Ouais, jusqu'au jour où on te dira "on a gagné la tma machin-truc, c'est toi qui t'y colle ... à l'agence et sans frais, naturellement". Là tu seras heureux d'avoir préféré les frais au brut.  
 
Parce que le banquier regarde ton solde et pas ton revenu. Bien sûr. Et la marmotte...

ah c'est pas con ça, pour inverser le truc et pour qu'ils donnent les chiffres en 1er !!
je m'en souviendrais

Pourquoi ?
Tu crois qu'ils vont le renvoyer parce qu'il a demandé une augmentation lors de son évaluation ?
J'imagine la scène :
"C'est inacceptable, ne revenez pas demain monsieur !! Demander une augmentation mais c'est une honte, soyez déjà bien heureux qu'on vous ait évité le chômage pendant qq mois espèce d'ingrat "
Si ils veulent pas l'augmenter ils lui sortiront un baratin comme quoi c'est trop tôt blabla, mais je vois pas pourquoi faudrait attendre... L'éval elle sert à ça je pense

ouais en plus si il veut se casser il pourra le faire encore plus rapidement si il est en période d'essai
 
C'est quand même incroyable qu'il faille quand même faire une période d'essai après un stage de 6 mois non  

Dans mon cas, les frais sont dans un avenant du contrat de travail justement pour éviter ce genre de pb. Je suis au forfais dans l'agence pourtant j'ai les frais.

Par contre si jamais je vais en mission chez le client je touche pas un centime de plus.

Bah en même temps, c'est écrit sur ma fiche de paie et c'est inclu dans le salaire net donc quelque soit la méthode du banquier ca changera rien.

je comprends pas comment des frais peuvent être inclus dans le salaire net sans que tu doives payer des impots dessus vu que ce que tu déclare c'est le total en bas de ta feuille de paye.
 
comprends pas
 
Pour moi les frais c'est versé direct sur ton compte sans que ça soit noté sur ta feuille de paye.
Remarque je viens de regarder j'ai la retenu des tickets restau, c'est tout, mais quand j'avais vu mon banquier que je connais en tant que voisin de longue date avant tout, quand j'ai évoqué le fait que j'avais des tickets restos en plus, il m'a un peu fait , .
Les 60 € qui me sont pompés pour payer une partie des tickets restos il les a pas ajoutés au salaire net, et il a pas non plus rajouter les 150€ de tickest restos

Tu l'as bien dit...
 
En gros j'ai mes frais sur ma fiche de paye qui augment d'autant le net à payé... Le banquier va pas discuter sur le reste (le fais que je paye 18 euros pour la mutuelle et mon entreprise 42 par exemple) ni le pourquoi du comment... Ce qui l'intérésse c'est combien je gagne.
 
Pourquoi c'est sur la fiche de paye ? Ben ca fait partie de ce que l'entreprise te donne. Tu peux voir cela comme une facture. Il se trouve que les frais sont pas taxé au même niveau que le reste du salaire.  
 
La différence c'est que quand on te donne 100€ de frais ta 100€ euros à dépenser. Ton patron pour te donner 100€ brut il dépense 170, tu vois sur ton compte 75 et après impôt selon ta tranche il te reste 40 à 75... (dans mon cas 60). Bien sûr frais ou pas frais, de toute façon tout ce que tu feras de ton argent incluera une taxe : TVA, taxe habitation, taxes sur les intérêts versés par la banque...
 
 
Est ce logique ? Non bien sûr mais c'est le système Français.

Ca c'est bien un raisonnement de quelqu'un qui ne pense qu'a lui et encore qui a la vue tres courte. Oui bien sur que c'est logique que de payer des infos, l'Etat finance un paquet de trucs, dont un paquet que tu as/vas utiliser et l'argent ne vient pas de nulle part...
 
