Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
j'aimerais savoir, selon votre expérience, quelles sont les propositions de salaires pour le profil suivant :
Ingénieur décisionnel, bac+5, 2 ans d'exp.
Spécialisation dans la suite BI Microsoft.
 
Merci bien

Exemple numérique pour les incrédules :
 
- salaire brut de 2000€
- 25% de charges diverses directes ==> 2000 * 0.75 = 1500€
- un mois de salaire en IR (on suppose que tu es célibataire, ce qui n'est pas le cas de tout le monde) ==> 1500 - 2000/12 = 1333€
- imaginons que tu paies 20% deTVA sur tout ton salaire (ce qui est très loin d'être le cas) ==> 1333*.8 = 1066€
- rajoute taxe d'habitation/impôts fonciers si tu veux (même si c'est mélanger état et collectivité locale que de faire ça mais tu n'es plus à un mélange près n'est-ce pas?), on va dire 1000€ de plus (et je suis généreux encore une fois) ==> 1066 - 1000/12 = 983€
 
Ce qui fait plus proche de 50% en fait, et j'ai volontairement pris tout pour aller dans ton sens (en vérité, on est loin de ça).
 
Même en mélangeant encore un cran de plus et en rajoutant les 50% de charges patronales, ca fera plus un ratio de 2/3, et je le reprécise encore avant qu'on me dise que ces chiffres viennent de moi, j'ai tout exagéré dans le sens de payer plus d'impôts (en ne rajoutant aucun des bénéfices divers que l'état t'accorde en contre-partie...).
 
Si tu as quelquechose à dire à tout ça je t'en prie   .

Si le pognon était mieux reparti au niveau salaires et profits on aurait pas à le faire.
Les gens ne voient jamais les choses qui les touchent de manière indirectes.
Toi ce que tu vois c'est qu'on te pompe en impots, moi ce que je vois c'est que des boites font des profits énormes et l'argent on sait même pas où il va.
C'est la technique du diviser pour mieux reigner, on ne te présente que tes petits soucis et tu finis par croire que c'est le probleme majeur.
Des baisse impots seront la carotte qui te fera voter mais au final avec une baisse on fini par tous y perdre de manière indirecte.
Bref pour moi ce n'est pas la source du probleme global.

 
visiblement tu ne veux pas comprendre
regarde sur ta fiche de paye tu as une partie salariale et une partie patronale
 
Peut etre que toi tu n'as pas de probleme de pouvoir d'achat (tant mieux pour toi) mais ce n'est pas le cas de tout le monde ...

 
Je vais te simplifier pour mon cas alors hein (on verra le % a la fin) :
 
je regarde ma fiche de paie :
 
2640€ brut ce qui fait environ 2030€ net. Pour me donner ces 2640€ l'entreprise doit aussi payer envion 1300€ de charge sociales... On est donc à envion 3900 €.
 
Sur mes 2030€ net dans mon cas (j'ai fait une simulation sur le site des impots). j'ai environ 3000€ d'impot sur le revenu à payé... Pour un mois ca fait donc 250€. Il me reste donc globalement 1800€.
 
1800/3900 = 0.47 ... 53% de ce que mon patron dépense pour me payer part dans divers impots.
 
 
Sinon tout ce que tu va acheter d'une maniére ou de l'autre va soit :
 
- être illégal au noir ect avec effectivement peu d'impots
- etre soumis à un ou plusieurs impots :
 
* La plupart des biens de consommation : 20% de taxe.
* Les services (travail effectué pour toi par une autre personne) : y'a justement ces fameuses charges sociales + les impots que paye l'employé... on arrive donc a 50% de taxe.
* Tu met ton argent à la banque ? Si tu en as beaucoup, impot sur le revenu, ... de toute façon regarde bien les interêts qui te sont servis, s'ils sont si faible c'est que y'a des impots comptés dedans.
* Tu achete un bien immobilier ? Tu as les frais de notaires (qui portent mal leur nom car la part magoritaire est des taxes non les honoraires du notaire.
* Tu meurt ? Tes héritiers payent les droit de succession.
 
