Reprise du message précédent :
90h semaine. Tu faisais le taff de trois mecs. Autant je veux bien croire qu'il y ait des périodes de rush et que le poste de cto soit chronophage mais faut pas déconner...

Bonjour,  
 
Je fais de nouveau appel à vous pour obtenir vos avis sur une proposition.
 
Actuellement aux Pays-Bas, je souhaite revenir en France, et je suis en négociations pour un nouveau poste.
 
Voici mon profil :  
   
Âge:  36
Diplôme(s):  Ingénieur (groupe C)
Expertise métier:  Projet, validation et maintenance
Années d'alternance:  0
Durées des stages:  10 mois
Années d'expériences:  12
Langues parlées (hors français):  anglais (courant), allemand (A2)
Management d'équipe ?:  Non
 
Situation actuelle :  
 
Expertise métier:  ingénieur vérification et qualification (mission pour SSII)
Secteur de l'entreprise:  Aérospatiale
Zone géographique:  Pays-Bas
Ancienneté dans la boite actuelle:  2.5 ans
Salaire fixe (K brut annuel):  63.6 k€
Variable:  env. 1 k€ annuel
Autres bonus:  20.4 k€ / an liés à la mission actuelle
Autres avantages en nature:  loyer pris en charge (hors charges)
Taille de l'entreprise:  env. 70 salariés
Horaires: 40h / semaine
Astreintes ? non
Nombre de jours de congés: 40 jours (dont 10 liés à la mission actuelle)
Déplacements ? avant la COVID: env. un business trip par mois (2/3 j) en Europe  
Management d'équipe ? Non
 
Proposition :  
 
Expertise métier:  ingénieur support sur-site, et reporting très régulier au client.
Secteur de l'entreprise:  aérospatiale
Zone géographique:  Paris  
Ancienneté dans la boite actuelle:  N/A
Salaire fixe (K brut annuel):  80 à 88 k€
Variable:  à définir
Autres bonus: à définir
Autres avantages en nature:  sans
Taille de l'entreprise:  env. 110
Horaires: 40h / semaine
Astreintes ? possible
Nombre de jours de congés: à définir
Déplacements ? Probablement, quelques jours par mois en Europe
Management d'équipe ? Non
 
 
Merci de vos retours.

Bah tout va dépendre du variable et bonus, là on en sait rien, surtout que tu perds 15 jours de congés non ?

Et le loyer sur Paris ... tu vas morfler vu que tu n'en paies pas actuellement

En effet, à moins que le variable soit réellement significatif (= pose la question sur le variable versé ces dernières années), sur le papier tu ne sembles pas très gagnant, à part le fait de revenir dans notre bô pays et ça ça n'a pas de prix    
 
A toi de mettre toutes les données dans l'équation : le logement gratuit est un avantage qui doit avoir une certaine valeur financière.

Quelques précisions:
 
Sur les congés, le nombre est sensiblement le même (à +/- 2 ou 3 jours)
Variable et bonus : sans doute très faible.
 
Concernant les impôts : je paye actuellement 24k€ aux Pays-Bas. C'est l'une des raisons qui me pousse à partir.
 
En cas de retour en France, j'ai mon salaire imposable divisé par 2.5 parts dans mon foyer fiscal, donc moins d'impôts à payer (ce système ne peut pas s'appliquer aux Pays-Bas).
 
Le gros problème est effectivement le loyer à Paris.

T'es largement perdant alors si les primes sont faibles
 
A paris pour loger 4 personnes, même en banlieue, tu vas devoir sortir 1500 € par mois minimum, et encore je suis gentil

Je mettrais la question des impôts dans l'équation également.
 
Il est potentiellement plus rentable pour toi de payer "beaucoup" d'impôts aux NL avec un logement gratos, que d'en payer "moins" en France avec un logement à payer en sus, que ce soit en location ou en achat = à toi de faire le calcul.
La question se pose plus généralement sur tous vos postes de dépense (logement, bouffe, énergie, transport, télécom/internet, etc.). Tu parles de 2,5 parts, le calcul doit donc inclure les charges/revenus de ton conjoint/parts supplémentaires.

Après ça marche comment la retraite aux Pays-Bas ? C'est par les impôts, t'as cotisé qqchose ou pas ?

Oui, tu sous-estimes pas mal. Mais d'un autre côté, les Pays-Bas ne sont pas bon marché non plus. Enfin, ça dépend de la zone bien entendu, mais à Amsterdam par exemple ça pique vraiment beaucoup.

Mais bref, c'est un peu HS (salaire <> coût de la vie)

 
Bah non, c'est pas HS.
Son loyer est pris en charge en ce moment.
Donc la question c'est bien de savoir de combien il va y gagner ou perdre (à la louche).