Sinon ton systeme de "frais au forfait directs dans la fiche de paie et ce meme si concretement tu n'as aucun frais a justifier", ce n'est tout simplement pas legal au-dessus d'un certain montant de frais (ce qui a l'air d'etre ton cas).
 
Il est plus que normal que des remboursements de frais ne rentrent pas dans le calcul d'un banquier : ce sont (normalement, quand on est dans la legalite hein) des remboursements de frais, pas de l'argent en plus. Sinon je serais super riche, mais en fait comme les avions/taxis/hotels/restos/etc. qu'on me rembourse je les avais payes avant, je ne suis pas plus riche au bout du compte...

C'est logique de payer des impots oui.  
 
Par contre quand les impots dépassent un certain seuil ca devient plus un poids qu'autre chose. Toi tu es tu fais parti de ces informaticiens fier de payer beaucoup d'impots... pas moi. Je considére que quand y'a plus de la moitié de l'argent que dépense mon patron qui s'evapore en impots divers ce n'est plus logique. Et surtout ca nuit à au dévelopement global du pays... Faut pas s'étoner du chomage et de voir certains partir à l'étranger après.
 
Je te parle pas de la normalité ou autre... je te parle de faits. Après tu aimes ou t'aimes pas mais ca change rien... Logiquement dans ton systèmes les frais sont pas inclus dans le salaire mais tout ton net l'est... or ta contribution aux tickets resto est déduite... domage...

Qu'est-ce qui te fait dire que je suis un informaticien déjà ?    
 
Sinon ce n'est pas une question d'être fier de payer des impôts ou non, c'est juste une question de comprendre que c'est nécessaire c'est tout. Et contrairement à ce qu'on entend souvent par ici, la France n'est pas du tout le pays où l'on a le plus d'impôts à payer (même si ce n'est clairement pas le pays le plus léger là dessus non plus). Tout ceci est d'autant plus vrai que tu ne te poses pas de questions quand tu profites de tout ce que le système te propose (regarde l'état des routes en France et à l'étranger, regarde comment marchent tes remboursements de sécurité sociale, regare combien tu as payé pour tes études, regarde les sécurités que tu as si jamais tu te fais virer de ton job, etc., etc.).

Bien sûr que c'est un poids, bien sûr que personnellement je préfèrerais payer moins d'impôts (qui ne le voudrait pas ?), mais ça ne change pas le fait que je ne trouve pas ce système "anormal" (sinon je ne serais pas revenu en France d'ailleurs, je pouvais bosser ailleurs mais je trouvais le système bien pire là où j'étais - pourtant un pays qui je suis sûr aurait plein d'a priori positif si on demandait sur ce forum...).

 
 
USA ?

C'est logique de payer des impots oui.  
 
Par contre quand les impots dépassent un certain seuil ca devient plus un poids qu'autre chose. Toi tu es tu fais parti de ces informaticiens fier de payer beaucoup d'impots... pas moi. Je considére que quand y'a plus de la moitié de l'argent que dépense mon patron qui s'evapore en impots divers ce n'est plus logique. Et surtout ca nuit à au dévelopement global du pays... Faut pas s'étoner du chomage et de voir certains partir à l'étranger après.
 
Je te parle pas de la normalité ou autre... je te parle de faits. Après tu aimes ou t'aimes pas mais ca change rien... Logiquement dans ton systèmes les frais sont pas inclus dans le salaire mais tout ton net l'est... or ta contribution aux tickets resto est déduite... domage...

c'est les 3/4 de ta paye qui part aux impots (IR, taxes fonciere, charge salariale et patronale, tva, etc .)
 
faut bien entretenir ce pays d'assistés

Qu'est-ce qui te fait dire que je suis un informaticien déjà ?    
 
