Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
Ingénieur prestataire en tant qu'administrateur côté métier dans le domaine du nucléaire, je suis depuis 1 an devenu AMOA (assistant à maitrise d'ouvrage) dans une équipe de 5 personnes.
Je veux garder cette mission mais en me faisant embaucher par une autre boite (un soucis contractuel avec mon ancienne boite rend intéressant ce mouvement et ne dérange pas du tout le client).
Je postule donc dans une grande boite que le client m'a conseillé.
 
Âge : 26
Diplôme(s) : Bac+5 Ingénieur de grande école
Années d'expériences : 4
Années d'expériences sur un poste similaire: 1
Domaine : nucléaire (je parle du client là)
Poste : AMOA
Situation géographique : Paris
Salaire fixe actuel : 37k€ (avec promesse d'augmentation de 10%, soit 40k€)
[b]Variable : 1.5k€
Autres avantages[/b]: 2000€ de panier repas net d’impôt cumulé sur l'année
Déplacements ? : aucun
 
Je songe demander 48K€, cela vous semble raisonnable ?

En gros AMOA dans une SSII ?
Ton école est elle plutôt top ou normale ? (malheureusement en France ça compte beaucoup...)

Tes 4 ans c'est que de l'AMOA dans ta SSII actuelle ? Tu parles de 1 an, les 3 ans avant tu faisais quoi ?
Et c'est quoi cette promesse d'augmentation, c'est si tu restes dans la boîte actuelle ?

Actuellement, je ne suis pas dans une SSII, je suis dans une boite de prestation de service, mes collègues livrent des études de simulation, d'autres font de l'appui à des chef de chantier BTP...  
Je me suis retrouvé à ce poste d'AMOA car j'ai rencontré des gens chez le client que mon profil a intéressé.  
Je suis donc passé en mi temps (depuis 1 an) comme AMOA dans le service dans lequel je souhaite rester et en tant qu'administrateur de base de donnée côté métier dans l'ancien service que je souhaite quitter et dans lequel je suis depuis 4 ans maintenant. Les deux services avaient besoin de moi donc ma boite a été ok pour me vendre aux deux à 50% (c'est le même client, même bâtiment, juste un étage différent)
 
Au poste d’administrateur que j'occupe depuis 4 ans (dont la dernière année à mi temps donc), c'est pour maintenir un outil informatique et m'assurer qu'il correspond au processus métier.
 
J'ai fait les arts et métier (grande école d'ingénieur généraliste, rien à voir avec l'informatique)
 
Les 10% d'augment c'est dans ma boite actuelle si je décide de rester.
 
J’espère être clair
 
 
 

 

 
C'est la même chose pour la plupart.
Une SSII est une boite de presta mais centrée sur l'informatique. Pour les autres métiers que l'informatique (électronique, mécanique, BTP, etc.) on appelle ça de la prestation de service car à l'origine il y a une partie de ces boites qui sont des bureaux d'études mais font aussi du "consulting" en mode SSII.

 
Si je comprends bien, tu touches actuellement 37k et tu veux demander 48k, soit 11k de plus?? Qu'est ce qu'il justifie une telle augmentation (ça me semble énorme) ?
L'école est réputée jme fais pas trop de soucis pour toi même si effectivement je trouve qu'au bout de 4ans xp 37k c'est faible.
 

Dans la mesure où il change de boîte, il ne demande pas une augmentation :-)  
 
45-48 k€ me semble raisonnable à Paris pour ton profil.

Tous les feux sont au vert pour un tel move :

@khyel  : quel est ton TJM ? Est-ce un plein temps ? Es-tu sûr que tu ne peux pas demander plus ?

Pourquoi ne pas se mettre en free-lance ?

Je demande autant car je me sais peu payé pour 4 ans d’xp.
 
