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Auteur Sujet :

Conseil en stratégie - CHALLENGE WANNABES en cours

n°5168538
ver de vas​e
Posté le 16-09-2021 à 13:54:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cardano a écrit :

Hello,
 
Vous pensez que c'est possible de négocier son salaire en JD (boutique sans grille de salaire fixe) ?  
 
L'offre que j'ai reçue me paraît un peu en dessous du marché, mais quid du bénéfice/risque de négocier pour quelques K€ en plus ?
 


 
Ca peut se demander si tu as vraiment quelque chose à faire valoir en plus des autres.
 
De plus une boutique sans grille de salaire fixe ça me semble louche, tu sors ça d'où ?

mood
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Posté le 16-09-2021 à 13:54:22  profilanswer
 

n°5168540
Cassavetes​_J
Posté le 16-09-2021 à 13:59:22  profilanswer
 

cardano a écrit :

Hello,
 
Vous pensez que c'est possible de négocier son salaire en JD (boutique sans grille de salaire fixe) ?  
 
L'offre que j'ai reçue me paraît un peu en dessous du marché, mais quid du bénéfice/risque de négocier pour quelques K€ en plus ?
 


 
C'est une boutique qui vend des pantoufles ou quoi ?  :o  
 
 

n°5168541
Cassavetes​_J
Posté le 16-09-2021 à 14:00:00  profilanswer
 

PS: tu peux aussi demander qq cardano en + de ton fixe dans ton package  :o

n°5168542
cardano
Posté le 16-09-2021 à 14:13:54  profilanswer
 

Cassavetes_J a écrit :


 
C'est une boutique qui vend des pantoufles ou quoi ?  :o  
 
 


 
Je me suis mal exprimé, salaire JD en fonction de l'école et du parcours académique

n°5168552
rizototo
Posté le 16-09-2021 à 16:49:44  profilanswer
 

C’est quel type de boutique / ils te proposent combien / c’est inférieur de combien aux cabinets comparables ?

n°5168553
cardano
Posté le 16-09-2021 à 17:12:30  profilanswer
 

rizototo a écrit :

C’est quel type de boutique / ils te proposent combien / c’est inférieur de combien aux cabinets comparables ?


 
Boutique spécialisée sectorielle pure strat / 45k de package / je tablais sur 50k de package

n°5168556
Vethana
Posté le 16-09-2021 à 17:44:22  profilanswer
 

cardano a écrit :


 
Boutique spécialisée sectorielle pure strat / 45k de package / je tablais sur 50k de package


 
ça semble faible quand même en full package
En fixe OK

n°5168586
rizototo
Posté le 16-09-2021 à 23:08:19  profilanswer
 

Oui 50k de package assez light. Je pense qu’il n’y a pas de « risque » à essayer de négocier (approcher les 50k fixe, bonus fin de période d’essai).
Sais-tu comment se positionnent les salaires aux autres grades ?
 
PS: ton enquête a avancé Vethana ? Je pense qu’on est plusieurs à attendre les résultats :D

n°5168594
ver de vas​e
Posté le 17-09-2021 à 02:15:08  profilanswer
 

Dans le marché actuel une boutique de strat sérieuse te paiera 60K de package, une boutique qui part d'un peu plus loin 50-55K environ.
 
45K de package on ne peut pas vraiment parler de strat je pense.


Message édité par ver de vase le 17-09-2021 à 02:15:34
n°5168595
cardano
Posté le 17-09-2021 à 03:08:31  profilanswer
 

Merci pour vos réponses  
 
J’ai fais ma DD sur le cab avant chaque entretien, niveau profil il y a uniquement des top 3 ingé + épicier.
 
Niveau mission on est sur de la DD et de la strat pure et dure  
 
Je vais tout de même essayer de négocier, pour préciser mon parcours académique est non compliant mais avec gros stages compliant

mood
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Posté le 17-09-2021 à 03:08:31  profilanswer
 

n°5168596
cardano
Posté le 17-09-2021 à 03:10:06  profilanswer
 

+ j’ai eu de source sûre que un manager avec ~5 ans d’xp était à ~100k de package

n°5168597
cardano
Posté le 17-09-2021 à 03:11:56  profilanswer
 

cardano a écrit :

+ j’ai eu de source sûre que un manager avec ~5 ans d’xp était à ~100k de package


 
Quand je dis 5 ans d’expérience je parle de 5 ans d’analyste à Manager

n°5168599
ironpanda
Posté le 17-09-2021 à 08:42:52  profilanswer
 

rizototo a écrit :

Oui 50k de package assez light. Je pense qu’il n’y a pas de « risque » à essayer de négocier (approcher les 50k fixe, bonus fin de période d’essai).
Sais-tu comment se positionnent les salaires aux autres grades ?
 