Sinon ce n'est pas une question d'être fier de payer des impôts ou non, c'est juste une question de comprendre que c'est nécessaire c'est tout. Et contrairement à ce qu'on entend souvent par ici, la France n'est pas du tout le pays où l'on a le plus d'impôts à payer (même si ce n'est clairement pas le pays le plus léger là dessus non plus). Tout ceci est d'autant plus vrai que tu ne te poses pas de questions quand tu profites de tout ce que le système te propose (regarde l'état des routes en France et à l'étranger, regarde comment marchent tes remboursements de sécurité sociale, regare combien tu as payé pour tes études, regarde les sécurités que tu as si jamais tu te fais virer de ton job, etc., etc.).
 
Bien sûr que c'est un poids, bien sûr que personnellement je préfèrerais payer moins d'impôts (qui ne le voudrait pas ?), mais ça ne change pas le fait que je ne trouve pas ce système "anormal" (sinon je ne serais pas revenu en France d'ailleurs, je pouvais bosser ailleurs mais je trouvais le système bien pire là où j'étais - pourtant un pays qui je suis sûr aurait plein d'a priori positif si on demandait sur ce forum...).
 
Pour la deuxième partie de ton message, tu ne comprends pas : ce qui est fait dans ton cas n'est pas légal c'est tout. Encore une fois, rien à voir avec le fait que j'aime ou j'aime pas. Et désolé, mais il est tout à fait normal que des remboursements de frais ne soient pas considérés comme un salaire (je peux passer 15 nuits au Marriott à 200€ la nuit, ça ne me rajoute absolument pas 3000€ de salaire...). Et ce d'autant plus que s'ils l'étaient, il serait normal de payer des impôts dessus (ce n'est pas pour rien que ces remboursements ne sont pas imposables, ce n'est pas pour faire un "cadeau" aux gens peu scrupuleux).
 
Quant aux tickets restos, je ne vois absolument pas ce qui est dommage. On te déduit une part (je vais dire 100€ pour simplifier), et on te donne 200€ en tickets restos. Et je préciserai d'ailleurs que les 100€ de marge ne sont pas imposables. En fait ce n'est pas très différent des remboursements de frais pour moi les tickets restos. Et qu'on me prélève 100€ pour m'en redonner 200 non imposables, je ne trouve pas que c'est un mauvais deal perso.

Mais bien sûr... Pourquoi pas 90% tant que tu y es ? Faut arrêter de véhiculer n'importe quoi quand même....

ce n'est pas n'importe quoi : sur 100 % de ta paye on a  
- 50 % de charges patronales
- 23 % de charges salariales
- 1 mois de salaire pour l'IR
- 20% de TVA sur chaque produit consommé
- taxe fonciere, taxe d'habitation
- impot sur les successions
 
 
je continue ?

ce n'est pas n'importe quoi : sur 100 % de ta paye on a  
- 50 % de charges patronales
- 23 % de charges salariales
- 1 mois de salaire pour l'IR
- 20% de TVA sur chaque produit consommé
- taxe fonciere, taxe d'habitation
- impot sur les successions
 
 
je continue ?

oue enfin il y a partie patronale et partie salariale, ça ne s'additionne pas

ah bon pkoi ?

Tu mélanges tout ici (et je soupçonne que ce soit volontairement, ce que je n'aime pas trop...).
 
Déjà :
 
- contrairement à ce que tu laisse sous-entendre, les charges patronales ne sont pas prélevées sur ta base de 100% de ta paye. Ou alors par paye tu veux dire "la somme d'argent totale que tu coûtes à l'entreprise en salaire", mais dans ce cas ce n'est pas 50% là et tes autres pourcentages sont faux également (les 23% de charge salariale, c'est sur ta paye à toi, pas sur cette somme totale). Pas très honnête ce que tu fais donc...
 
- l'impôt sur le revenu est variable, tout le monde ne paie pas un mois de salaire (et d'autres en paie plus je sais, mais ça reste une minorité sur la population française).
 
- les 20% de TVA c'est sur la consommation (et pas sur tous les produits et services en plus). Donc ce ne sont pas 20% de ton salaire qui sont prélevés, car en général on ne consomme pas tout ce qu'on touche.
 
etc. etc., je continue aussi ?
 
