Reprise du message précédent :

J'essaie de faire pareil. J'ai quitté mon ancienne boîte car ça servait à rien, limite on me demandait d'arrêter de vouloir faire bouger les choses.
Là nouvelle je sans que ça va être pareil. Les gens en place semblent avoir peur que je monte et pique leur place. Je sens encore qu'on va m'écraser pour que je fasse mon taff et rien d'autre.

Cogip.

 
 
Pas dingue effectivement
Merci beaucoup pour les précisions

 
Envoie un mp

 
Donc au final tu les bullshit en leur faisant passer des vessies pour des lanternes mais tu y met les formes: ils ont le grand jeu ou les perdant ce sont eux les employés, moins payé que le marché et l'entreprise la gagnante qui baisse ses coûts. Et comme ta boite est efficace à ce jeu, les employés mettent 2 ans à se rendre contre qu'ils se sont fait bernés plutôt que 6 mois !
 
Mais au final, tu ne sert que les intérêt de la boite, pas vraiment ceux des employés. Tu leur dit pas en fasse de direct se casser par ex pour trouver un boite qui payer au moins dans la moyenne du marché, voir tant qu'à faire un peu plus et d'éviter de perdre leur temps dans votre boite. Tu leur dit pas que vous appliquez juste une stratégie d'optimisation du coût de la masse salariale et que vous vous moquez de savoir s'ils seraient mieux payés ailleurs et si vous leur rendez vraiment service.
 
Je te le reproche pas du tout, t'es bien obligé si tu veux garder ton poste voire évoluer. C'est ton job. Mais de là à dire que le poste permet de véritablement défendre l’intérêt des individus composant ton équipe, c'est quand même une idéalisation du truc.
 
Si c'était vraiment gagnant gagnant, la bonne gestion de l'entreprise permettrait d'avoir une productivité plus élevé que la moyenne, de payer mieux que le marché; que ce soit les actionnaires ou les employés. Et oui ça existe !

 
Ben si figure toi, quand t'es dans la merde, avoir du fric permet de mieux s'en sortir. Ton banquier est bien plus compréhensif sur ta crise existentielle quand ton compte banquaire reste dans le vert et c'est plus facile de prendre  1 an pour réfléchir quand de quoi largement payer tes besoins pendant cette année.
 
Par ailleurs passer à 80 voire 50%, c'est plus comfortable si le salaire de base est très élevé que s'il est faible. En prime la différence en % net est plus faible car ton taux d'imposition effectif baisse.
 
Quand t'es pauvre, c'est l'aide sociale ou rien.

 
Notaire possédant ton étude, je pense que c'est pareil niveau horaires/vacances, 0 CE/PI, revenu médian 18K€ par mois. C'est pas pisser du code non plus (une de mes activités préférées soit dit en passant).

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Pareil

Ce qu'on ne mesure pas ici c'est le temps de travail réel.
Parce que organiser ses vacances et son administratif du boulot par exemple sans compter HFR  dans le volume horaire annoncé cela fait une sacrée différence.

 
Va falloir détailler le calcul, parce que ma première réaction est    
 
Les fameuses taches administratives qui prennent des heures tous les jours  

Alors, quelles sont les nouvelles de ton copain ?  

Tu es assez intelligent pour avoir saisi l'idée.
Des  personnes gèrent leur vie perso depuis le boulot : de la recherche du resto pour le soir à la gestion du POGNON sur le topic epargne     et je ne compte pas les 50 posts sur HFR   cela fait une différence avec le type qui ne fait que bosser.
Donc à salaire équivalent la vraie charge de travail fait varier ta qualité de vie.

 
Ça me semble un peu simpliste comme approche/argument. Rien de ce que tu décris ne semble prendre un temps suffisamment important pour faire une différence sur un taux horaire.
 
Et ensuite, personnellement, j’ai toujours pensé que l’investissement au boulot me donnait les augmentations que j’ai eues. Donc en foutre moins pour des trucs inutiles, ça peut aussi coûter AMHA.

 
Vu le nombre de post quotidiens de certains je pense que ça fait une sacré différence, si.
 
Pour le reste impossible de savoir si en bossant 10% de moins tu n'aurais pas eu exactement la même chose

Il est impossible de savoir si bosser un peu plus ou un peu moins aurait changé quelque chose. Ce qui compte au final c'est l'impression globale que l'on donne. Et l'amplitude horaire, comme la somme de travail abattu compte clairement.

 
Est-ce une meilleure qualité de vie de n’avoir absolument rien à faire au bureau ? Pas sur

Si tu peux finir plus tôt ou aller au ciné juste à coté du boulot, oui.

