Reprise du message précédent :
 
 
Duane Chapman recrute    
 
Viva Dog The Bounty Hunter  

 
Courtesy of Predator :
 
Choisir son vehicule :
http://www.youtube.com/watch?v=LiZKTFChypM
 
Choisir sa tondeuse :
http://www.youtube.com/watch?v=L2B [...] ature=fvst

On est comique à ce que je vois

T'as l'air convaincue. Tu la définis comment la qualité de vie ?

Environnement aidant, ce sont généralement des gens très biens nés qui se retrouvent surdiplomés, et les "coups de pouce" de papa / maman rendent l'expatriation inutile.
Au final ceux qui partent sont ceux qui veulent rentabiliser au max leur profil car ils n'ont pas grand chose et doivent se bâtir une fortune.
 Je maintiens donc que dans la plupart des cas l'expatriation est toute aussi "subie" selon ta définition. La vraie élite habite la où elle veut, quand elle veut, sans trop d'effort et sans sacrifice.

 
   
 
HFR regorge d exemples de JDs se prenant 30-40 dings avant de finir au luxembourg pour eviter le pole emploi
 
Quelle ambition    
 
Ce topak est un topak d expatriation pour les mediocres    
 
Il existe neanmoins une expatriation HFR compliant    

Comme je l'ai sous entendu, l'expatriation dont nous parlons (toi y compris) reste un truc de "pauvre obligé de travailler".
Les expats "HFr compliant" (selon tes critères) sont aussi les larbins (ou les sous-merdes) de quelqu'un d'autre.

Nous disions donc : comment définis tu une qualité de vie top ? (surtout quand on est obligé de "travailler" pour l'avoir)

 
A ton avis, est-ce vraiment le principal attrait du Luxembourg ? Ne crois-tu pas que les salaires plus élevés (dans la banque-assurance et le conseil notamment, tu tapes 25-30 % de plus qu'en France aisément) et les avantages fiscaux (l'impôt sur le revenu est retenu à la source et pas de double imposition si t'es frontalier par exemple) sont des motifs plus valables ?

 
Pour moi :  
 
ESC Groupe B, 2 semestres à l'étranger (Finlande + Australie), 8 mois de stage en Allemagne.  
1er poste à Paris, puis transféré aux US au bout de quelques mois pour suivre Elfette.  
 
Pour Elfette :  
 
Ecole d'ingé Groupe B, tous ses stages + 1er boulot aux US.

 
   
 
Mais oui tous les groupes A en Europe se battent pour aller au Lux !!!!! Ou pas    
 

 
Tu racontes n'importe quoi.
 
Déjà, on s'en contre branle de savoir si t'as fait X ou si moi j'ai fait Ens, ok ?  
 
Ensuite, je connais plusieurs expats qui ont fait des écoles d'ingés standard, genre groupe C ou B - des types normaux quoi - et qui ont vécus des trucs géniaux à l'étranger ... A partir du moment où tu es cadre, le délire de qualité de vie à l'étranger n'a pas grand chose à voir avec ton parcours académique !  
 

 
 
en attendant avec un statut frontalier (et en acceptant d'aller vivre à thionville ) même avec un salaire luxembourgeois inférieur à un salaire français, tu as déjà un net plus élévé, et IR prélevé à la source c'est tout bénéf'!

 
Oui enfin quand tu as des amis qui sont devenus de grands hommes, les quitter c'est comme de se foutre a poil ou accepter de payer certaines choses tres cher sans leur aide
 
Perso j'en ai 10 au moins qui sont devenus hyper importants dont le dernier qui a fait un concours de la FP pour devenir Commissaire, alors certes se ne sont pas tous des amis rencontres au CM2, pas mal le sont au Lycée, et donc je sais que grace a eux j'ai pas mal de facilites, alors que a l'étranger je ne suis personne quand bien meme je maitrise parfaitement la langue, il me manquera toujours les relations de confiance !
 
La je peux aller dans un grand hopital a Paris, voir un pote Chir/Professeur, je sais que je serais traites en priorité et avec attention que j'aurais tous mes examens de faits en 24h au lieu de 3 semaines ou 3 mois, les IRM, Scanners & Co, pareil avec un ami Avocat, etc... pareil si je veux aller aux Maldives hop chez un pote qui est chez Sir Thomas et direct -9% des prix affiches sur catalogue, bref si on se débrouilles bien on peut étre "The King of the Hill"  
 
Et ça c'est hyper important surtout en France ou pas mal de chose se font (et de plus en plus meme) a la tete du client et ou les copinages restent primordiaux, je sais que en cas de coup dur j'ai un socle de connaissances pretes a m'aider ! !

Malheureusement ce que tu décris est une maladie particulièrement française. Ces choses sont moins marquées en Allemagne par exemple (je parle du domaine des projets IT en particulier, ou on te fait plus facilement confiance sans que tu connaisses M. Machin. La méritocratie est plus tangible)

 
Pas si simple que ça, tu ne connais surment pas toute la verité des autres pays, du moins les détails !
 