@dJe781 : je ne connais pas mon TMJ, il s’agit du taux ausuel me refactire ma boite au client, c’est bien ca ?  
Et oui c’est un templs plein, je travaille 5 jours par semaine. Je gere (comme je peux) moi meme le temps partiel entre les deux missions.
Je ne connais personne de mon niveau dans mon domaine (aue ce soit mes amis ou au travail car les prestataires n’occupent par mon poste normalement). 48k me semble bien car cela parait beaucoup par rapport a ce que je touche, il est possible que je vale plus en effet ...
(D’autant que pour la boite chez qui je postule, je leur apporte une mission sur un plateau d’argent)
 
@moomo : trop chiant le free lance. Et le client chez qui je veux travailler n’accepte pas les free lance, il faudrait passer par un intermediaire et c’est un montage que je ne veux pas faire.  
 
@rombosq : techniquement je demande 8k de plus car si jebreste dans ma boite, je toucherai 40k apres l’augment qui arrivera en décembre.
 
Merci pour vos reponses, ca me conforte dans ma positions

C'est bien ça.
C'est très important que tu parviennes à avoir cette information car elle détermine largement le salaire auquel tu pourras prétendre.
Ton client doit se douter que tu vas avoir besoin de cette info, puisque tu vas t'en servir pour vendre ça à ta prochaine crèmerie.
 
Demande-la lui. C'est vraiment important.

Ca me parait pas déconnant 48k. Ca fait un gros gap avec ton salaire actuel, mais c'est surtout parce qu'il est très bas.
 
Tu pourrais surement demander plus, mais faut oser bluffer à fonds

 
Assez d'accord, gadz avec 4 ans d'XP, en te vendant bien tu devrais pas être loin de 50k.
Tu peux tenter le diable pour plus mais c'est à toi de bien jouer ton coup.
 
Et en effet le TJM est un bon moyen de se situer au niveau salaire.

Tu es sous payé. 4 ans gadz, 50k me paraît le chiffre à avoir en tête, après sur les auras peut être pas.
Mais là tu es en bonne posture de négociation j'ai l'impression.

Ok je vois.  
ouai, j’ai ete mauvais a la negociation de mon salaire d’embauche ...  
 
@dje781 : Mon TMJ est de 440 € HT.

Ta SSII aussi a été mauvaise à la négociation

 
Ou pas.
 
440 x 100 => 44k€ / an, il est à 37k€, elle marge très bien sa SSII.

Pourquoi x 100 ?

Et ton 37k ne tient pas compte des charges patronales.

Il a du appliquer une recette un peu magique mais qui n'a pas l'air d'être si loin de la vérité. Le calcul ça serait 440 x 218 a la louche pour le coût chargé, et on ensuite tu ecremes jusqu'à tomber sur un salaire brut

Le TJM x 100 est une règle rapide pour savoir le salaire annuel brut que tu peux proposer avec une bonne marge (brute), c'est à pondérer avec pas mal de paramètres.

37k€ brut annuel ça fait environ 150€ brut / jour, +50% de charges patronales : 225€ brut à payer par jour pour le salaire.
Faut rajouter les frais fixes, le salaire des commerciaux, managers, etc. Il reste 215€ (440 - 225) pour tout ça et la marge finale (10% = 44€, donc 171€ pour les frais, ça me parait pas mal)

J'ai fais une mission avec un TJM de 220€ alors que mon salaire était de 37k€ et ma boite ne voulait pas me sortir pourtant y avait des missions avec des TJM plus élevés et qui me correspondaient  
Pareil ma dernière mission, 350€ de TJM avec un salaire de 38k€.

350 - 225€ de salaire ça laisse 125€ pour les frais et la marge, vu qu'on avait pas tant de monde que ça en managers et commerciaux. Genre on avait 5 commericaux, on était 80-100 dont au moins la moitié chez les clients, ça fait mini 10 presta par commerciaux, plus un directeur d'agence à financer et les grands patrons, 125€ ça laisse de quoi voir.

Après tu ne connais pas derrière l'objectif de ta SSII.
Si elle brade pour rester référencée, espérer derrière du volume...

La mission a 220 c'était un gros plateau à la base on avait du volume mais le client négociait chaque TJM. Le plateau s'est fini, sur une vingtaine on était plus que 4. Et le client ne reprend jamais un presta de la même SSII pour remplacer un départ de presta. Ca lui permet de garder les prix bas.