PS: ton enquête a avancé Vethana ? Je pense qu’on est plusieurs à attendre les résultats :D


 
La rumeur dit qu'il a mis un stagiaire sur le coup pour faire du cold call dans les cabinets... Mais le stagiaire s'est barré avec les chiffres là où ça payait mieux :o

n°5168624
Excons16
Posté le 17-09-2021 à 13:47:29  profilanswer
 

Ca serait pas Indefi ? ou Advention ? ton cabinet ?

n°5168628
Vethana
Posté le 17-09-2021 à 15:22:17  profilanswer
 

rizototo a écrit :

Oui 50k de package assez light. Je pense qu’il n’y a pas de « risque » à essayer de négocier (approcher les 50k fixe, bonus fin de période d’essai).
Sais-tu comment se positionnent les salaires aux autres grades ?
 
PS: ton enquête a avancé Vethana ? Je pense qu’on est plusieurs à attendre les résultats :D


 
C'est en cours, je publierai des résultats préliminaires sous peu

n°5168629
Cassavetes​_J
Posté le 17-09-2021 à 15:27:56  profilanswer
 

Vethana a écrit :


 
C'est en cours, je publierai des résultats préliminaires sous peu


 
Ce sera mis en ligne sur Arxiv ? Soumis à revue par des peers ?  :o

n°5168630
Vethana
Posté le 17-09-2021 à 15:42:45  profilanswer
 

Cassavetes_J a écrit :


 
Ce sera mis en ligne sur Arxiv ? Soumis à revue par des peers ?  :o


 
sur IntraLinks, réservé aux adeptes de la DD  :o

n°5168631
Cassavetes​_J
Posté le 17-09-2021 à 15:49:11  profilanswer
 

Vethana a écrit :


 
sur IntraLinks, réservé aux adeptes de la DD  :o


 
C'est bon, j'ai mes accès :)

n°5168632
Dion
Acceuil
Posté le 17-09-2021 à 15:54:36  profilanswer
 

Sans orienter les conclusions de l'étude, le client ne signera pas la seconde phase si l'écart avec son existant est inférieur à 20%. Espérons donc que les données collectées aillent dans le sens de ce dénouement :o


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°5168635
Vethana
Posté le 17-09-2021 à 17:35:16  profilanswer
 

Bon  :o  
L'idée est de faire de l'amélioration continue et de collecter vos retours.
J'ai tout-de-même 10-15 data points (ce qui n'était pas gagné) mais il y a des gaps. :o
 
Les résultats préliminaires de mon enquête :
 
I- S'agissant du grade d'entrée (sortie d'école) :
 
T1 (MBB)
Part fixe : ~52-55 K€
Package : ~60-70 K€

 
T2 (OW/ATK/RB)
Part fixe : ~48-52 K€
Package : ~55-65 K€
insight : des réflexions en cours dans 2 cabs sur 3 (que je sache :o) pour ajuster les fixes à ce grade car historiquement peu de différences à ce grade vs MBB (et cela jusqu'à Senior Consultant voire Manager 1) ; à noter que certains cabs proposent des sign in bonus aux stagiaires qui poursuivent en CDI

 
T3 (incl. elite boutiques)
Très divergent mais en moyenne :
elite boutiques ~T2
cabinets moins sélectifs à <48 K€ de Part fixe et <55 K€ de Package
insight : parfois des fixes (voire fixes+variables) vraiment très faibles compensés par une promesse employeur différente (prise de reponsabilité plus facile, progression éclair, I/P/abondement censé compenser, etc.)