Oui c'est bien un élément de rémunération dans le cas présent

Comme l'a dit wainwain à ta place je songerais à changer de crémerie.
J'ai vécu une situation similaire il y a une vingtaine d'années ou pendant un an j'ai été payé par chèque le 12 du mois et la boite à fini par fermer boutique.
J'ai donc eu droit à quelques mois de chômage le temps de retrouver un nouveau job, embêtant mais rien de dramatique.
Par contre plusieurs années plus tard j'ai reçu mon relevé de carrière et j'ai constaté que mon année n'avait pas été comptabilisée pour ma retraite côté sécu ! C'était OK par contre niveau caisse complémentaire.
Fais donc attention à bien conserver tes bulletins de paye pour à minima valider tes trimestres en cas de problème.

Si tu as dans ta boite une imprimante professionnelle qui a un chargeur à scan, tu peux scanner tous les BP de ta carrière en 3 minutes.

On peut consulter son relevé de carrière sur le site de l'agirc-arrco: https://espace-personnel.agirc-arrco.fr/#/
si on dépend de ces caisses

 
Encore plus simple sur le site de l'assurance retraite qui centralise les informations de la Sécu et des organismes de retraite complémentaires (au moins Agric/Arrco et Ircantec, de ce que je peux affirmer d'expérience).

Dans les 24k, tu comptes les cotisations sociales ? Car entre cotisations sociales et impôts tu devrais atteindre les 20k (voire plus) avec ton salaire de 80k

Bonjour !
 
Je vous remercie de m'avoir répondu.  
 
Sur ma situation actuelle: Je travaille en Hollande (salaire brut : 84k€) avec un contrat allemand : impôts payés en NL (24 k€ / an) et cotisations sociale (maladie, retraite, chômage...) en Allemagne (1210 € / mois).
 
Il existe une possibilité de payer moins d'impôts pendant les 5 ans suivant l'arrivée aux Pays-Bas : c'est le 30%-ruling (https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/en/individuals/content/coming-to-work-in-the-netherlands-30-percent-facility) mais je ne suis pas éligible, contrairement à ce pensais mon entreprise.
 
C'est pour cela, pour compenser, qu'elle paye mon loyer (meublé) à hauteur de 1400 € /mois (hors charge), mais ce n'est pas très propre comme système. Oui, la Hollande est très chère, les loyers se rapprochent de Paris IM; le panier alimentaire est souvent 20 / 25 % plus élevé (et la qualité pas top).
 
Le contrat qui lie mon entreprise et son client s'achèvera le 31 décembre,; il est peu probable qu'il soit renouvelé (il l'a déjà été de 6 mois), notamment à cause d'une compression des coûts.
 
C'est pour cela que je recherche en France et en Suisse, car mon épouse (qui n'est pas française) souhaite un environnement francophone pour reprendre des études / formation et suite travailler.
 
Bref les Pays-Bas, c'est sans doute bientôt fini, et ma question est plus de savoir si les propales que l'ont me fait vous semble bonnes par rapport à des postes comparables.
 
D'ailleurs en parlant de propal, je viens de la recevoir:
 
Salaire : 88 k€
Le lieu a changé, ce n'est plus Paris, mais St-Germain-en-Laye.
Horaires : 35h/ semaines
CP: 25 jours, puis 34 après un an d'ancienneté
Convention : Syntec
Plus du standard : 50% remboursés sur les transports en commun, ticket resto. Plafonds de 1000 € pour le déménagement, et 1500 € pour le double loyer le premier mois.  
 
C'est un contrat français, MAIS il est précédé d'un contrat de 6 mois aux Pays-Bas (salaire identique, mais pas de prise en charge de loyer).
 
Et cela ne me convient pas du tout, car outre le fait que nous voulons quitter la Hollande rapidement, les deux contrats se suivent et entraînent deux périodes d'essais à 6 mois d'intervalle !!
 
Je suppute que l'entreprise ne veut pas faire un seul contrat français avec un détachement de 6 mois pour payer moins de charges, mais cela ne m'arrange pas.
 
Désolé du pavé. Merci de m'avoir lu, et pour vos futurs commentaires et conseils.

Ça c'est juste l'application du code du travail, c'est pas un avantage.

Tu vas grandement y perdre, même à St Germain en Laye sauf à habiter dans le fin fond du 78 ou en Normandie
 
pas de variable du coup ?

Si c'était pas un avantage, les boites ne le mettraient pas en avant avec les tickets resto et l'ordinateur pour bosser  

Faut voir son imposition ici.
 
Mais là il a 84K€ soit ~7K€ brut/mois et ~17,3% de cotisations sociales. En France il aurait ~25% (un poil moins), donc ~1750€/mois... Soit grosse maille 500€/mois de plus.
 
Mais avec 24K€/an d'IR, soit ~2K€/mois, ça me parait énorme. Il a une épouse, ils sont deux, et elle veux reprendre ses études, donc ne pas avoir de revenus.
En France ça donnerais ~12K€ 88K€ a deux.
 
Donc grosse maille, il passerais de 1200+2000 => ~3200€/mois d'impôts à ~2750€/mois.
 
