Reprise du message précédent :
Faut voir aussi que tu risques d'avoir du travail

C'est ce que j'allais dire  
Et 25j de CP si ça trouve.

Après se faire chier au taf pendant 40 ans
Mais avec 50j de congés et 100k à dépenser c'est plus acceptable

 
C'est quoi tes priorités dans la vie au final ?

Putain, j'ai tellement de marge de progression (ou de retard... )
 
Sinon, tombé sur ca : https://www.fastcompany.com/9024663 [...] pockethits
En conseil : ne pas donner son salaire, ne pas donner son salaire désiré, ne pas dire "désolé", etc..

Ouai enfin en France, si tu donnes pas ton salaire désiré, on va te sortir un chiffre de merde genre 35K€ le vent dans le dos pour un Tech Lead avec >10 ans d'XP...
 

Pas sûr.
 
On a déjà dit ça dans le bon topic : ne pas donner l'actuel ni ses prétentions. La phrase de l'article est plutôt pas mal fichue je trouve.

80K€ fixe en banque, si l'on parle de finance c'est pas excessivement haut vu les salaires pratiqués dans le milieu. Sinon ça sent MUREX  

Donc on séduit en se mettant en avant, on positive de façon systématique, on met en avant sa valeur ajoutée et ensuite on attends la propal.

Je pense que je vais repostuler sur des candidatures histoire de voir si j'y arrive.

Y'aura bien un @ltr@n ou @lt€n pour s'entraîner

 
Bah perso, si je postule à n'importe quel job de dev qui colle avec mon profil, voir même de tech lead/chef de projet... si j'ai pas au moins 20% en moins que mon package comme chiffre de base, j'suis content...
 
Maintenant je dit cash le package mini, sinon tout le monde perd du temps. Et j'pensais pas qu'être dev en province avec un package de 45K€ (hors avantages) était si hallucinant que ça.

C'est que t'es trop payé

C'est bien ce secteur d'activité et ce genre de boîte mais en plus petit
 

C'est plutôt de ne pas en avoir qui me pose problème
 

Ah ça, grande question... Pour moi, il important d'être épanoui professionnellement et je ne le suis pas vraiment actuellement, d'où mes envies d'ailleurs. Après, je suis un cartésien, j'évalue ce genre de situation de manière très pragmatique et j'ai une certaine aversion au risque.
 
Au final, on ne va pas se mentir, il est très probable que je signe chez cet éditeur... après une petite négo. Une question à se poser est de savoir s'il y a un risque à tenter cette négo. Vu la longueur du process de recrutement (3 bureaux différents et plus de 20 heures d'entretien), je serais tenté de dire que non. Au pire, on en restera avec la propale actuelle.

Bah objectivement je suis bien payé. Avec j'ai 35 ans, 12 ans d'XP, je peux pas demander un salaire de BAC+5 JD...

J'ai le même souci, et effectivement, la même solution.

 
A mon avis, quand on est bien payé (ou sur payé) par rapport au marché, le dire d'emblée quand on nous pose la question de notre salaire actuel est une bonne chose. Ça évite de faire perdre du temps à tout le monde (dont soi-même) pour arriver à la fin du processus de recrutement et que le salaire proposé soit complétement à coté de la plaque par rapport à ce qu'on gagne actuellement.
 
Je pense que si je voulais changer actuellement, je dirais mon salaire actuel et tous les avantages que j'ai. Et je donnerais mon chiffre minimum (dépendant des contraintes et de l'intérêt du poste bien sur).

 
Tu n'es plus tout a fait dans "l'info", tu as un poste plus hybride avec des gros bouts de gestion de projet et de commercial dedans, donc je ne pense pas que la barriere des 60k soit vraie, mais il reste une grosse marge avec 90k, la réalité se trouvera sans doute entre les 2, l'exemple juste au dessus prouve que c'est quand meme parfois possible, meme si c'est vraiment l'exception.

Ça dépend de ce que tu cherches réellement.
 
Si t'as absolument besoin de plus de thunes tu feras l'effort de poursuivre, sinon tu le tentes pas tout simplement.

 
Ouais enfin je suis "simple" dev (c'est à dire pas spécialement de responsabilités) avec un fixe de 59k€ + avantages.
Bah si je cherche un autre poste de "simple" dev, et que j'annonce pas directement la couleur, c'est mort à peu près à tous les coups. Et je vais pas poser X jours de congés pour passer des entretiens pour rien. Autant le dire par téléphone tout de suite pour voir si la personne en face pousse des hurlées directement  

Sur le fait de donner son salaire et package actuels, et ceux désirés pour le nouveau boulot, tout dépend du contexte aussi.
 