+15000, c’est triste à dire mais c’est l’image que l’on donne et non la performance qui compte ici en france.
Même si c’est généralement corrélé.
Exemple: dans mon ancienne cogip, j’étais le premier arrivé au boulot 7h30 par contre , j’étais le premiers à partir, genre 16h00 et maxi 1h de pause dej.
Horaire pas ouf, je vous l’accorde mais cela me permettait d’optimiser mon investissement boulot (je suis mille fois + efficace en bossant tôt le matin). Et cela me laissait du temps pour faire mon sport, mes courses fin d’aprem.  
Mes collègues faisaient du 10h00-17h30 avec 2h de pause dej.
Si on compte bien, je faisais + d’heures qu’eux mais bon j’étais vu comme celui qui partait le plus tôt de l’équipe.
Des collègues malveillants, j’imagine, parlaient de moi à mon supérieur. C’est plus facile pour les collègues, surtout les plus incompétents (et ca il y en avait) de se valoriser en dénigrant untel que de se valoriser par son travail et realisations.
Au final, je suis tombé sur un nouveau chef (les précédents acceptaient mes horaires) qui voulait que je change mes horaires. Surtout que des cons de mon équipe disaient que je partais à 15h alors que je partais  à 16h.
Au final, je m’en tape j’arrive comme les autres à 10h au boulot et me barre à 17h30 comme les autres et fais mes courses à 9h00. Tant pis pour eux, j’étais plus performant avant mais c’est l’image que l’on donne qui compte.

 
C'est partout, ta perf réelle est inconnue, y compris de toi. La plupart du temps y'a pas d'indicateur objectif et fiable et au final c'est le ressenti quel que soit le pays.
 
Par ailleurs la politique ou le social si tu préfère ce terme sont largement aussi importants que la compétence.
 
Dans l'exemple de tes horaires, tu as clairement manqué d'intelligence sociale vis à vis de tes collègues et de ton chef.
 
Edit: Mais en réalité c'est pas le truc injuste qu'on croit. On peut rarement travailler 100% seul sans contact humain. Le plus souvent, il faut collaborer et dès lors les compétences sociales deviennent elle aussi très importantes. Clairement l'évolution de ces dernières années, je la dois à ma progression dans ce dernier domaine.
 

Je te le concèdes, j’ai été naif. J’étais en mode « tant que le boulot est fait à temps et bien fait dans les temps,où est le problème? ». J’ai compris que dans cette COGIP (mais faut il les mettre tous dans le même sac?) que ce qui compte,  c’etait pas tellement le rendement mais l’image et surtout celui qui faisait le + la victime dans son boulot qui s’en sortait le mieux.
Au final, j’ai « corrigé », mais tant pis pour eux, j’étais bien plus performant avant avec ces horaires.
Par contre, si un simple indicateur de performance (je ne dis pas que c’est le seul mais celui la est quantifiable): ton boulot a t’il eu un bon retour des commanditaires? A t’il été livré à temps?
 
Tu cites le,politique, le social. C’est plutôt le comportemental.
Je ne dis pas que le comportemental n’est pas important. On dit souvent que le savoir être est aussi important que me savoir faire. Mais dans cette cogip, j’avais l’impression qu’on s’en foutait du savoir faire et qu’on regardait que me savoir être.
D’ailleurs est ce un hazard qu’il y avait qqn dans cette équipe qui ne savait pas du tout programmer? Il se contentait de lancer des bouts de code mais ne bitait rien.

 
Ce n’est pas le sujet, qui étais super je peux faire mes impôts au boulot, c-a-d pas partir plus tôt mais occuper du temps mort

Ouais, généralement ceux qui sont actifs, prennent des décisions sans tergiverser et répondent clairement et rapidement aux demande (donc donnent une bonne image) sont ceux qui sont bons et donnent des résultats.
Ceux qui dansent dès qu'on leur pose une question, commencent leur réponse par un long "euhhhhhh" et pondent un bullshit évasif qui te faire dire "et donc, la réponse à ma question elle est où ?" sont des mauvais/fainéants qui renvoient une mauvaise image.

Après y a les quelques branleurs qui ont assez de tchatche pour te faire croire qu'ils bossent et ceux-là sont chiants

Typiquement le genre de truc que je préfère faire au taf que chez moi, quitte à rester volontairement plus tard

10h 17h30 ? C'est quoi ces horaires sérieusement ?
Je fais 8h30 18h en période calme, et c'est plutôt faible dans ma boîte
Le plus drôle c'est quand on me demande comment je fais pour venir "si tôt" et que mes collègues sont choqués quand je leur réponds "désolé j'ai pas envie de partir à 20h", pour eux c'est normal (Vive Paris)

  avec 2 heures de pause dej
 
7h30-16h c'et mieux pour terminer plus tôt, par contre commencer à 10h wtf c'est pire qu'en RP

Tu bosses en banque? Cogip? Après si tu bosses en administratif/rh/marketing, t’auras moins de pression qu’en finance.

