Reprise du message précédent :
je pense que c'est brut, un témoignage parle de ses impôts et de ce qui lui reste

Oui, l'enseignante est vraiment bien payée. Ca fait du 107k/an. Un prof d'uni commence a 127k/an, pour situer.
 
 

 
Il faut bien regarder, y'a un salaire a 10k: le comptable.
 
6'500 a 60%, ca fait 10'833.-/mois.
 
Je trouve ça tellement ambigu cette notion de 13eme salaire. Ils feraient de parler en salaire annuel brut, ça serait plus parlant et plus facile pour comparer.

+1 sur les salaires des profs. On avait déjà parlé des hauts salaires des profs de l EPFL...

J'ai déjà cité les stats officielles plusieurs fois comme ici ou là
-> la médiane des salaires nets est autour de 6000 Fr/mois, et seuls 5% touchent plus que 10k, tirés par les emplois dans la catégorie K: "activités financières et d’assurances."

Et pharma.
Et tabac.

Avec 150k de salaire dans un couple, tu épargnes facile en moins de 10 ans et sans rigueur ce qu'il faut pour un bien à 7 chiffres. Alors avec deux salaires HFR compliant, c'est accompli en 2 ou 3 ans.

 
pas trouvé non plus
 
j'imagine que c'est un échantillon soigneusement sélectionné mais effectivement ça ne miroite pas tant que ça

C'est évidement du brut.

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde [...] 34438.html
Les incroyables salaires suisses

Des centaines de Suisses dévoilent ce qu’ils gagnent
https://www.24heures.ch/suisse/cent [...] y/16589504
 
=> https://zeigdeinenlohn.ch/
(c'est déjà plus varié comme profils).

 
En effet, salaire annuel beaucoup plus parlant et surtout si tu as un bonus (dans mon cas, cela change pas mal la donne ), cela permet de connaître le véritable salaire
 

 
C'est pas faux    
 

 
définit "ce qu'il faut"?
Les emprunts à 30ans c'est pas le kiff de tout le monde hein

Une maison a 1'000'000, il faut 20% d'apport + 5% de droits, soit 25%, donc 250'000.
 
250'000 sur 10 ans, ca fait 25'000.- par an.
Sur 150'000.-, il resterait donc 125'000.-. (en fait moins, car il faut payer des impots/assurances sociales sur cette tranche, quoiqu'on peut optimiser un peu en mettant ~6500 sur un 3eme pilier).
 
120'000.- pour un couple, on peut survivre avec, je crois.

 
Sachant que sur les 20%, 10% peuvent venir du 2ème pilier, et que le 3eme compte dans les 20% également, c'est même moins que ca

quels intérets tu choppes avec 25% d'apport aussi.... non?

 
ce qui signifie donc qu au bout de 10 ans, tu n'as fait que rembourser les 20% d apports. Il reste donc 80% à rembourser pour devenir propriétaire, donc à ce rythme, c est 50 ans!

 
voila c'est bien ce que je pensais....

mais en fait, je crois qu en Suisse, les vrais propriétaires sont très peu nombreux. j ai souvent entendu que les banques restent les vrais proprios.
 
en fait, j a jamais vraiment compris comment cela marche, si tu es considéré comme proprio une fois l apport remboursé, cad dans quelle mesure le remboursement des 80% est obligatoire ou pas...

C'est un peu le but, comme ca tu as un loyer tres faible et tu deduis des impots.

Le mythe du remboursement en 20 ans, j'ai l'impression que c'est très français comme concept. Jamais vu quelqu'un y parvenir en Suisse pour un bien à 7 chiffres...
 
De plus, comme précisé par Rasthor, il n'y a pas spécialement d'avantages à le rembourser le plus rapidement possible. Si c'est le cas, il est temps de rénover pour pouvoir continuer les déductions.

 
Bien recu ce matin  

Ca ne marche pas comme ca (prenons l'exemple d'un bien à 1 000 000)
- Tu amène l'apport à hauteur de 20%: 100k de ton 2ème pilier (sur lequel tu as déjà bénéficier d'un avantage fiscal) et 100k en cash/3e pilier
- Les 80% tu emprunte auprès de ta banque (800k), mettons pour un taux de 1.2%: Soit 800k, souvent on divise ces 800k en plusieurs "tranches" (5, 10, 15 ans) qui vont être renouvelées à échéances
- Tu amène ~3-5% de frais de notaires (pour une résidence principale il y a un abattement selon les cantons)
- Ensuite, selon ta capacité de remboursement tu décide du montant que tu amortis, en général les banques veulent que tu arrive à 66% d'amortissement sur 15ans au minimum. Il n'y a aucun besoin d'aller au delà en terme d'amortissement
- Tu peux faire un amortissement exceptionnel à échéance avec ton 2ème (tous les 5ans) ou ton 3ème pilier