Sur Londres, ce sont souvent des recruteurs qui contactent via LinkedIn (3 postes trouvés grace à eux pour moi, et pareil pour mes potes/anciens collègues etc), donc eux ont tout intérêt à avoir ce genre de chiffres pour négocier avec la boîte.  
 
Pour le recruteur, plus tu touches plus eux touchent aussi donc ils ont intérêt à pousser pour la fourchette haute, ce qui est un avantage car pas besoin de faire ça soit même.  
 
Bon après, comme on le sait, toujours donner plus que les chiffre réels, sinon c'est la carotte.

 
Pour moi, non, il y a très peu de risque et tu dois tenter de négo. Vu le process et la longueur, de leur côté non plus ils ne veulent pas capoter pour quelques milliers d'euros de plus. Par ailleurs, il est probable aussi qu'ils soient déçus si tu ne négocies rien (même si c'est pas ton activité première, c'est une qualité appréciable dans quasi tous les domaines) et qu'à minima, ils ont pris en compte cette marge de négociation. Il vaut mieux tenter maintenant plutôt que d'y aller amer en pensant que tu avait encore un peu à tirer. Note que la négo peut aussi se faire sur d'autres éléments (à toi de les apprécier en connaissance de la boite que tu intègres)
Clairement, hors intérêt du travail, la nouvelle situation ne me parait pas vraiment avantageuse à court terme (et en réalité, même moins pour ceux, comme moi, qui considère aujourdhui en critères prioritaires le nbre de congés annuels)

Après peut être qu'il n'a pas de vie de famille (femme, enfants) et que côté congés il s'en tape  

 
+1
 
Parfaitement résumé

S'ils se rendent compte qu'un rejet de toutes les demandes aboutit quand même à une signature, je ne donne pas cher de sa crédibilité pour les prochaines négos.

La base de la négo c'est de se réserver le droit de dire non faute de retours satisfaisants.

À mon avis, il faut tenter la négo et refuser le poste si ça ne donne rien. On est à pieds joints dans le biais cognitif des pertes irrécupérables. Si le processus avait duré 6 mois est-ce qu'un package encore inférieur aurait été accepté ? Et avec 1 an -50% aurait été OK ?

C'est un raisonnement qui ne va pas vers le bénéfice mais vers le déficit.

Non mais moi en gros ma rémunération c'est ça :
 
- Fixe
- Variable (mini 75% d'assuré, ~85% atteignable easy ... le liens "note" <-> %tage de variable n'était pas linéaire)
- Prime vacances Syntec
- I+P => PEE + Abondement
- RTT => CET + Abonnement
- Mutuellement familiale premium 100%
- Prévoyance premium (plus que ce soit la convention impose)
- Forfait mobile perso pris en charge (on a un numéro pro virtuel)
 
Forcement, rien que la mutuel par ex ça peux chiffrer vu que dans certaines ESN ça sera mutuel pas trop premium, pas familiale, et surtout @ 50%.

Tente la négo mais garde en tête qu'une boite qui ne pratique pas un I/P abusé comme dans le bancaire pourra difficilement lutter sur ce point

Ca donne quoi l'I/P sur les dernières années?
Demande 100k, tu auras peut-être 95/96k et tout le monde sera content.

Site en anglais donc culture différente à l'étranger.
Mais l'idée est là oui.

Au monsieur à 100k qui hésite : sinon tu négocies pas. Tu dis que tu aimes l'offre, tu veux venir mais que tu t'attendais à une meilleure offre. Et tu attends.

Vu la fiscalité de l'I/P et sa tranche marginale d'imposition (41% ?), je dirais qu'il va falloir un sacré niveau de salaire pour espérer ne pas gagner (significativement) moins.

En + avec 15k d'I/P, il en sera loin effectivement.

L'I/P, c'est un peu moins de 15k (la différence entre le total de 100k et les 85/86k de fixe + variable en fait).
 

A ce stade, c'est le plan en effet.
 