J'ai des amis a Berlin, Pragues, Londres, Washington & Co, et c'est un peu pres la meme chose, alors certes pour trouver un premier job c'est plus dur en France que en Allemagne vu le Chomage & Co, mais par contre pour certaines choses type avoir un IRM en 24h la faut des amis bien places, et c'est partout pareil surtout dans des pays comme la France, ou c'est gratuit et donc ou tu est en théorie a égalite que tu gagnes 50k€ par mois ou soit au RSA..., la c'est le pire puisque la discrimination se fait uniquement grace aux relations, et oui la pour le coup, la France est Championne et ce qui fait la différence de la survie c'est les relations et seulement ça
 
Quant a l'Allemagne j'ai le souvenir d'une connaissance qui habitait la Baviere et qui a refuse un Job payes 30% plus cher a Berlin avec logement de fonction gratos, parceque il était un tres bon Réanimateur et que dans la ville tout le monde le connaissait et que forcement il était un petit roi, personne ne le touchait, il voulait un place en creche hop accordes en 3 jours alors que il fallait attendre 1an, un PV a faire sauter no problemo, et il en avait parfaitement conscience de son pouvoir et que il le perdrait si il allait a Berlin et que sa qualité de vie ne serait pas égale meme avec +30% de pognon en plus

Non je m'en tape des Japonais.
 
C'est juste que je laisse pas les chiffres égrénés par LCI à 7h du matin me dicter ma qulité de vie et le moral de ma journée.  
 
Je me prépare à exercer un métier ou je peux facilement m'expatrier et je commence à avoir une maitrise correcte des langues étrangères, mais pour l'instant c'est en France et pas en Suisse (ou je viens de passer 1 an) ou en Allemagne que je veux travailler, sur le long terme en tout cas.

Désolé mais je crois que t'as jamais eu de bons amis, du genre qui finit par te manquer. Tant mieux si ca te permet d'aller vivre easy ailleur ceci dit.

 
La vie n'est pas qu'une question de "gestion de carrière" et de kiloeuros. T'as oublié :
 

• Saisir une opportunité qui peut sembler intéressante et enrichissante (et pas seulement en €€€).

Par exemple, on laisse traîner un CV oublié depuis longtemps pour des VIE et on obtient une proposition pour un poste (généralement sous-payé, car VIE) dans une ville vachement intéressante, ce qui offre une possibilité de rompre le train-train quotidien sans pour autant aller élever des chèvres dans le Larzac, et de voir après l'expérience si on retourne au bercail ou si on se plaît bien dans ce pays.
 

• Déplacements inclus dans la branche que l'on a choisi.

Quand on fait de l'archéologie, on se spécialise souvent dans une civilisation particulière, et la question de l'expatriation risque certainement de venir sur le tapis. Si on est géologue pétrolier, on risque de bouger pas mal.
 

• Suivre quelqu'un qui s'est expatrié pour une raison X ou Y. Ah, l'amour...

J'y vais souvent à Thionville, c'est très bien comme ville

L'avantage c'est que c'est à 30 minutes de train de la capitale luxembourgeoise avec des loyers bien moins élevés.

Et une avenue piétonne sympa. Et. Et... J'ai rarement vu une ville aussi affreuse (no offense ).

C'est pas un peu stérile ces batailles de jugements de valeur sur tel ou tel pays?
Chaque expat recherche quelque chose de différent et certains préféreront même la France au final. Bref, c'est une problématique individuelle qui n'a nullement besoin d'être débattue.
 
Pour revenir à la question "faut-il quitter la France?", ça aussi c'est un problème personnel. Il y a des gens comme moi qui ne supportent plus la France pour x raisons, et d'autres qui la trouve agréable voire parfaite.

Développe un peu au lieu de te la jouer "au-dessus de la mêlée", ce serait plus intéressant ; chacun est libre de s'exprimer.

   
Tu as gagné la palme du post le plus inutile.    
Ce n'est pas parce que les gouts sont différents que la logique argumentative ne s'applique plus. Les gens sont suffisamment intelligents pour faire d'eux même la part des choses, on ne t'as pas attendu...

c'est plutôt l'inverse, l'expatrié perd une grande partie de son réseau en faisant son move. Du coup le "sous-diplomé" n'a pas grand chose à perdre et souvent beaucoup à gagner alors que le surdiplomé se tire en partie une balle dans le pied. Très vrai pour un X ou un énarque par exemple.
Au sein d'une école c'est les outperformers qui ont intérêt à partir pour monétiser avantageusement leur talent (selon le pays évidemment) alors que les bras cassés vont en général s'enterrer dans une grosse boîte française où leur alumni est bien représenté et y faire une carrière anonyme et sans relief sur base de 3 ou 4 lettres sur leur cv.