 
II- S'agissant du grade Manager 1 (début de grade Manager) (que j'entends poursuivre au long cours) :
 
T1 (MBB)
Part fixe : ~120-143 K€
Package : ~160-200 K€
insight :  un écart sur le fixe confirmé entre BCG et les autres (avec un lead salarial BCG sur ce grade) :o

 
T2 (OW/ATK/RB)
Part fixe : ~100-120 K€
Package : ~140-180 K€
insight : des réflexions en cours dans 2 cabs sur 3 (que je sache :o) pour ajuster les packages suite aux augmentations de package US et à l'écart MBB (historiquement plutôt nul / très faible à ce grade (ça se creuse plutôt au délà)

 
T3 (incl. elite boutiques)
Très divergent mais en moyenne :
elite boutiques ~T2
cabinets moins sélectifs à <100 K€ de Part fixe et <120 K€ de Package  
insight : assez logiquement, des grilles "moins strictes" et un marché plus atomisé / moins lisible

 
Ce sont les données. C'est donc un peu à plat.
 
Je n'ai pas le temps de faire de l'analyse en ce moment. Mais ce que j'en tire pour le moment c'est :
1) le T1, en effet, a augmenté significativement les salaires depuis 10-15 ans
2) le T2 est à la traine et a décroché (de 10-25% ce qui est quand-même significatif), et qui est curieux car ce n'était pas le cas historiquement (sur ces grades) et ce n'est pas le cas aujourd'hui ni aux US, ni en Espagne/Italie (par exemple)
3a) les packages Juniors en boutiques sont très souvent vraiment moins favorables qu'en T1/T2 avec des montages farfelus (variable énorme jamais atteint, intéressement/participation en mai avec condition de présence, ...), bref des éléments qui font qu'in fine le variable n'est atteint qu'à 30-60%
3b) certaines boutiques proposent des choses vraiment très correctes au niveau Manager (les crémeries sérieuses comme dirait un certain forumeur)

Message cité 1 fois
Message édité par Vethana le 17-09-2021 à 17:45:35
n°5168666
ruskiy_sno​wflake
Posté le 18-09-2021 à 01:18:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°5168670
Vethana
Posté le 18-09-2021 à 10:09:57  profilanswer
 

ruskiy_snowflake a écrit :


 
Les MBB ont revalorisé à Paris ces derniers mois? 60-70k pour un junior, c'est à peu près les niveaux pré-pandémie, non?  
 
Et c'est quoi la definition des Elite boutiques ? LEK, Advancy, OC&C? Mars, Estin, voire CVA, Advention, Emerton? Je ne suis plus à Paris mais je ne vois pas une très grosse différence entre ces cabinets en termes de qualité du taf et pas forcément non plus en termes de salaires.


 
Pas eu d’écho sur une revalo 2021 sur Paris. Preneur si vous avez des data points (dynamiques et fiables :o)
 
Élite boutique oui LEK Advancy OC&C CVA sont les exemples typiques.  
Effectivement historiquement proches du T2 voire T1
 
L’enseignement clé à ce stade c’est que l’écart se creuse dès le début (du grade d’entrée jusqu’à Manager 1) quand dans le temps (y’a 10-15 ans) ce n’était qu’à partir de Principal / Partner que ça se creusait vraiment.  
Y’a un vrai décrochage des cabs par rapport au T1

n°5168743
Chains and​ Whips
Posté le 19-09-2021 à 21:53:52  profilanswer
 

Vethana a écrit :

Bon  :o  
L'idée est de faire de l'amélioration continue et de collecter vos retours.
J'ai tout-de-même 10-15 data points (ce qui n'était pas gagné) mais il y a des gaps. :o
[...]
3b) certaines boutiques proposent des choses vraiment très correctes au niveau Manager (les crémeries sérieuses comme dirait un certain forumeur)


Merci beaucoup pour le retour très intéressant.  
On semble donc ne pas être trop trop loin des indications glassdoor.  
Il serait intéressant d'avoir les data points intermédiaires (grade consultant et Team leader/consultant sénior

n°5168802
Oski
Posté le 21-09-2021 à 08:44:57  profilanswer
 

Vethana a écrit :

L’enseignement clé à ce stade c’est que l’écart se creuse dès le début (du grade d’entrée jusqu’à Manager 1) quand dans le temps (y’a 10-15 ans) ce n’était qu’à partir de Principal / Partner que ça se creusait vraiment.  
Y’a un vrai décrochage des cabs par rapport au T1


Et même: il y a 15 ans, le "T1" payait même moins pour les analystes et consultants que plusieurs cabinets du T2 (ou dit autrement: le T2 essayait de compenser avec des réms plus hautes pour attirer, ou le T1 se disait qu'il n'avait pas besoin de ça, ce qui semble avoir changé visiblement)


---------------
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°5170169
Monmartre
Posté le 14-10-2021 à 16:01:15  profilanswer
 

Je plussoie Oski, le temps (pas si lointain mais un peu) où LEK et OCC entre autre chassaient sur les terres de MBB en junior ...
 
