Reprise du message précédent :
Problem solved, t'es juste mauvais en fait

 
On ferait de la discrimination à l'embauche à Lyon
 
Perso vu que j'en vois pas bcp des mecs en management asiatique (en fait autre que blanc) à Lyon, je suis sûr que ça doit jouer plus hors Paris . C'est quand même en bossant à Renault Trucks à Lyon où j'ai vu des mecs du top management balancer des trucs genre "Laisse les bougnoules et les bamboulas faire" et encore à Lyon où un manager a traité de chinetoc une amie ouvrière amie de ma soeur (qui n'a pas porté plainte car peur de perdre son taff + manque de skill fr). Toute façon suffit d'aller voir les bureaux à Lyon, c'est quand même moins diversifié que Paname de ce côté là  
 

 
Ah moi je suis nul et j'ai pas envie de bosser pour devenir plus fort no problemo, je veux juste palper un bon salaire pénard

Bah faut te lancer dans la négo garçon
 
C'est un peu conflictuel mais t'apprends à gérer les tensions avec le temps et tu seras meilleur.
 
Forgeant forgeron tout ça.

Je go m'inscrire à ce MOOC alors
https://www.fun-mooc.fr/news/negoci [...] -4-etapes/

syntax error.
 
tu peux pas vouloir palper et pas avoir envie de te bouger pour aller cherche ledit salaire
 
la problème est peut-être dans ton attitude aussi

Je parlais juste du 60k mon objectif à CT, salaire pas du tout HFR compliant  

c'est ce que tout le monde se dit, en pratique c'est du pipo
 
et ton 60k en foutant rien, faut pas te plaindre si tu galères à l'atteindre

 
En foutant rien faut pas déconner, je postule à des trucs genre CDP ou Tech Lead hein

Asiat et petit, tu dépasseras pas ce plafond de verre des 50 k  

En général c'est l'un ou l'autre car ce ne sont pas les mêmes métiers. Et le deuxième choix ouvre bien plus d'opportunités. Tout le monde veut devenir CDP.  

ouais enfin postuler à des postes ne fait pas nécessairement de toi un bon candidat et à te lire ici on dirait que tu cherches juste une planque payée au dessus du marché

Les remarques vraies

Comme si être un profil normal suffisait à aller chercher des rems un peu au dessus du lot et des postes sympa...
 
si tu veux les bons jobs bien payés faut être bon ou être le fils de

Déjà dépassé  

Je sais pas je réussi les entretiens mais ça begaye des qu'on parle de salaire  

Bonjour a tous,  
 
Je suis actuellement en ssii à 38k (3 ans d'expériences ) en idf en tant qu'amoa et j'ai eu une offre à 44k + 2k de variable que j'ai acceptée, je dois même signer mon contrat prochainement.  
J'ai annoncé à ma chef de projet mon intention de démission ( par courtoisie ) , voulant me garder, elle a remonté mon cas et le directeur de la BU m'a proposé une prime de 2000€ et une revalorisation à 45k.
Pensez vous que je doive accepter ? La tendance est plus au "non".  
 

je vais prendre une image bien exagérée : moi aussi je peux réussir un entretien pour être balayeur et ça va tousser quand on va parler salaire
 
tu saisis ?

t'as envie de changer ?
tes missions dans ta boite actuelle te plaisent ?  
plus que la nouvelle mission dans la nouvelle boite ?
 
réponds à ces 3 questions et je pense que tu auras ta réponse

Tu dois ptet mal défendre tes compétences.

Disons que si tu réussis les tests techniques et je pense Rh aussi (motivation, ouverture d'esprit tout ça) c'est que t'es censé correspondre au profil, le mec est content. Par contre il perd son sourire quand t'annonce ton salaire

Sûrement, les prochaines négo je vais essayer de d'être plus "agressif".

Comment ça "plus agressif" ?

Si devant un dsi, Du genre, le marché est tendu, blabla, des compétences ça se paie. J'ai des compétence techniques et fonctionnelles, bcp d'expérience, je prends le risque de changer de boulot, etc.

Si cabinet de recrutement, je demande cash la fourchette de salaire avant d'aller plus loin dans les discussions

 
Mais tu parles du job quand même ?
Parce que là sur le forum t'as l'air obnubilé par les 55k, alors si c'est la même chose en entretien...