C'est une vision très différente de la France, car ici le but est d'optimiser le coût de ton logement et en plus de bénéficier d'un potentiel haussier du marché:
- Vu l'amortissement très bas, on se retrouve souvent à payer 30-40% de moins que son loyer pour le même bien (c'est mon cas, j'ai repris le logement que je louais)
- Les intérêts sont déductibles de l'IR et la dette de l'impot sur la fortune, donc en trouvant le bon équilibre entre dette/amortissement on peux être plutôt gagnant (cela dépend de la valeur locative dans la commune cela-dit)

Edit: en plus, une grande partie des travaux est déductible fiscalement également...
- Le fait de libérer son 2ème pilier (et 3ème) permet d'utiliser cet argent et donc de profiter de la défiscalisation très tôt dans sa vie (les impôts de déblocage restent très bas)

merci pour les précisions.
J ai tjs pas encore tout compris.
C est quoi au juste l amortissement?
Au final, faut il payer les 1m et sur combien d années max?
 
En fait, le mythe de devenir proprio en 10 ou 20ans, c est surtout l'esprit français de vouloir épargner dans la pierre, pour idéalement être proprio de plusieurs logements une fois en retraite. Donc tous les 15-20ans, tu achètes un nouveau logement pour la location.

sur un autre point, avoir un bon salaire en Suisse, c est aussi payer pas mal d impots sur le revenu (IR) ET sur la fortune (ISF, bien que cela ne soit pas le même qu en France).
Au moment où les GJ en France réclament le rétablissement de l ISF, en Suisse, j ai l impression qu une majorité des résidents contribue à l ISF.
Moi qui suis résidents à Bâle, j'ai psychologiquement plus de mal à accepter l ISF que l IR, surtout qd je vois que le taux de l ISF dans le canton de Solothurn, Argau ou Zürich est genre 5 fois moindre qu'à Bâle.

Comme vous le soulignez, l'investissement dans son logement fait bcp alléger ses impôts. Avec la disparités des taux d impositions, la stratégie peut donc être vite très différente selon le canton et la commune du logement!

 
L'amortissement c'est la partie du bien que tu détiens effectivement, le reste c'est emprunté à la banque.
 
En pratique, une grande majorité de personnes se retrouvent à détenir 35% du bien et la banque 65% (et donc continuer à payer uniquement les intérêts sur les 65), au bout de 15 ans. Après rien n'empêche d'amortir beaucoup plus ou de faire des amortissements exceptionnels pour devenir 100% propriétaire (par ex: au bout des 15 ans, le 2ème pilier permet probablement d'amortir bien au delà)

ok, mais tu dis d'abord que "les banques veulent que tu arrives à 66% d'amortissement sur 15ans".
Puis "détenir 35% du bien et la banque 65%", donc c'est inversé ?

Si au final, tu n as besoin de rembourser que 350k sur 15 ans, puis ensuite uniquement les intérêts sur les 65%, quel est l intérêt de la banque de conserver ces 65% dont la valeur va baisser car la maison se dégrade? Est ce raisonnable de tjs envisager un marché haussier?

Edit: je suis en train de lire l explication des banques pour mieux comprendre, par ex ici: https://www.ubs.com/ch/fr/swissbank [...] ement.html
Dans leur exemple, il s agit aussi d une maison à 1 million, payé avec 250k de fonds propres (épargne + 2eme pilier) puis 750k empruntés à UBS.
Avec un revenu (2 salaires) de 183k à l année (soit 15k par mois), 53k (soit 29%) servent à rembourser l imprunt, soit à raison de 4420 Fr/mois:
https://www.ubs.com/ch/fr/swissbank [...] art-2.html
Cela semble raisonnable, mais je ne comprends pas ce qu ils auront effectivement remboursés avec leurs emprunts sur 5 ans et 8 ans: 37k des 53 sont sur les intérêts (à 5%, c est bcp) et 5.5k sur l amortissement (donc sur le capital?)
Cela signifierais que sur 15 ans, seulement 5.5*15=82.5k remboursés sur les 750k ??

En reprenant les chiffres sur leur calculateur,
https://www.ubs.com/ch/fr/swissbank [...] eques.html
le taux est bien moindre, mais à 5% on retombe sur le graphe. Et c est précisé: amortissement  = 'remboursement échelonné d une dette'

https://www.migrosbank.ch/fr/person [...] ement.html

Cela va dans le même sens: au bout de 15 ans, l emprunteur a remboursé que 91k sur 560k!

 
Exact. Mais chaud de se lancer quand t'es un étranger, que ça parle only Schwyzerdütsch. D'autant plus qu'il y a une enculade pour les étrangers si tu revends avant les 5 ans (à vérifier)
Et puis bon les petites bicoques a 1.2-1.3 MCHf avec un terrain riquiqui ça démotive

 
Faut pas faire d'enfant trop vite alors, parce qu'avec un 4 1/2 et 2K de crèche, ton épargne elle stagne pas mal  

J'ai du mal écrire, c'est bien 34/35% qu'il faut avoir remboursé pour arriver à un taux d'emprunt de 65%
 

Bof, à part grosse dégradation la valeur d'un bien n'est pas tant liée à l'état de la maison mais plutôt au marché. J'imagine que la position est peut-être différente pour la banque hors zone tendues style Genève.
Potentiellement, la banque peut aussi faire une réévaluation du bien lorsque la tranche arrive à échéance, si le bien a perdu en valeur tu dois continuer à amortir
 

5% c'est uniquement le taux pris pour faire le calcul du taux d'endettement (c'est un taux théorique pour calculer le risque). En vrai, le taux devrait être plutôt autour des 1.2-1.5%

C'est surtout toi qui n'a pas intérêt à être proprio à 100% vis à vis des impôts.