Non je préfère le 10h00 17h30 même si je suis du matin. Car du coup, je me réveille toujours à 6h00 du mat, je fais mes courses, mes taches ménagères et / ou mon sport avant d’aller au boulot, choses que je n’ai plus à faire en finissant à 17h30
/ 3615 mylife  

En risk management, pour ratisser large (je bosse dans un milieu où très peu de monde travaille, je préfère rester évasif).
Je bosse en Cogip, mais la norme chez moi c'est en gros entre 9h/19h et 10h/20h en période calme. Mais j'aime bien partir tôt, donc je rogne sur ma pause déjeuner et je fais plutôt 8h30/18h en période calme, et environ deux heures de plus en période de rush (le matin, le soir ou les deux).
Pas mal de pression, mais je ne suis pas du genre stressé.

 
Tu fais quoi pour avoir ces horaires ?  
On entend parler que des esclaves qui font du 9h-20h

 
C’est effectivement dur à dire de manière 100% assuré.
 
Cependant, au lieu de glander 10% du temps, je me réservais ce temps pour faire des projets que j’avais envie de faire mais qui n’étaient pas parmi la liste de tâches données par mon manager.
Et j’ai un gros doute que ça n’est pas fait une plus grosse différence que de glander 10% du temps.

Cogip marketing. Après je n’ai pas un salaire HFR compliant avec seulement 50k.  

Risk management tu dois largement être a au moins 70ke.  

 
Tu dois bosser 2h effectives dans la journée c'est pas trop mal je dirais  
Cb d'années d'xp ?

On en est très loin (3 ans d'exp post-diplôme). J'ai commencé le risk management en tant que JD, chose qui n'est pas forcément simple (j'en ai clairement chié la première année, maintenant ça va).
Même mon manager n'en est pas à ce niveau de rémunération
Après ça dépend, compte tenu que j'ai un bon variable et environ 10k en moyenne de P/I hors abondement, en full package ça paie bien. Mais la P/I ne se touche qu'au bout de cinq ans, donc je ne l'inclus pas vraiment.

Il y a deux mois on m'a proposé un post de risk manager senior, d'après le chasseur de têtes le budget était entre 50k et 55k brut annuel hors primes/avantages. J'ai refusé, car le poste ne me convenait pas. Il avait quasi tout pour être idéal, mais gros manque de perspectives d'encadrement.

 
7 ans d’xp mais j’ai commencé à 30ke en ssii

Tu es à combien du coup? Hors p/i qui a l’air vraiment bien dans ta cogip.  

 
Tu vois, je peux partir tôt ou tard perso, je prend souvent des pauses un peu grosses, mais même ceux qui arrivent tôt voient que certains jours je suis là avant eux et même ceux qui partent tard voient que certains jours je reste après eux. Je prend le temps de bouffer avec eux le midi, de les aider s'ils sont dans la merde, on fait des after de temps en temps au pub du coin. J'apporte croissants/souvenir de vacances de temps à autre (comme d'autres), j'offre parfois un cadeau d'annif à ceux que j'aime bien. Mon chef a totalement confiance en moi pour gérer les autres, prendre les décision en interne dans l'équipe. Et toute l'équipe aussi d'ailleurs. Car je suis à la fois bon camarade et la référence pour tout le monde.
 
Par ailleurs comme je bosse un peu plus, j’acquiers plus d'expertise et d'expérience et le boulot est toujours fait. Même si ça évolue pas autant que je voudrais, j'obtiens les promotions sur la durée.
 
C'est facile de dire qu'un collégue ta probablement dénoncé. Mais il l'aurait peut être pas fait si déjà même en arrivant tôt tu assurait 8H30 journalière
ce qui n'est en rien scandaleusement élevé et partait donc à 17H.
 
Je te jétes pas la pierre, mais en comptant 1H de pause 7H30-16H, ca fait 7H30, si ta des RTT t'es censé bosser plus que ça d'après ton contrat, probablement plus proche de 8H.
 
Autant par chez moi t'es pas obligé de bosser beaucoup, mais ceux qui évoluent, et sont augmentés plus que les autre sont à la fois compétant, sociable et ne rechignent pas non plus sur l'amplitude horaire.
 
Si je comprend bien à cette époque tu étant compétant, mais péchais un peu sur les 2 autres aspects. C'est donc normal que tu n'ai pas forcément crevé le plafond en évol.

 
Je ne vois pas les 2 autres aspects?
 