Ben c'est un topic de salaire ici donc normal que je parle que du salaire

Pour les jobs c'est toujours la même chose, un projet informatique c'est 80% les mêmes pattern, méthodologies, etc. . Donc à l'entretien, tu parles des projets que t'as fait tout ça. Généralement, le salaire c'est eux qui me posent la question vers la fin  

et toi tu perds ton temps à ne pas avoir échangé sur ce point en amont

+1  

T as de gros biais dans ta réflexion. Quelques pistes :

Ce n'est pas parce que tu as réussi par le passé que tu réussiras dans ta future boîte. Comment rassures-tu ton futur employeur sur le sujet ?

Rentrer dans une nouvelle organisation implique énormément de transition, tant de ton côté que côté entreprise qui t accueille. Comment mets tu en avant ta capacité à appréhender ce changement ?

Gérer un projet implique la gestion des ressources qui, généralement, ne dépendent pas hiérarchiquement de toi. Comment appréhendes tu le management transversal ?

En cas de crise, comment la gères tu ?

Faire un Gantt, des ppt, un suivi de projet sous excel, un bonobo y arriverait.

En revanche, les compétences comportementales, qui selon moi valent plus que les compétences techniques, ne sont pas données à tout le monde. Et plusieurs leviers de nego sont bien là.

Je sens un problème de méthodologie dans l'entretien.
Quelle est la méthode que tu déroules pour te qualifier ? Quelle est la dynamique que tu imprimes à l'entretien ?

 
Ça fait 3 ans que je suis sur la mission. Donc oui j'ai envie de voir autre chose. Mais ce qui m'a donné envie de démissionner c'est surtout mon refus d'augmentation en juillet alors que le client est satisfait.
Dans la nouvelle boîte, c'est une embauche sur profil, donc pas encore de mission.  
D'ailleurs ma boîte actuelle, en plus de m'augmenter, me propose de changer de mission dans 6 mois.  

 
Pour moi, c'est assez clair, ta boite actuelle n'a bougé que parceque tu as été voir ailleurs et est prêt seulement maintenant à accéder à tes deux requêtes, au pied du mur. C'est trop tard, elle aurait du se bouger avant.

Prend le pognon, et négocie avec l'autre boite pour indiquer que tu viens tout juste d'être revalorisé...  

Pas d'accord   , je dis pas que c'est moins bien que les compétences techniques pour moi c'est simplement autre chose.  
 

 
Voilà je suis d'accord sur ce point, je laisse trop le mec en face j'imagine me poser des questions et une fois la rémunération annoncée, je devrais peut-être argumenter sur pourquoi j'attends cette rémunération non  

 
A mon avis, il faut faire la distinction entre rémunération de marché (point d'équilibre entre offre et demande sur ton secteur) et rémunération de soi, qui est le fruit d'une auto-évaluation objective de tes performances par rapport à tes comparables (collègues, amis chez la concurrence ...).  
 
Il ne s'agit pas de se tenir en haute estime de soi, mais à te lire, je sens une forme d'injustice quant au salaire proposé par rapport à tes attentes.  
 
1. Est-ce que tes aspirations sont en adéquation avec les pratiques de marché ?  
2. Est-ce que tes aspirations sont justifiées par un niveau d'excellence (relative certes) qui te distingue de tes concurrents pour le même poste ?  
 
Personnellement, une fois que j'ai ces 2 réponses, je suis convaincu de l'équité voire la justice de ma démarche. Je n'ai aucun mal à en parler pendant l'entretien.  
 