Je vois d'ailleurs que les mêmes têtes trainent encore par ici, enfin, les vrais quoi :o spéciale dédicace au Vaÿr (tmtc le lurker- diablo II reworked est sorti), Otaivz (es-tu le responsable de l'inflation sur le Bonnes Mares ?) !
 
Justement, aux super initiés que vous êtes, toujours au taquet sur les réalités du marché, question sur les crèmeries Strategy &, Monitor, Parthenon and co : pour un manager/senior manager, ça donne quoi le fixe grosso modo ? je suppute un 90-100 de fixe, et un truc en bonus ?
 
Moi qui suis un gentil industrieux, je me pose la question de la pertinence d'envisager de me lancer dans un process (certes, pas que les ronds qui comptent, mais un peu quand même si c'est trop éloigné de mes attentes).
 
Merci !

n°5170266
ruskiy_sno​wflake
Posté le 16-10-2021 à 18:41:54  profilanswer
 

Monmartre a écrit :


Moi qui suis un gentil industrieux, je me pose la question de la pertinence d'envisager de me lancer dans un process (certes, pas que les ronds qui comptent, mais un peu quand même si c'est trop éloigné de mes attentes).
 
Merci !


Je sais que c'est pas ta question, mais si ton but n'est pas de faire du conseil sur le long terme, je suis un peu sceptique quand à l'idée de rentrer immédiatement au niveau manager dans les branches strat des B4.  
De ce que je vois autour de moi, la greffe ne prend pas forcément et si elle prend, on se retrouve vite à un niveau de seniorité où c'est plus compliqué ou pas avantageux de sortir.  
Enfin et surtout, chez certains où la notion de conseil en stratégie a été passablement diluée, je crains qu'un industrieux bombardé manager ne se retrouve vite enfermé dans des missions opérationnelles dans son industrie d'origine et n'apprenne pas grand chose d'utile hors des métiers du conseil (faire des propales, fouetter des juniors dociles).
 
Bref si le but est de faire un vrai career reset (et à salaire égal), les T2 traditionnels m'inspirent un peu plus confiance, ou j'irais carrément vers un poste de consultant senior dans le tier 1. Après je sais que les branches strat des B4 sont mortes de faim en ce moment...

n°5170289
ver de vas​e
Posté le 17-10-2021 à 13:44:04  profilanswer
 

Monmartre a écrit :

Je plussoie Oski, le temps (pas si lointain mais un peu) où LEK et OCC entre autre chassaient sur les terres de MBB en junior ...
 
Je vois d'ailleurs que les mêmes têtes trainent encore par ici, enfin, les vrais quoi :o spéciale dédicace au Vaÿr (tmtc le lurker- diablo II reworked est sorti), Otaivz (es-tu le responsable de l'inflation sur le Bonnes Mares ?) !
 
Justement, aux super initiés que vous êtes, toujours au taquet sur les réalités du marché, question sur les crèmeries Strategy &, Monitor, Parthenon and co : pour un manager/senior manager, ça donne quoi le fixe grosso modo ? je suppute un 90-100 de fixe, et un truc en bonus ?
 
Moi qui suis un gentil industrieux, je me pose la question de la pertinence d'envisager de me lancer dans un process (certes, pas que les ronds qui comptent, mais un peu quand même si c'est trop éloigné de mes attentes).
 
Merci !


 
Je n'ai pas la réponse mais bonjour :o

n°5170608
Otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 22-10-2021 à 09:07:00  profilanswer
 

Salut ... je crois que ça doit être dans les 95k de fixe et 25 - 30k de bonus cible ... "dans ces eaux la"

n°5170630
rizototo
Posté le 22-10-2021 à 13:34:46  profilanswer
 

Data point “boutique sérieuse” ; manager 1 > 110k fixe + 20% de bonus + participation

n°5170641
Otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 22-10-2021 à 17:30:39  profilanswer
 

rizototo a écrit :

Data point “boutique sérieuse” ; manager 1 > 110k fixe + 20% de bonus + participation

 

Faut toujours voir au bout de combien de temps tu arrives Manager ... chez M.a.r.s tu arrivais (en temps normal) DE au bout de 7a d'XP pour quelqu'un de rapide, voire plutôt 8. Pas comparable avec des maisons où tu deviens Manager en 4 ans ...

