, ça peut être économiquement intéressant et de permettre d'avoir accès à des biens qui ne sont pas dispo en location et améliorer ta qualité de vie, l'appréciation financière de ce dernier point étant très personnelle.


 
C'est un peu ça, je ne sais pas si je serais encore à Schaffhausen dans 5 ans donc aucun intérêt d'avoir un projet immobilier.
 
Après, je suis d'accord que l'achat d'un bien a des avantages mais pour cela, il faut du long terme. Si on trouve un jour un endroit en Suisse qui réunit tous nos critères, on envisagera l'achat  :)  

n°5082022
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 10-01-2019 à 09:25:55  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


 
Ca fait 6 ans que je suis dans la même boite :o


J'en suis à ma 13ème année... mais je change dans 3 mois !
D'ailleurs quelles sont les détails à voir en cas de changement de boite ?
Je reste sur le canton de Vaud.
 
J'ai pensé :  
- demander un certificat de travail
- transfert de la caisse de pension : Est-ce qu'il y a des subtilitées à faire gaffe ?
- voir avec la BCV pour le transfert de natel et numéro de téléphone pour leur application (non disponible sur mon natel français)


---------------
-- You and I have to change history -- Est-ce de ma faute à moi si j'aime le café et l'odeur du tabac ?
n°5082029
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 10-01-2019 à 09:51:24  profilanswer
 

Mon record actuel, c'est 4 ans... ma thèse....  [:canard rouge:4]

n°5082038
Slayne
Yaouchhh
Posté le 10-01-2019 à 10:32:17  profilanswer
 

T'es un mercenaire ou tu trouves que du courte durée en GB ?  :o

n°5082055
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 10-01-2019 à 14:55:21  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Mon record actuel, c'est 4 ans... ma thèse....  [:canard rouge:4]


Parce que tu l'as finie ?
bon, en 13 ans, j'ai fait 3 postes : 2 ans, 2 ans et 9ans avec ajout de responsabilités (+/- bidons) tous les 3 ans...


---------------
-- You and I have to change history -- Est-ce de ma faute à moi si j'aime le café et l'odeur du tabac ?
n°5082085
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 10-01-2019 à 19:35:34  profilanswer
 

Slayne a écrit :

T'es un mercenaire ou tu trouves que du courte durée en GB ?  :o


J'ai fait des postdocs en UK, donc contrat a duree determinee par defaut.
Mais maintenant j'ai un vrai job, donc CDI.  :love:  

fourer a écrit :


Parce que tu l'as finie ?


Oui, quand meme. :O

n°5082786
Ill Nino
...
Posté le 19-01-2019 à 10:15:26  profilanswer
 

Quelqu'un connait une banque virtuelle qui accepte les virements de CHF depuis la Suisse sans frais? :??:

n°5082787
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 19-01-2019 à 10:20:30  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Quelqu'un connait une banque virtuelle qui accepte les virements de CHF depuis la Suisse sans frais? :??:


Il me semble que Revolut a une adresse IBAN Suisse depuis peu. A confirmer si ca marche.
 
http://fintechnews.ch/fintech/revo [...] ban/24537/

n°5082796
GenyaB
Brigand
Posté le 19-01-2019 à 11:41:41  profilanswer
 

Oui ça marche.
édit : par contre l’IBAN de Revolut est pas à ton nom, faut ajouter un libellé spécifique à ton virement.


Message édité par GenyaB le 19-01-2019 à 11:42:55
n°5082827
Ill Nino
...
Posté le 19-01-2019 à 18:05:54  profilanswer
 

Sympa... :)

n°5082828
duck69
Posté le 19-01-2019 à 18:07:36  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Quelqu'un connait une banque virtuelle qui accepte les virements de CHF depuis la Suisse sans frais? :??:


 
 

duck69 a écrit :

Je viens de faire le test de change avec revolut et c'est juste royal :
 
Next bank vers compte revolut suisse => aucun frais et moins de 24h
Change sur l'appli revolut en semaine sans commission et 4€ le weekend ( pour 832chf )
Revolut vers boursorama en 24h gratuitement.
 
[:bien]


---------------
Non , c'est juste des mauvais gestionnaire/preneur de décision , le prix du mazout leur reflète juste leur condition minable et ça c'est pas la faute de macron.
n°5082829
GenyaB
Brigand
Posté le 19-01-2019 à 18:24:20  profilanswer
 

Ça va faire mal aux quelques boites qui avaient basé leur business sur le change des frontaliers ça :D

n°5082830
duck69
Posté le 19-01-2019 à 18:26:12  profilanswer
 

Je me suis dis la même chose [:tinostar] hormis pour le cash plus besoin d'avoir un bureau de change.
 
Puis le virement vers ton compte est même pas obligatoire , la CB revolut marche bien.