Pour celle à 350€ c'est un TJM courant dans l'industrie. (Mon métier c'est pas l'info mais l'électronique). Bon celle-ci ça été un poil bradée car on avait réussi à rentrer au panel des fournisseurs.
J'avais accès à pas mal de TJM, ce qui paie le plus ce sont les boites de défense et aéro avec des TJM de 400€+

Pendant mes 3 mois de presta cette année j'ai eu un TJM à 780€ et j'étais à 52k€

Alors on va calmer tout le monde avec ces histoires de corrélation TJM / salaire. C'est bien sur le principe, mais ça me paraît TRES approximatif et pas du tout nuancé comme analyse.
 
J'ai noté :  

 
Pour nuancer le propos, et la règle des "TJM * 100" : ça me paraît éventuellement applicable aux seules SSII et cabinets de ce type, de petite taille (i.e. pas ou très peu de frais de structure - donc pas applicable aux grosses usines).
 
Maintenant, il serait peut-être bon de revoir la copie et d'arrêter de se dire "je suis facturé tant donc je vaux tant", parce que c'est bien beau mais si on ne nuance pas, on est juste en train de dire que :  
- Le Consultant Junior en Cabinet d'Orga / Big chargé à 90/100% (très courant) peut demander entre 90 et 125K
- Que le Manager en Cabinet d'Orga / Big, qui produit encore beaucoup, peut demander entre 140 et 170K (pareil, c'est courant des régies au prix fort dans ces cabinets)
=> Je ne parle pas de forfait, mais bien de régies qu'on peut voir dans ces cabinets (1 à 2 ans parfois, voire plus) et qui ressemblent finalement à de la prestation de services type SSII. Pas quelque chose d'inhabituel, assez fréquent dans ce business
 
Pas envie de pousser l'analyse plus loin, mais vous voyez l'idée.
 
Donc à moins de vouloir lancer une révolution, je ne m'aventurerais pas à appliquer strictement la règle du "TJM * 100". Blague à part, ça me fait quand même mal de lire "ce qui paie le plus ce sont les boites de défense et aéro avec des TJM de 400€". Ce qui paie le plus ?!   Il faut arrêter l'électronique en presta...

TJM*100 donne une marge brute de 30%, ce qui est très correct pour un plein temps longue durée, y compris pour les très grandes SSII.
D'ailleurs, les petites peuvent très bien accepter moins de 30% de marge dans ces conditions là (dans mon cas, on est à 20%, mais j'admets que c'est limite).

C’est surtout qu’on parle ici d’une règle RAPIDE pour un gars en SSII qui a accès à son TJM et qui aimerait savoir combien il pourrait raisonnablement demander à être payé dans une autre boutique / augmenté sur son poste. Dès qu’on se met à parler d’expertise plus poussée que ce soit technique (les expérimentés en info ou les missions complexes, le conseil en stratégie où au final les boîtes payent pour le savoir faire de toute la structure même si c’est un junior qui fait le gros du taf, etc...) y’a forcément d’autres coûts/paramètres je pense...

Oui les experts là, c'est connu que la règle n'est pas générale... surtout en cabinet de conseil, forcément ! Et en expertise.
Dans tous les cas, le tjm est intéressant, et le monsieur est, selon moi, mal payé

pour les grosses usines à viande c'est quand même souvent au dessus de 30 %, surtout sur des technos en vogue (cloud/devops/sécu) où là on tend plus vers les 40/45 voire plus

Je m'attendais à ce que tu rebondisses
Il y a beaucoup de "mais", en effet.

50k€ pour 440€ de TJM ça fait un gros 20% de marge, ce qui est viable mais pas confortable.
Ce sera vraisemblablement le haut de la fourchette, khyel.

Ben surtout ça n'existe pas dans les grosses structures des marges aussi faibles, ou alors c'est rarissime

le calcul TJM x 100, ça marche uniquement pour le petites SSII/cabinets, dès que ça grossit un peu c'est plus très très valable

J'ai dit : règle rapide à pondérer avec d'autres paramètres.
A la base je réagissais sur un "440€ la boite ne sait pas négocier".