Entre les 100k actuels et les 107k proposés, il y a 22k de plus qui sont soumis à impôt sur le revenu.  Je n'ai pas encore fait le calcul dans le détail mais normalement, l'essentiel devrait passer dans la tranche à 30% et une partie dans la tranche à 41%. Il faut que je fasse une simulation précise dans le courant du week-end mais on parle grosso modo de 7 à 8k d'I/R en plus, ce qui réduit à néant le gap salarial comme je le mentionnais dans mon premier post. Sur le volet financier, ce sera d'ailleurs l'un de mes principaux arguments dans la négo.

Mouais, enfin pour moi c'est pas vraiment un argument, ta nouvelle boite peut pas lutter vs. 15 k d'I/P défiscalisé...

pour moi faut partir du principe que tu gagneras à peine plus, voire un peu moins et parier sur un taff plus intéressantes et des évolutions salariales sur les années suivantes

Franchement, vu la gueule de leurs locaux, les profils des gens qu'ils recrutent, la façon dont j'ai été envoyé et reçu au UK et aux US, je ne pense pas que l'argent soit un problème...

Surtout que l'I/P est defisc que si c'est bloqué 5 ans sur PEE/PEI ... donc en vrai s'il choisissait de l'avoir direct il payerai idem en IR...

ne mélange pas des budgets recrutement/aménagement/etc. avec des budgets récurrents pour un poste donné

après je souhaite sincèrement me tromper

déblocable facilement dans plusieurs cas et puis bon ça reste défiscalisé même si c'est bloqué

Dans ma boite l'argent n'est pas non plus un problème, mais à un moment donné pour justifier un gros tarif, faut vraiment être une star dans le domaine ou apporter un gros carnet d'adresse.

Mais je n'ai pas "besoin" de cet argent. Le jour où je voudrai le débloquer, ce sera pour l'achat d'une résidence principale... ce qui est l'une des possibilités de déblocage anticipé.

Ouai enfin les cas de déblocage sont quand même super limité ... tu va pas pouvoir le faire tout les an/2 ans facilement...

ça dépend de ton âge (proche de l'achat d'une RP) ou de si t'es marié ou pas, etc.
franchement y'a pas 15 000 cas mais bon c'est vite arrivé quand même

puis à ce niveau de salaire c'est clairement full bonus, généralement les gens laisse le fric bloqué sans se poser de question

après clairement perso je pense que s'il veut le faire peser dans la négo il faut le compter comme du fric fiscalisé

Bonjour j'ai changer de société en juillet pour un poste plus intéressant sur le papier, lors de mes 2 entretiens tout c'est bien passer, on m'a bien expliquer le poste.
 
Au final je me suis fait avoir, il y avais pas mal de chose non dite sur le poste ou sur les anciennes personne qui occupé le poste.
 
J'explique.
Je suis logisticien à la base et ce poste ma était vendu comme tel avec un supplément encaissement client, gestion stock SAP.
Au final je me retrouve responsable de la caisse à faire tout les matin, transmission des caisses au siège, régularisation litige, des relances clients (mail & appel) de la gestion SAP des fiche client en plus de mon travail.
Au final j'apprend qu'avant ma venu il y avais 2 personne, 1 pour la partie SAP et encaissement, 1 pour le stock, car oui y a pas mal de boulot, mes 2 heures de pose le midi sont rare.
Hier le Big boss descends de son trone..et je me fait déchiré car le magasin n'ai pas comme il le souhaite, ma responsable d'agence me dit par mail: "Tu es responsable du stock, c'est à toi de gérer l'ensemble du dépôt"
 
Première chose j'ai demander un rdv mardi matin avec la responsable d'agence et de salle pour une mise au point, car c'est bien beau de donner des titres comme ca à la volé mais si j'ai aucun pouvoir aucun intérêt. Le titre de responsable me convient tout à fait cela me donne des munitions pour ma demande d'augmentation.
 
Justement arrivé en Juillet, je compte demander une augmentation du faite que j'occupe à moi seul, le travail de 2 ancien collaborateur.  
Je suis actuellement sur une base de 1700€ brut + 175€ d'heures supplémentaire (10 heures) donc 1875€ pour 37,50h par semaine. Un adv c'est environ 2000€ brut par mois et un logisticien 1700€ par mois.
 
J'aimerais demander pour la fin de l'année + 20% sur la base de 1700€ vous en pensez quoi?  
2040€ brut + 175€ h supp.

En tant que responsable, ça me semble même plutôt bas...

 
Tu demanderais combien?