 
Et bien sur tout cela est récursif. Et si tu fait le calcul il reste rien. Bien sûr tu me diras c'est aussi vrai avec 0.1% de taxe oui... Mais là avec nos taux actuels c'est beaucoup plus rapide... Et vu comment l'argent est dépensé par nos politiques je suis un peu dégouté.

Je n'ai jamais du ca.
Je dis juste que les 3/4 de ton salaire va a l'état.
 
Je trouve ca trop, et c'est un probleme quand tout le monde perd du pouvoir d'achat.
Evidement qu'il faut de l'impot, mais 3/4 ... c un peu abusif

oue enfin je parlais pas du taux d'imposition ou de ceux qui font des millions de profits, mais de ceux qui ne payent ni impôts ni rien et qui en profitent

salaire : 3000 euros (salaire + part patronale )
 
part patronale : 1000 euros
part salariale : 460 euros
Impot sur le revenu : 128 euros
TVA : 282 euros
taxes foncieres et d'habitation : 80 euros
 
 
on est déjà a 65 %, sans compter les droits de succession et toutes les taxes que tu payes a droite a gauche (carte grise, frais de notaire quand tu achetes, ect ...), je te laisse le soin de trouver les 10% restant ...

Et ce n'est pas 3/4, comme je te l'ai montré dans mon post au-dessus (tu sais, celui que tu as "oublié" de citer ?). Et cela même en comptant les charges patronales, en prenant le maximum de ce que tu peux payer en TVA, en ne comptant pas tous les retours que tu reçois en contre-partie, etc., etc. Et même en prenant les charges patronales en compte, ce qui reste plus que discutable (c'est plus un impôt de ta boite qu'un de tes impôts à toi mais bon).
 
Il y en a qui sont vraiment de mauvaise foi ici (et bien malhonnêtes en n'arrêtant pas de répéter ton chiffre de 3/4 qui est pourtant grossièrement faux).

a rajouter dans le calcul le fait que l'état emprunte chaque année pour vivre (45 milliards d'euros) qu'il faudra bien un jour rembourser.
 
 
On est LARGEMENT dans les 3/4

C'est clair, les droits de succession tu paies ca tous les ans. Les frais de notaire aussi...
 
Et la TVA tu ne la paies pas sur tout ton salaire comme je l'ai deja dit. De meme que l'impot sur le revenu a ce niveau, ce n'est uniquement que pour une petite partie de la population.
 
Et tout ce que tu recois en contre-partie, tu n'en parles mysterieusement pas...

je t'ai répondu, je ne passe pas ma vie sur hfr désolé
 
cela dit si tu es content de ton sors tant mieux pour toi. Mais moi je vois de + en + de personne se plaindre de leur pouvoir d'achat.  

Euh, c'est déjà inclus tout ça, tu as listé tout ce que tu paies, le fait que ça serve ç une autre chose ou une autre est le problème du gouvernment, toi tu as été prélevé.
 
Décidément, je ne t'engagerais pas comme comptable moi ...
 
Et non, on est très loin des chiffres que tu annonces.

?
j'ai dit que l'on avait pas de contrepartie ?
 
mais bon je vois avec satisfaction que tu ne remet pas en doute mon calcul ...

J'ai vu pour la réponse.
 
Les gens se plaignent tout le temps de toute façon, ça n'est aucunement représentatif de quoi que ce soit.
 
Je ne dis pas que je ne préfèrerais pas payer moins d'impot, mais c'est juste que ce que j'entends ici est abusé. Un peu d'objectivité ne fait pas de mal en général.

on est pas vraiment loin : 10 points qui sont largement atteint avec :
- droit de succession
- frais de notaire
- carte grise
- Le fait que l'état soit tres endetté et continu de l'etre
- Je te laisse completer la liste
 

Déjà ton calcul, c'est celui que j'avais écrit. C'est à dire avec toutes les exagérations dont j'ai déjà parlées (genre la TVA), et donc j'ai déjà mis en garde sur ses limites.
 