Les Big 4, désolé mais ça n'a rien à voir, pareil pour des managers. La règle du TJM x 100 c'est pour un manager de SSII en entretien quand la future recrue lui annonce qu'il veut tel salaire, ça lui permet grossièrement de savoir si la demande est réaliste. Ca permet aussi de voir grossièrement la marge de manoeuvre entre ton salaire actuel et une augmentation conséquente. Si t'es à 36k€ et que ton TJM est à 50k€, y a de la marge. En revanche t'es à 40k€ et ton TJM à 350€, ça risque d'être plus compliqué.

Et non il ne faut pas arrêter l'électronique en presta, il faut simplement se rendre compte que l'informatique ce n'est pas tout et que les autres métiers ne paient pas pareil.

euh ouais mais non.
le manager de SSII t'inquiète pas qu'il a les bons outils pour calculer très rapidement salaire et TJM

Excel

Je ne parlais pas d'outil au sens logiciel
mais ça peut oui

Dans vos boites de merde ouais surement

keskidi

Sinon, les TJM de 220 ou 350 pour faire de la presta en électronique   ... C'est intéressant au moins ce que vous faites ? Les horaires sont corrects ?
 
Je m'attendais à des taux de 600/700 pour ce type de job, c'est quand même dingue...
 
C'est même pas intéressant de se lancer en indep à ce tarif-là    
 
Je crois que les services de traduction chez nous facturent plus que ça...  

 
La mission a 200 et quelques c'était du boulot de technicien.  
A 350 c'était intéressant.  
 
J'ai jamais cotoyé d'indépendants chez les clients, c'est vraiment pas courant en électronique. Les indépendants c'est souvent du développement à domicile ou de l'expertise.
Genre on a fait appel a un expert sur un projet, il était aussi directeur technique d'une boite.  
Et les indépendants souffrent du fait que les grosses boites réduisent leur panel de fournisseurs, donc ils ne prennent que des grosses boites. Et pour moi les projets qu'on confie aux indépendants ça ne m'intéresse pas, c'est trop "simple".
Il faut savoir que le développement d'une carte électronique nécessite aussi de valider les signaux et donc il faut des outils de mesure.  
 
Perso je fais des cartes avec des liens 10Gbps, bah les appareils de test et de mesure ça coûte bonbon. Le seul truc possible pour moi, c'est de faire du consulting expertise en indépendant mais j'ai besoin de plus d'expérience (en fait de cas où ça ne fonctionne pas, c'est comme ça qu'on apprend   )
 
Après tout comme certains en info sont en extase devant du code, bah j'aime bien sortir un scope de 25GHz lui foutre une horloge à l'iridium au cul et faire des mesures de jitter à 500fs avec une deviation standard de 30fs.

Kamoulox  

Ça parlait de TJM ...

Je viens de prendre connaissance des devis qui ont été faits sur les projets que je prends.
Les grands chefs avaient décidé de partager la charge entre deux services. On fait les mêmes métiers, mais nous pour le civil, eux pour la défense.
Leur TJM dans l'offre est 20% supérieur au nôtre  

On est de la même boîte, même entité, donc les frais doivent être à peu près les mêmes ...

C’est pas forcément choquant.  
Les contrats ne sont pas les mêmes et les exigences derrière non plus. Il y en a potentiellement un qui peut exiger uniquement de faire travailler des gens d’une certaine nationalité tandis que l’autre autorise l’offshore. Le prix moyen du constant est donc assez différent dans ce cas

C'est sur un seul et même projet.

J'ai pas dit que c'était choquant
Mais ça me fait bien chier de faire exactement le même taf que mes collègues d'à côté pour 20% de moins, tout ça parce qu'assurer 40 ans de maintenance sur des lignes de métro ça paie moins qu'entretenir des caméras pendant 2 ans

Sans compter que bon ... je vous laisse deviner quels projets sont les plus complexes