---------------
Non , c'est juste des mauvais gestionnaire/preneur de décision , le prix du mazout leur reflète juste leur condition minable et ça c'est pas la faute de macron.
n°5082831
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 19-01-2019 à 18:56:58  profilanswer
 

Vous n'utilisiez pas TransferWise avant ? :??:

n°5082832
DDT
in trollo veritas
Posté le 19-01-2019 à 19:00:05  profilanswer
 

B-Sharpe et surtout Telexoo sont assez compétitifs face à Transferwise.


---------------
click clack clunka thunk
n°5082834
duck69
Posté le 19-01-2019 à 19:31:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Vous n'utilisiez pas TransferWise avant ? :??:


 
TF pour un achat d'une voiture en suisse (9k) , j'ai eu mon premier salaire en décembre donc revolut vu qu'il y a un iban suisse plus besoin de Bsharpe ou de TF.


---------------
Non , c'est juste des mauvais gestionnaire/preneur de décision , le prix du mazout leur reflète juste leur condition minable et ça c'est pas la faute de macron.
n°5082835
Eric B
Posté le 19-01-2019 à 19:48:41  profilanswer
 

Transferwise plutot moins cher que B-Sharpe.
Telexoo pas essayé.
d après leurs calculateurs en ligne, tranférer 5000 CHF avec Transferwise ou Telexoo te donne maintenant 4401.8 €, la différence entre les 2 est < 0.1€

 

Revolut requiert un smartphone Android 6+ ou iOS 10+, cela enlève qd même 1/3 du marché qui a un smartphone plus ancien ou d un autre OS. (edit: quoique en Suisse où l iPhone a 50% du marché, c'est moins problématique)
Et encore, Android 6 ne reçoit plus les MAJ de sécurité, donc il est préférable d avoir Android 7 (donc smartphone 2015+).
iOS 10 couvre l iPhone5 et l ipad4, tout 2 de fin 2012.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 19-01-2019 à 19:50:06
n°5082838
duck69
Posté le 19-01-2019 à 20:10:21  profilanswer
 

C'est vrai que le tout apps est chiant avec revolut , j'ai un Samsung J5 sous Android 7.0 juste pour ça :/
 


---------------
Non , c'est juste des mauvais gestionnaire/preneur de décision , le prix du mazout leur reflète juste leur condition minable et ça c'est pas la faute de macron.
n°5082841
GenyaB
Brigand
Posté le 19-01-2019 à 20:29:05  profilanswer
 

DDT a écrit :

B-Sharpe et surtout Telexoo sont assez compétitifs face à Transferwise.


Oui, ça fait plusieurs années que j’utilise Telexoo  :jap:  
Mais je vais passer à Revolut :o

n°5082842
GenyaB
Brigand
Posté le 19-01-2019 à 20:31:02  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Transferwise plutot moins cher que B-Sharpe.
Telexoo pas essayé.
d après leurs calculateurs en ligne, tranférer 5000 CHF avec Transferwise ou Telexoo te donne maintenant 4401.8 €, la différence entre les 2 est < 0.1€
 
Revolut requiert un smartphone Android 6+ ou iOS 10+, cela enlève qd même 1/3 du marché qui a un smartphone plus ancien ou d un autre OS. (edit: quoique en Suisse où l iPhone a 50% du marché, c'est moins problématique)
Et encore, Android 6 ne reçoit plus les MAJ de sécurité, donc il est préférable d avoir Android 7 (donc smartphone 2015+).
iOS 10 couvre l iPhone5 et l ipad4, tout 2 de fin 2012.


 
Clairement, j’allais te demander une source mais pour moi avec 1/3 du marché t’es totalement dans le faux je pense. D’autant plus chez les frontaliers.

n°5082843
Eric B
Posté le 19-01-2019 à 20:46:05  profilanswer
 

1/3, c est une estimation très vague et globale, liée à ça:
https://en.wikipedia.org/wiki/Android_version_history
-> 70% des Androids se connectant au GooglePlay sont en 6.0+.
Mais comme la connectivité à GooglePlay ne me semble pas pertinente (y sont exclu ceux qui utilisent un vieux smartphone sans compte google, oui c est ridicule mais plus fréquent qu on le croit, notamment chez les seniors), j en joute une couche.
Avec les 15-20% d utilisateurs iPhones, cela devrait plutôt passer à 1/4.

 

Mais bon en fait c est plutot lié à ma frustration d avoir un smartphone Windows 10 Mobile (Lumia 950) de + en + limité mais tjs supporté et de ne pas trouver de smartphone Android avec autant de features ce 950 (à commencer par dual sim + µSD + stabilisateur optique)

 

Tout cela est HS ici.
Pour revenir à Revolut, je tenterais bien via un emulateur Android sur mon PC...


Message édité par Eric B le 19-01-2019 à 20:46:46
n°5082845
duck69
Posté le 19-01-2019 à 21:23:28  profilanswer
 

faut faire une verif avec la camera que tu ne possède pas sur pc :o


---------------
Non , c'est juste des mauvais gestionnaire/preneur de décision , le prix du mazout leur reflète juste leur condition minable et ça c'est pas la faute de macron.
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