Ensuite si tu es un peu honnête dans ce que tu fais puisque tu cherches à tout prix à trouver tout ce que tu peux donner à l'état (me parler de droits de succession, n'importe quoi...), il faudrait clairement parler de ce que l'état redistribue. Puisqu'il parait que c'est abusé de payer autant...
 
Mais j'ai bien l'impression de parler à un mur de toute façon...
 
Oh, et je ne suis toujours pas d'accord pour vraiment inclure les charges patronales (qui portent bien leur nom) dans ton salaire. Ca fait tout de suite passé tes 65% à 45%, et ce toujours avec les mêmes exagérations...

Bon je laisse tomber, tu ne comprends visiblement rien (et je répète, le fait que l'état soit endetté n'est pas un coût que tu n'aurais pas déjà compté, quant aux autres coûts dont tu parles ils arrivent une fois de temps en temps pour pas tout le monde, ça m'étonnerait qu'ils aient un aussi gros impact que ce que tu sous-entends).
 
Je te conseille de changer de pays.

 
Et ben voila ! Tu reconnais enfin que tu t'es trompé ! Tu assimiles dans ton salaire (ce que l'entreprise te paie) les charges patronales. Selon toi salaire = salaire + part patronale (je te cite). Y'a pas un soucis...?
Et les charges patronales ne sont pas qqch qui t'es dû, donc tu n'as pas à dire que ça t'es enlevé par l'Etat.

Je ne vois pas en quoi parler des droits de succession est une abération ? C'est de l'argent que tu donnes a l'état.
point.
 
 
As tu déjà eu une fiche de salaire  ? Si oui tu veras la part patronale et la part salariale. Mais c'est juste une dénomination différente. Ca pourrait tres bien être intégré dans ton salaire, sans que ca bouge ton net ...

Ne cherche pas, il va te parler des droits de douane ou des taxes d'aéroport pour te dire qu'il paie 90% d'impot   .

Et ca pourrait aussi bien ne pas être écrit sur ta fiche de paie, ça ne te changerait rien (c'est juste une information).
 
Pourquoi restes-tu en France au fait si c'est si pourri et tellement mieux ailleurs ?

la france aime la ou quitte la
 
et si le fait que la france soit endetté ca a un impact pour ton futur (et celui de tes enfants), puisqu'il va bien falloir rembourser ...
faudrait ouvrir les yeux un peu quand meme, ca devient urgent ^^

ct pour te faire comprendre le 3000 euros.
 
effectivement il fallait marquer salaire brut + part patronale, ce qui ne change rien au calcul.
 
 
regarde sur ta fiche de paye stp, c est marqué dessus (!)

+10000

va demander si c'est juste une information.
ce sont des charges qui sont payé par ta boite et qui sont directement enlevé de ce que tu peux percevoir.
 
très sérieusement, as tu déja vu une fiche de paye ?
 
Ce sont des charges qui sont payé qui si tu es embauché pour cette entreprise. Ca fait partit de ton 'salaire'.

 
relis bien mon post, ça ira mieux après...  

 
ah bon et ceux qui se font des millions ils en profitent pas non plus ?
Non parceque y a deux possiblités, soit on supprime les aides vitales, soit on rééquilibre tout en laissant les aides vitales et en augmentant la carotte, en augmentant l'écart entre le salaire minimal et ce qu'on touche en ne foutant rien.

oue enfin ça fonctionne dans d'autres pays, je vois pas pourquoi en france non

Ca fonctionne pour les plus riches et ceux qui ont des diplomes.

je suis pas pour la charité, mais force est de reconnaitre que même en nous rabachant depuis tout petits qu'il faut bosser à l'école, au final tout le monde à pas une psychologie de "winner".

bah nan regarde les pays du nord, le canada, ...

benh vas-y

T'es  vraiment incroyable toi...
 
Je vois très bien ce qui est écrit sur ma fiche de paie, mais pourquoi interprètes-tu les choses de cette façon ?  
 