Message cité 1 fois
Message édité par Otaivz le 22-10-2021 à 17:30:53
n°5170644
rizototo
Posté le 22-10-2021 à 19:05:58  profilanswer
 

Otaivz a écrit :


 
Faut toujours voir au bout de combien de temps tu arrives Manager ... chez M.a.r.s tu arrivais (en temps normal) DE au bout de 7a d'XP pour quelqu'un de rapide, voire plutôt 8. Pas comparable avec des maisons où tu deviens Manager en 4 ans ...


Tout à fait, du coup je précise, « boutique sérieuse où l’on devient manager en 4 ans »

n°5170686
demidemi
Posté le 23-10-2021 à 16:34:24  profilanswer
 

Bonjour à tous,

 

Qqn aurait un feeeback sur ķ ė ą partners à partager ? Je ne sais pas comment les positionner.

n°5170769
ver de vas​e
Posté le 24-10-2021 à 22:58:31  profilanswer
 

rizototo a écrit :

Data point “boutique sérieuse” ; manager 1 > 110k fixe + 20% de bonus + participation


 
20% bonus max et tu en touches 10 ou 20% de bonus moyen ? :o

n°5170773
rizototo
Posté le 24-10-2021 à 23:49:04  profilanswer
 

ver de vase a écrit :


 
20% bonus max et tu en touches 10 ou 20% de bonus moyen ? :o


Il ne me semble pas avoir écrit 20% bonus max mais 20% tout court…

n°5170795
Monmartre
Posté le 25-10-2021 à 20:09:35  profilanswer
 

Je me doutais que l'intelligence collective et l'expérience HFR allait délivrer sévèrement sur le sujet, as usual.
 
Merci à tous, ça me donne une bonne idée !
pas sûr que mes longues soirées vaillent un ptit gap :)

n°5170800
ver de vas​e
Posté le 25-10-2021 à 23:50:24  profilanswer
 

rizototo a écrit :


Il ne me semble pas avoir écrit 20% bonus max mais 20% tout court…


 
Oui je demandais donc des précisions sur ce data point peu précis :)
 
20% tout court ça n'existe pas, c'est soit une moyenne, soit une médiane, soit une espérance, soit toute autre mesure statistique que tu veux soit une borne.
 
A moins que ton cab ne donne mécaniquement un bonus fixe chaque année, ce qui me semble peu probable :o

n°5170802
Cassavetes​_J
Posté le 26-10-2021 à 07:15:52  profilanswer
 

ver de vase a écrit :


 
Oui je demandais donc des précisions sur ce data point peu précis :)
 
20% tout court ça n'existe pas, c'est soit une moyenne, soit une médiane, soit une espérance, soit toute autre mesure statistique que tu veux soit une borne.
 
A moins que ton cab ne donne mécaniquement un bonus fixe chaque année, ce qui me semble peu probable :o


 
Et pourtant, cela existe

n°5170820
pyjaman08
Posté le 26-10-2021 à 10:27:31  profilanswer
 

Exact - dans mon ancienne cremerie une part substiantielle du bonus était basée sur des KPIs avec pour une partie un seuil de déclenchement "facile" (e.g. taux de staffing >70%)
Donc tu finissais avec un écart type faible entre les moyens et les stars... ce qui allait bien aux moyens comme moi  :bounce:  :bounce:

n°5170821
ignomo
Posté le 26-10-2021 à 10:40:54  profilanswer
 

Oui, tout dépend du seuil de déclenchement du bonus.

n°5170823
rizototo
Posté le 26-10-2021 à 11:00:06  profilanswer
 

Ou alors il n’y a pas de seuil de déclenchement et tout le monde connaît son bonus à l’avance puisqu’il n’est adossé à aucun indicateur.
Et les best performers ne sont pas récompensés par un plus gros bonus mais par des promotions plus rapides (qui entraînent une augmentation du fixe mais aussi du pourcentage de bonus)

n°5170828
Cassavetes​_J
Posté le 26-10-2021 à 11:21:24  profilanswer
 

Dit autrement, dans certaines crèmeries, le bonus est plutôt vu comme un élément de rémunération variable (par opposition au fixe) plutôt qu'un mécanisme récompensant la performance individuelle. La performance individuelle est alors rétribuée par d'autres voies (évolution de carrière rapide, attribution d'avantages divers et variés).

mood
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