Reprise du message précédent :

 
pourquoi tu veux absolument le faire par mail et pas par téléphone ?

Je plussoie par téléphone ça passe peut être un peu mieux. Avec le ton approprié on évite d’être pédant

Quand c'est possible on négocie à l'oral.
Le fait de ne pas demander clairement les choses, j'avoue que je ne suis pas fan, mais c'est un style.

Alors je ferai un retour à l'oral, ça me fera un bon entraînement.
 
Potentiellement le poste est pas si mal et en plus il est prévu que je sois formé sur d'autres technos qui feront sur le CV par la suite mais bon ça reste de l'oral donc je compte pas trop dessus.

Bonjour
Drapal ici.
Bon après je pense qu'on est très peu nombreux dans mon secteur et j'aurais du mal à avoir une multitude de retour.
Contexte :
Titulaire d'un BTS transport obtenu en 2012 (fait en alternance)
Mon premier vrai poste à été un CDI dans une grosse Cogip du secteur. De janvier 2013, à janvier 2018.
Salaire : fixe de 24600 brut annuel. Avec en gros on va dire 3600 annuel variable.
Cogip avec beaucoup de soucis de bafouement du code du travail etc.
J'ai osé franchir le pas, et j'ai démarché.
J'ai donc repris un poste deux jours après la fin de mon contrat, et ma période d'essai se termine ce soir. (bon je serais peut être là en pleurant ce soir à 17h disant que j'ai plus de questions, mais bon j'y crois guère à cette éventualité )
Salaire de 32k8 brut annuel sur 12 mois (en bousie je précise, ce qui est ma foi tres confortable)
J'aimerais, a moyen terme, faire introduire une part de variable sur mon salaire, une fois que j'aurais démontré la rentabilité de mon activité (actuellement à petite échelle j'y arrive déjà  je dois maintenant diluer les charges fixes pour augmenter d'autant plus rapidement la rentabilité.)
Selon vous a quel horizon dois je faire valoir ça ? 6 mois ? Ou lors de mon premier entretien annuel ? A votre avis quel pourcentage de mon salaire puis je demander en variable ?
Merci à vous !

Mais c'est quoi ton boulot ?

 
Tu peux espérer plus mais faudra pas lâcher lors de la négociation... je suis également miagiste avec le même profil (2 ans d'exp post-diplome et 3 en alternance) et je suis à 49k fixe aujourd'hui.

 
"Leurs salaires progressent plus vite en début de carrière, donc ils plafonneront à un salaire X". On ne voit pas trop la logique limpide qui te permet d'écrire du coup sans autre forme d'explication    

c'est dante, faut pas lui demander d'argumenter

Et puis tout le monde n'a pas forcément envie de monter en carrière, certains sont satisfait de leur poste et ça les dérange pas de faire la même chose pendant 20 ans, et puis quand t'es à 60k t'es pas malheureux non plus.
Surtout dans une grosse cogip avec I/P + CE  

Je dirai que quand ils arrivent à 55-60 ils se reposent sur leurs acquis et n'évoluent plus beaucoup en compétences
 
Les petits jeunes arrivent et en savent déjà les 3/4
 
Ceux qui se donnent la peine de booster leurs compétences continuent à grimper

Dites, en Province (Lyon), avec un bac+2 et un bon 15 ans d'xp, pensez-vous que le salaire augmentera plus en restant côté technique ou en migrant côté AMOA/MOA (sachant que je suis à moins de 40k€, je sais déjà qu'il y a moyen de taper dans les 42/45k€ rien qu'en changeant de boite ...) ?
Je fais déjà de l'AMOA depuis quelques années, tout en ayant encore des tâches techniques, mais j'ai vraiment du mal à évaluer la meilleure trajectoire à prendre :
- rester côté technique et se concentrer sur un sujet/domaine en particulier
- passer définitivement côté fonctionnel
 
A vous

Agent d'exploitation. C'est moi qui dirige les camions selon les commandes clients et les impératifs économiques de la boîte tout ça dans le respect de la réglementation
En gros un camion bien exploité va rapporter plus qu'un camion mal exploité..
Faut avoir un réseau de connaissances (pour avoir les transports les mieux payés pour soi) une bonne connaissance de la géographie, de la législation, un relationnel client et conducteurs..
Etc etc.

Franchement déjà 45 avec 2 ans exp c'est bien. Tu as combien actuellement ?
Peut être 46-47 mais je vois pas beaucoup plus en SSII. Ça dépend de laquelle, mais le fonctionnel y a du monde.
En boîte plus cabinet de conseil avec de beaux salaires oui, sinon je reste sur mon 45-46.

49 fixe c'est très haut, bravo !
Mais sans le détail du poste, de la boîte et de ce que tu as fait comme différents postes c'est flou

Passer sur un Bac+3 voire Bac+5 te permettrait de faire un vrai gros bond.
 