C'est une taxe que ton entreprise paie, comme son nom l'indique d'ailleurs. Tu dis que cet argent te serait donné si ce n'était pas l'état qui le ponctionnait, mais ça c'est ton interprétation. Pourquoi ne pas inclure les autres charges de ton entreprise alors ? Les impots sur le bénéfice, pourrait être reversé aux employés si l'état ne le prenait pas pas vrai ? Toutes les taxes que l'entreprise paye pourrait être reversée non ?
 
Effectivement tu as raison, on est taxé à 95% surement, c'est vraiment trop nul la France... Si l'état n'était pas là, c'est fou tout le fric que ma boite me filerait en plus...
 
Quant au fait que l'état soit endetté, je vais essayer une dernière fois : les impots que tu paies servent en partie à payer cette dette et les interets qui vont avec, c'est vrai. Mais relis bien ce que je viens d'écrire : "les impots que tu paies " ==> on a déjà inclus tout ça dans tout ce qu'on a enlevé plus haut.
 
Amuse toi bien à faire l'inventaire de tout ce qu'on pourrait te donner au lieu de le donner à l'état, tu vas faire monter le pourcentage vachement plus haut que 75% comme ça

   
 
oui vaut mieux se barrer que faire en sorte que ça fonctionne ne france, belle mentalité

Si t'y vas tu pourras te faire une idée objective.

Ca c'est une fausse excuse, parce qu'à mon avis au quotidien tu fais rien pour que ça change en france

bon visiblement t'as un peu de mal, je t'aide.
 
Prenons une SSII, elle facture 300 euros a un client.
 
Ces 300 EUROS, c'est toi qui les as rapporté, t'es d'accord ??
 
 
 
sur ces 300 euros, elle va garder, en charge fixe + profit, 20% de la somme, soit 60 euros.
Le reste c'est pour 'toi' et l'état, c'est le salaire.
- 79.2 euros pour les parts patronales
- 38.4 euros de charges salariales
- 122.4 euros de salaire NET
 
Les deux derniere composante du calcul, c'est ce que tu négocies quand tu rentres dans une boite, c'est ce qui est appellé SALAIRE BRUT.
Mais on pourrait tres bien intégrer les parts patronnales dans le salaire brut, ca changera ton brut annuel mais pas ton NET.
 
understood ?

 
Laisse tomber oski, je crois que chimère n'a rien compris à la vie fiscale et économique. Il est bercé de douces illusions mais ce qui est terrible c'est qu'il ne s'en rend pas compte

...
si l'entreprise décide + ou - de faire bénéfice ca la regarde. Le fait qu'elle paye des impots sur ses bénéfs, a la rigueur je m'en fou.
 
et pour ton information, tous ces impots, ceux dont on vient de parler, n'arrivent pas a rembourser la dette. L'état doit emprunter chaque année pour vivre ...

c'est effectivement terrible

C'est bien ce que je dis, en tant qu'employé tu t'en fous. Et bien les charges patronales c'est pareil. Tu supposes que c'est de l'argent que ton entreprise te doit, mais cette supposition est tout simplement fausse.
 
Elle te doit ce qui est marqué sur ton contrat, et les charges patronales n'y apparaissent pas.
 
La meilleure façon de comprendre ça c'est tout simplement de regarder ce qui se passerait si l'état décidait de laisser tomber les charges patronales. Ton contrat avec ton entreprise stipule qu'elle doit te verser un salaire brut de 2000€, et bien pas de problème, elle continue à le faire mais elle n'a aucunement l'obligation de faire plus pour toi. Ces 1000€ de charges patronales sont un impôt pour l'entreprise, mais pas de l'argent qu'elle te doit.
 
Understood ?    
 
Edit : Oh, et le fait que l'état doive encore emprunter de l'argent après avoir pris 3/4 du salaire de tout le monde, ça ne sous-entenderait pas que finalement l'impot n'est pas assez élevé ? LOL