Pour l'instant je n'ai eu qu'une seule occasion de parler salaire, un recruteur m'a contacté pour faire la même chose chez la concurrence, je savais plus ou moins à quelle rémunération m'attendre dans mon cabinet actuel, du coup j'ai demandé 15% de plus, car on venait me chercher, et non le contraire ...    Il a tiqué car c'était un peu plus que la pratique de marché (j'ai demandé 58 alors que j'étais à 44.5, et j'allais passer à +/- 50). J'ai quand même été mis en relation avec la RH du dit cabinet concurrent car mon profil correspondait à un besoin, j'ai passé 2 rounds opérationnels avec un excellent feeling, mais sans jamais aborder la rémunération. La RH m'a contacté pour un entretien avec l'associé (formalité), ambiance sereine et cordiale, bon feeling, et j'en ai profité pour glisser quelques hints sur mes prétentions salariales, comme quoi j'avais demandé plus que le marché au recruteur, mais que ça se justifiait par le fait que mon Xp dans ma crèmerie était très satisfaisante (sous-entendu que j'overperform), que je ne voulais pas spécialement bouger, et qu'en plus je correspondais parfaitement au profil recherché pour une mission qu'ils avaient gagné, mais tout ça, sans donner de chiffre    (fallait rester subtil dans la démarche). Quelques jours plus tard j'ai reçu une proposition à 56.  
 
Conclusion, si tu es convaincu que ta démarche est saine et justifiée (donc défendable avec de bons arguments), tu n'auras aucun soucis à obtenir ce que tu veux. Si tu sors un chiffre du chapeau magique et tu penses que tu serai heureux avec, sans trop te sortir les doigts ... Après c'est une négo, faut pas hésiter à taper fort et lâcher du lest. T'es plus un JD !  

Il y a donc bien un vide là-dessus.
Sauf cas particulier, une rémunération n'a pas à se justifier explicitement. Elle est la résultante logique des qualités démontrées tout au long du processus de recrutement, et plus particulièrement durant l'entretien. C'est entre autres pour ça qu'on déconseille d'annoncer son prix avant d'avoir pu démontrer ses qualités.
 
Le but de l'entretien, pour toi, est de démontrer les qualités que tu as.
Jongler est nettement plus convaincant que de dire "je sais jongler".
De la même manière, lorsque tu veux démontrer tes facultés d'écoute, d'identification et de cadrage du besoin, d'esprit de synthèse, d'anticipation, de méthode, de rigueur, etc., il est bien plus efficace de les mettre à profit au cours de l'entretien que de se contenter d'en parler.
 
Tu dois donc t'appuyer sur les informations dont tu disposes déjà (à propos du métier, du poste et de l'entreprise qui te reçoit), questionner habilement ton interlocuteur de façon à travailler le besoin et finir par 1. avoir des informations que tu n'aurais pas eues autrement 2. avoir prouvé que tu maîtrises au moins une partie des choses décrites dans ton CV.
 
Le schéma "je réponds aux questions qu'on me pose et à la fin je dis combien je coûte" ne donne pas un avantage significatif sur la concurrence.

Hello tout le monde,
Suite à une négo pour un nouveau job, on se met d'accord sur un brut annuel fixe de X. Jusque là tout va bien.
Mais sur le contrat qu'ils me présentent, on parle d'une rémunération mensuelle de Y.
 
Bon, Y est bien égal à X/12.
Vous allez peut-être dire que je suis parano mais j'ai quelques boites à mon actif et c'est la première fois qu'on me fixe un salaire mensuel et non annuel.
 
Y a un piège ?
 

non

Merci

Hello  
 
J'ai quelques petites interrogations  
 
- Pour les personnes qui ont effectué leur école d'ingé en alternance : en sortie d'école, vous avez constaté une différence significative de salaire entre vous et un camarade qui n'a pas fait d'alternance mais uniquement des stages ?
 
- Est-ce pour les recruteurs 1 an d'alternance = 1 an d'xp ?
 
- Combien puis-je espérer pour un poste de développeur logiciel / développeur mobile en sortie d'école d'ingé avec 4 ans d'alternance (principalement du dév Java) et en région Parisienne ?
 
Je vous remercie

Non, c'est assez rare. Faut surtout que tu saches le valoriser : à quelle(s) techno(s) as-tu touché pendant ton alternance ? T'as pas fait un p'tit peu de front-end avec du Javascript par exemple ?

Ca dépend du secteur et du type de poste. Pour un poste en presta dans une SSII dans le secteur de la finance, tu peux avoir assez facilement entre 36k et 38k, peut-être plus si tu mets bien en valeur ton XP d'alternance. Si c'est en interne dans l'industrie, ce sera moins. Dans une startup, faut voir ; y a pas tant de startups qui cherchent des devs Java purs en ce moment, je crois, mais ils aiment bien recruter des juniors