Clairement, je suis le premier à dire que je faisais pas des horaires de ouf mais je dis juste que je n’avais pas à rougir comparé aux horaires des « autres », si on compte bien mais je suis peut être nul en math 7h30-16h > 10h-17h30. Une heure de + sans compter que je déjeunais une heure de moins.
Je te rejoins peut être sur mon manque de social, même sûr à 100% avec toi. Mais je pense/pensais pas que mon chef me tiendrait rigueur de dej avec mes collègues ou non, j’ai tendance à déjeuner tout seul. D’ailleurs lui même avait tendance à s’isoler en déjeunant tout seul.
C’est vrai aussi que je fais jamais d’after work alors qu’eux ont tendance à en faire, voire certains partent en vacance ensemble.    
Perso, je trouve que ca fait too much.
 
Hs mais il y avait même un collègue qui à force de faire des afterworks, est littéralement tombé amoureu d’une collègue et lui a fait sa declaration mais elle était pas intéressée, déjà un mec et le gars s’est mis à chialer comme un enfant en plein open space  
 
Enfin, je ne rechignais pas à la tâche. J’étais prêt à finir à 20h00 ponctuellement mais encore faut il que l’occasion se présente. Car finir à 20h00 pour dire de finir à 20h00 je vois pas trop l’intérêt si ce n’est pour l’image. Mais je n’ai jamais étais confronté à devoir finir tard, c’a dire confronté à « faut que ce soit livré ce soir sinon ce sera trop tard ».
Je ne me cherche pas des excuses, mais je suis prêt à faire des efforts que s’ils paient (je pense que c’est humain) et s’ils sont pragmatiques.
Je pense que l’image que je donnais dans cette cogip est que je faisais bien mon boulot, fait en temps et en heure mais que je m’en foutais des autres, car si je n’allais pas spontanément vers les autres, a contrario si qqn est dans la merde pour reprendre ton expression, bin je ne l’empéchais pas non plus de venir vers moi me demander de l’aide, chose que j’aurais accepté.
 
Petite question: considères tu faire un effort en déjeunant avec tes collègues?

44k fixe + variable (entre 10% et 12% en gros).
La P/I est élevée compte tenu du résultat généré de l'entreprise par tête.
Ce qui est embêtant au final, c'est que le package est bon mais que le fixe est faible. Or, la P/I est encaissée au bout de cinq ans et le variable, même s'il est bon, peut être caution à problèmes si ça venait à se passer moins bien.
 
En revanche, il faudrait que tu m'expliques comment tu fais tes courses à 6h du matin

 
Non ce n'est pas un effort, j'en suis pas là et je pense que si 'était le cas, ça serait contre productif.
 
J'ai observé par moi même que l'être humain fait naturellement confiance aux gens qu'ils connait, avec qui il a passé du bon temps, discuté etc. J'ai organisé à une époque des meetup entre geek en after avec un pote et les gens qui venaient avaient une haute opinion de la qualité du travail qu'on faisait alors qu'ils n'avaient jamais bossé avec nous. Mais ils étaient prêt à nous recommander.
 
Les gens ne sont pas des robots et apprécient les interactions sociales. Moi même je m’aperçoit que j'apprécie plus les membres de mon équipe avec qui je mange, discute, fait des after et moins ceux qui s'isolent.
 
Ton chef ne te tiendra pas rigueur des activités sociales que tu as ou pas, mais va forcément observer le résultat: à quel point lui et ton équipe t'apprécient.
 
Moi même je suis moins social que les autres (j'en ai moins besoin qu'eux) et je peux te dire que c'est essentiel. Beaucoup de gens ne supportent pas d'être seuls pour manger, pour leur pause café ou de vivre seul.  Du coup si tu entretient une relation positive avec eux, même superficielle, il t'apprécieront bien plus.
 
Sinon pour le chef, c'est différent. Il faut qu'il reste distant donc il peut avoir des activités avec des subordonnés pour briser la glace, mais pas au point de devenir best friend, sinon ça risque de créer des tensions et de saper son autorité. L'idéal pour lui et d'avoir des activités avec ses supérieurs ou ou moins ses égaux.

Non réveil à 6h00 du mat
Ma salle de sport ouvre à 7h00 du mat. 7h00 => 8h30 sport. Course après et/ou ménage. 9h30 je décolle de chez moi et je suis à 10h00 au boulot.
Après, ta P\I est bloquée 5 ans, ca n’en fait pas un si gros inconvénient, c’est du supernet d'impôt.    
Et si ton variable n’est pas contractuelle, la P/I non plus.

Oui tu as clairement raison, je vois exactement ce que tu veux dire.
Et pour compléter le tableau, je dirais (je parle sous ton contrôle) que si tu es isolé de ton équipe et à l’écart d’elle même si tu n’as voulu en rien cette situation qui vient par exemple du fait que les autres se font des afterworks auxquels tu n’as pas envie d’aller, le chef se dira que c’est toi le fautif et non le « groupe ».
 
Je te posais la question si c’était un effort de déjeuner avec tes collègues car dans ton post tu mettais ca au même plan que de « les aider s’ils sont dans la merde » pour reprendre ton expression.