Soit en gros ~45 480€ super net => ~55 000€ super net.
 
Alors ouai y'a la question du logement. Mais bon, a un moment donné, c'est ça ou chercher ailleurs et rentrer 0€ dès la fin de l'année.
 
Sachant qu'il peux poser les calculs et p'tet arrondir à 90K€, booster le déménagement (1K€ c'est du lol, ça coute déjà facile le double de déménager à 2 bornes en France un gros 3 pieces), booster le double loyer, demander les 34 jours de CP direct vu qu'il aura déjà 6 mois d'ancienneté NL, etc pour amortir un peu plus.
 
(parce que je pense pas qu'en NL il soit à 35h/semaine + 34j de CP ).

Les TR c'est pas obligatoire. Mais tout le reste c'est légal donc c'est compter dans les récap globaux pour le fun quoi... mais c'est un peu du pipo.

 
Pas de variable significatif.

Les TR c’est pas obligatoire. On peut aussi te donner accès à une cantine degueulasse. Cantine à laquelle tu n’as pas accès en télétravail.

Merci pour ton retour, notamment pour le déménagement. Concernant les impôts, je viens de faire une simulation; avec notre jeune enfant et ce seul salaire de 88 k€, je payerais environ 7500 €/an.

Actuellement, j'ai 40 jours de CP pour 40h/semaine.

Je pensais qu'on maniait mieux le second degré ici  
 

On déconne pas avec le second degré

 
En fait à toi de peser le pour et contre mais tu devrais négocier un contrat fr directement et prise en charge du déménagement complet

Bonjour,
Je me permets de vous écrire un mail concernant une question sur l’indemnisation des congés payés.
En effet, je travaille dans une entreprise sous la convention collective 4247Z. Celle-ci dans son article 26 précise les 2 formules concernant l'indeminité des congés payés. Formule du dixième ou formule du maintien de salaire.
L’entreprise a été rachetée en Aout 2019. Avant ce rachat, sur ma fiche de salaire apparaissait une ligne « arbitrage des congés payés » avec une indemnité correspondante.
Depuis ce rachat, sur mes fiches de salaire, j’ai 2 lignes concernant les congés payés :
- Congés payés pris (avec un montant déduit)
- Indemnité congés payés (avec le même montant à payer)
En étant rémunéré avec un salaire de base, et des primes sur les ventes, je n’ai aujourd’hui, d’après ce que je comprends aucune indemnité lors de mes congés sur mes commissions.  
Si je devais prendre un mois de vacances, je n’aurais que mon salaire de base (en l’occurence le smic) et rien sur mes commissions. Il y aurait donc une perte de salaire.
Pouvez vous m’éclairez sur le sujet ?
Je vous joins en pièces jointes 2 fiches de salaire. Une avec mon ancien employeur et une avec mon nouvel employeur.
(En cours Édit)
Merci d’avance des réponses que vous pourriez m’apporter.
Cordialement,

La règle des 1% doit être prise en compte, mais pas mal de boite ne le fait pas.  
 
A priori si t'as un salaire variable, quand tu prends congé, ça devrait être un peu supérieur effectivement.
 
Faudrait retrouver la règle exact et faire le calcul toi même avec un tableau pour demander la régul.

D'après ce que je comprends, le calcul de la base dixième = Total des salaires (salaire de base + prime ancienneté + primes sur ventes) sur la période d'acquisition des congés divisé par 10 puis divisé par le nombre de jours de congés acquis sur cette même période de référence.  
Je pense que je devrais bien avoir une différence entre le montant déduit et le montant à payer...
Mon patron dit qu'il fait bien cette indemnisation et que le cabinet comptable a vérifié et que tout est bon...

@Purezza,
Enlève aussi les éléments d'identification tel que ton numéro de sécurité sociale...

Merci je n’avais pas vu !

Salaires 2021 : https://www.silkhom.com/wp-content/ [...] n-2021.pdf
 
A titre indicatif pour les métropolitains qui ne croiraient pas qu'il y a beaucoup d’embauches à moins de 30k€ en bousie.

 
 
Merci pour le partage    
Les salaires parisiens semblent coller a la realite

Top aussi  
 
Ca va me permettre de pas proposer n'importe quoi

Un grand merci! Fort intéressant.

Très intéressant en effet et conforme à ce que je constate

Interessant    
Dans mon cas (data analyst), ils s’arrêtent à du 2-3 ans d’xp. Je me demande combien un data analyst en RP 10 ans d’xp vaut.

L'échantillon est petit est biaisé. Un site en particulier, seulement 6000 profils, essentiellement des jeunes je dirais avec probablement beaucoup d'entrée qui ne rassemblent que quelques personnes.
 
La source semble assez bonne pour les débutants/jeunes et beaucoup moins pour des profils expérimentés qui de toute façon passent bien moins souvent par ce genre de site pour évoluer. Les postes expérimentés sont plus souvent pouvu sans publiquer aucune annonce et via promotion interne.