 
Plutot d'accord, meme si les grandes écoles ont quand meme des réseaux assez puissants dans certaines grandes villes (NYC, Singap, etc ...)

rien à voir avec le côté fête du slip de l'intelligentsia française qui parachute à gauche à droite. En France tu peux clairement voir des gens téléportés à des postes pour lesquels ils n'ont aucune compétence/background/trackrecord, ou des juniors recrutés uniquement sur base de l'école. Tu vas pas me dire que des grandes écoles françaises peuvent créer autant de passe-droits à NYC qu'à Paris...

Non mais dans certaines boites françaises il y a des pantoufles (c'est le terme non) réservées à certains profils. Vu la taille de l'échantillon, ils s'en sortent plutot bien.

je pense pas qu'un X ou énarque soit spécialement pénalisé parce qu'il part faire quelques années à l'étranger .... Bien au contraire, c'est un signe d'adaptabilité et d'ouverture d'esprit. De toute façon ce genre de diplôme permet de faire à peu près tout.
 
 

 
Et si les outperformers choisissent une grosse boite francaise et y reusssissent tres bien, en etant pris en partie sur la base de 3 ou 4 lettres sur leur CV ? Non je demande parce que la en gros seuls les mauvais vont dans les boites nationales, drole d'idee dans un pays avec autant de champions Fortune 500...

je réagissais à une discussion où on arguait qu'un cadre dirigeant gagne plus à l'étranger (au hasard Londres, US...). Il y a une différence entre avoir un intérêt pécunier à faire quelque chose et faire cette chose (il y a sans doute des outperformer qui préfèrent le cul des Français(es), etc), il y a les tendances et les lois universelles, je te laisse finir le raisonnement.
 

ouais nous on a des grosses boîtes avec des gros bilans, des grosses market caps et des gros chiffre d'affaires.
sinon factuellement on a visiblement la place qui est la notre au vu de notre GDP: http://money.cnn.com/magazines/for [...] index.html
Le carnet d'ordres d'Alstom est depuis deux ans aussi vite que le programme du président sortant, tu penses que le parachutage de sarkozystes de ces dernières semaines va leur ramener du biz?

 
Je vois pas bien le lien entre ton infographie et ce que tu dis... Moi je parle de ca, source The Economist : "La France dispose d’enviables atouts économiques : une main-d’œuvre instruite et productive, plus de grandes entreprises dans le Fortune Global 500 que n’importe quel autre pays européen et des points forts dans les services et l’industrie haut de gamme."

 
Oui c'est vrai que en Espagne ou en Italie, ils sont tous anal phabetes, voir meme en Rep Tchèque, heuresement que il y a la France et l'Allemagne, tout le reste c'est digne du tiers monde, les Autrichiens, les Pays Bas, les Finlandais ...
 
J'aimerais vraiment des chiffres concrets sur l'instruction des pays du Nord, et meme de ceux de l'Ex URSS (Bulgarie, Serbie, Tchéquie, & Co) a mon avis si ils ne sont pas devant la France ils sont au pire des cas au meme niveau    
 
 

(Re)lis Porter et son diamant

edit: ()

C'est marrant de vous lire, vous pensez d'emblée qu'au salariat ... question culturelle? ... et pour cause! Entreprendre en France, autant se tirer une balle dans le pied direct, je l'ai fait et je regrette même si je suis toujours en activité avec une affaire qui devient rentable, j'étais cadre dirigeant dans le soft avant et j'adore être mon propre patron ... mais le fruit de mon labeur profite essentiellement aux autres (si je compte la TVA, 80% de ma marge partent à l'état sous formes diverses), sans compter la charge de travail administratif pour satisfaire les différents services de l'état, le temps à y consacrer est délirant. Il faut que je recrute mais le risque financier est très important (petit litige aux prud’hommes, on ferme la boutique et je perds tout), il faudrait que mon banquier finance de la tréso qui me permettrait de me développer plus vite, et il le fera avec plaisir mais seulement lorsque mes fonds propres seront auto-suffisants ... lol .. non pas que je le blâme, tant que l'état reste prioritaire pour récupérer des créances, il a raison.  
 
Du point de vue de l'entrepreneur, il est soit urgent de fuir, soit urgent de "relocaliser" fiscalement la marge si possible. J'ai des copains entrepreneurs allemands et ils rigolent quand je leur raconte mon quotidien, et ne me croient pas quand je leur explique les taxes/charges et obligations administratives auxquelles je suis exposé.
 
Je suis pas tout jeune mais je vais tout de même partir et entreprendre à l'étranger, c'est pas la bouffe ni mon réseau social ni le scanner gratuit qui vont me retenir.

pour nokiwi et hana751

Tu pars où ? (question subsidiaire : tu as quel âge)

 
Chine - 45

Eux on sait pas mais toi...

Comment ça se fait que le PIB français ait plus augmenté que le PIB chinois entre 2002 et 2003 ?  

 
ça se tente    

 
Le PIB le truc qui augmente des que il y a une marée noire et autre catastrophe ?, ahh encore un bon indicateur en carton comme on les aimes a la vieille Europe

 
cites nous des "bons" indicateurs