Tu as le droit de trouver qu'on paie trop d'impôts en France, mais ne balance pas de faux chiffres au moins, ça fera une discussion plus intéressante. 3/4 d'impôts, c'est clairement abusé (regarde ton porte monnaie !).

Les USA ce n'est pas clair si c'est mieux ou moins bien. Tout un tas de critères est à prendre en compte et la situation étant beaucoup moins "égalitaire" qu'en France (certains diront "socialiste" ^^), la perception peut changer du tout au tout selon la catégorie sociale à laquelle on appartient.

Tu applaudissais quoi sinon au fait ?

Je parle de la somme totale que tu devrais percevoir. Effectivement, ce serais plus 33% pour les charges patronnales, 15% pour les charges salariales (on est déja a la moitié du salaire)
je te laisse faire le calcul pour IR, TVA, différentes taxes (fonciere et autres) qui font largement les 25% restantes.
 
 
On est habitué a payer ces taxes, ca ne choque plus personne, mais la réalité, c'est que l'on paye en impots et autre les 3/4 de notre salaire, c'est un fait.
Je ne suis pas contre payer des impots, mais la c'est quand meme un peu abusé tu ne crois pas ?

Ta paye c'est ce que te paye l'entreprise. Ensuite l'entreprise paye des charges, mais en aucun cas ces charges sont prélevées sur ton salaire ! Réfléchis un peu.

Ceux qui sont golden boys, ils payent plein pot    
 
je voulais dire que tu as parfaitement raison : la France n'est pas du tout le pays où l'on a le plus d'impôts à payer.

Mais non ! La somme des charges patronales + nos impots ça représente peut être les 3/4 de notre salaire mais en aucun cas les on nous ampute de 3/4 de notre salaire.

bien sur que si : elles sont simplement prélevées avant ton brut, mais ce sont des charges qui sont prélevés sur ce que tu rapportes a l'entreprise ...
 
réflechi un peu ...

Donc nous sommes d'accord, ce que tu rapportes à l'entreprise n'est pas le salaire qu'elle te verse. Ton salaire n'est pas amputé de ses 3/4.

j'ai déja répondu a ce post.
les 3/4 de ton salaire va a l'état je ne vais pas recommencer la démonstration 30 fois

Je parle de la somme totale que tu devrais percevoir. Effectivement, ce serais plus 33% pour les charges patronnales, 15% pour les charges salariales (on est déja a la moitié du salaire)
je te laisse faire le calcul pour IR, TVA, différentes taxes (fonciere et autres) qui font largement les 25% restantes.
 
 
On est habitué a payer ces taxes, ca ne choque plus personne, mais la réalité, c'est que l'on paye en impots et autre les 3/4 de notre salaire, c'est un fait.
Je ne suis pas contre payer des impots, mais la c'est quand meme un peu abusé tu ne crois pas ?

Encore une fois :
 
- tu mélanges tout, et le fait qu'une entreprise paie des impôts ne veut pas dire qu'ils te sont prélevés à toi personnellement
 
- même comme ça on n'arrivera pas à 3/4 de toute façon
 
- si tu étais vraiment honnête avec un raisonnement où tu essaies de comptabiliser au maximum tout ce qu'on te prélève, il faudrait aussi ajouter ce qu'on te donne en retour.
 
Je peux te garantir pour avoir fait pas mal de comparaisons et m'être posé les mêmes questions que la France, si elle n'est peut-être pas le pays le plus avantageux, n'est clairement pas le pire du tout.
 
Oh et pour info, avant que ça sorte et qu'on croit que je dis ça parceque je fais partie des "assistés", je fais partie des gens qui vont payer largement plus que 1 mois d'impôt sur le revenu...

Je crois que chimere a un peu de mal à comprendre
J'attends sa réponse à mon post avec un exemple