ça, j'ai bien compris. Je voulais juste mesurer le risque pris par la banque! On sait tous que quelque soit l opération financière qu'on fait avec une banque, c'est comme au casino, c est tjs la banque qui gagne au final

ok, tout cela va donc bien dans le même sens: l objectif est d avoir une dette de 66% au bout de 15ans, qui fait que la banque reste le proprio, car tu ne paies qu'1/3 de ta baraque.
Ds l'exemple UBS, tu as remboursé 250k+83k = 333k, mais payé en + 135k (à 1.2%) à 562k (à 5%) d intérêts.

Reste que comme tu le dis, ce qui te reste dépends bcp de la valeur du bien au bout de 15 ans, ce qui reste risqué et perdant si le marché se casse la gueule, comme le souligne cet article:
https://www.bilan.ch/immobilier/dev [...] et_risques

Bref, comme tjs, l accès à la propriété à d'abord du sens sur un projet long terme de résidence dans le pays.
J ai l impression que pas mal d'étrangers résidents en Suisse ont plus de mal à se projeter dans un projet si long terme: bcp pensent peut-être en arrivant en Suisse qu'ils resterons que 5 à 10 ans, mais plusieurs au final
resterons + longtemps (et d'autres moins...)

 
Ya un truc qui me dépasse... pourquoi payer "juste" les intérets pendant longtemps plutôt que d'essayer de rembourser le plus vite possible le bien?  
Je comprend que payer de l'ISF sur 1M c'est pas la panassée... mais est-ce que c'est vraiment plus que le remboursement des intérets de la dette?

Parce que si tu es proprio, les impôts ajoutent  la valeur locative de ton logement à tes revenus:  
Tu gagnes un petit 10k / mois*
Tu es prorio d'une maison 2.5 pièces qui pourrait se louer 6k / mois  
= tu es imposé sur 16k/mois...
 
Donc tu n'es pas proprio....
 
* : car tu bosses à 50% seulement

 
oh punaise   ... pourquoi ca a été mis en place du coup? quel sens ca a si c'est une résidence principale?

ce détail important et propre à la législation suisse de la valeur locative du logement n'est valable que si tu es 100% proprio ou au delà de 50% ?

72k de valeur locative ça doit correspondre à une villa individuelle de 3-4 millions, faut pas exagérer non plus, l'imposition de l'immobilier est très raisonnable en Suisse.

 
Propriétaire au sens du registre foncier...
 
Par rapport à ta dette, ta valeur locative est toujours ajoutée à ton revenu imposable même si tu n'a remboursé que 10% (en tous cas sur le Canton de Genève), par contre tu peux déduire les intérêts de ton hypothèque de ton revenu imposable. Du coup l'avantage de maintenir de la dette vis-a-vis des impôts dépend de la valeur locative, du taux d'intérêt et de ta tranche d'imposition

 
Oui c'est énorme, pour un appartement de 90-100m2 à Genève, on est plutôt autour de 20k (https://www.ge.ch/document/question [...] 8/annexe/0)

et pour revenir sur le calcul + haut:
avec l'exemple cité (maison de 1 million dont on ne rembourse que 1/3 en 15ans), le calculateur UBS propose les détails suivant:

on voit bien qu une fois l'amortissement sur les 15ans fini, il faut continuer à payer le reste, donc 1500 CHF par mois ici pour continuer à habiter dans sa maison.

L argument face à la location est j imagine sur le montant: 1500 ou 2000 CHF est plutôt pas cher pour une maison à 1 million.

Cela n est valide qu avec un faible taux. Doublez le taux à 2.4% et on a déjà ~2200 CHF de frais mensuels post 15 ans (tjs +463 les 15 1eres années)

Quand je vois des apparts loués à 2500 CHF et valorisés à la vente autour de 800k, l'écart n est pas si énorme...

 
donc dans un monde merveilleux et idéal on aimerait avoir une hypotheque remboursée à 99%?
désolé pour les questions de noob...

 
Oui, après à voir si tu dépense réellement 833CHF de frais d'entretiens mensuels (qui ne seraient pas répercutes sur ou en plus du loyer, comme le chauffage).
 
Dans mon cas, j'ai pu réduire mon loyer de plus de 30% (en incluant l'amortissement) et une fois amorti à hauteur de 65% je compte continuer à amortir par vague au moyen de mon 3ème pilier (jusqu'à revendre pour acheter plus grand). Après, je suis au centre de Genève, donc clairement un des endroits ou c'est le plus avantageux