Sinon, le mieux pour gagner plus c'est :
- se rapprocher du pognon;
- encadrer des gens.

Ou changer de pays avec son bac+2.
Ailleurs, son expérience sera valorisé pas besoin de forcément bac+++ (les diplomes ont beaucoup moins d'importance sur le long terme..)  

Oui, je partais du principe qu'il voulait rester en France.

Choix difficile  bravo en tout cas pour la nego, le package proposé semble confortable.

 
Chapeau !
 
Par curiosité, tu pourrais détailler ton parcours ?
 
Tu as une idée du volume horaire de ton poste ?

Parcours classique :
- IUT Info puis MIAG
- Stage et boulot 3 ans chez un éditeur de solution
- Puis j'ai rejoins l'industrie (boite américaine) en tant que DBA / ERP Admin, poste qui a rapidement migré vers RSI, puis RSIO, et enfin comme Europe IT & Orga Manager

Même si niveau salaire  j'étais pas toujours au niveau que j'attendais, j'ai énormément appris, je me suis énormément investi, et l'on m'a donné ma chance, pour ça je ne les remercierai jamais assez. Mais 16 ans de boutique, ca fait poser pas mal de questions, et un chasseur de tête m'a ciblé...pas vraiment intéressé au début, j'ai quand même écouté, et le projet présenté était pile poil dans mes aspirations, et dans ma vision de ce que doit etre la DSI dans une entreprise moderne.
j'ai craqué !  

Niveau volume horaire, c'est difficile à dire, j'imagine pas moins que maintenant, qui dans la période de grosse bourre c'est du 50/60 heures. Mais en période calme, dans les 45 heures
Mes horaires sont Arrivée vers 7h30 et départ entre 18h et 19h. Pas vraiment d'horaire fixe, peu de pause dans la journée (sauf pour HFR et pour du sport )
Après étant dans une boite américaine et globale et grace au smartphone   , je réponds aux mails 24/24 (ce que ma femme apprécie fortement    )
Enfin je faisais entre 25 et 30 % de mon temps en déplacement (US et Espagne principalement)

Dans la nouvelle boite ce sera 50 % de mon temps en déplacement, et 50% home office

Du coup, soit je suis super bien payé soit ton "package" me paraît faiblard. À ceci près que je ne sais pas chiffrer la voiture de fonction, faut compter combien en équivalent brut ?

Et puis de toutes façons tu as l'air super content, donc bon  

Je suis effectivement content du package
l'estimation de la voiture est de 10 k€ / an (508 finition max)
Point important : je suis en province et non pas dans la région parisienne
 
Après tu es peut etre très bien payé, et c'est tant mieux !  ce que j'ai bien compris c'est qu'il n'y a pas de règle absolue, des contextes, des expériences différentes.
 
et HFR est loin d'etre une référence

Tout à fait  

 
pourquoi tu es à combien ?

développe ton poste et package du coup

En "package" à la grosse je dirais 15% de moins. Et encore, faudrait voire les congés, j'en ai un paquet.

Mais je n'ai aucune responsabilité hiérarchique, je peux faire 9h-17h30 la plupart du temps, tant que je rechigne pas au coup de bourre occasionnel...
Par contre, je suis en RP, il ne fait aucun doute que Styx0 jouit d'une bien meilleure qualité de vie avec les mêmes €.

Je suis d'accord pour dire que je suis bien payé, mais le "package" de Styx0 me paraît faible quand même, vu le niveau de responsabilité et d'implication. À mon avis l'autre partie doit être encore plus contente de ce deal. Personnellement et sauf s'il y a quelque chose que j'ai mal compris jamais je n'accepterais cette rémunération à ce niveau de poste.

t'es dans quel secteur/boite ?

parce que bon les boites avec les supers gros I/P/bonus and co c'est absolument pas représentatif du marché.

Son package me parait plutôt logique perso

Je viens de remonter un peu : DSI Europe, déplacements aux US, gros horaires, répond aux mails 24/24 (ok exagération mais bon, on voit l'idée)... Sincèrement je trouve la rémunération faible.

Je peux le voir autrement : ma copine gagne plus, alors qu'elle encadre 3 personnes ! Bon OK, en RP et dans un secteur proche de la finance, donc elle a le bonus bien connu "boîte proche du pognon". Mais quand même.

Ah ben si tu le dis  

OK on est d'accord tu compares des secteurs pognon avec des secteurs plus classiques...
 
Tu crois que les DSI dans des boites comme celles de Styx gagnent combien ? 200k ?

Je pense que pas mal de DSI à responsabilités internationales gagnent  plus, oui, sinon je n'aurais rien dit. 200 k€ ça ne m'étonnerait pas pour les plus chanceux / boîtes pleines de fric.

Mais enfin, je te laisse nous faire profiter de ton expérience  

le seul DSI que je connais bien est à peu près dans les mêmes eaux (+- 10k) que Styx sur un périmètre plus ou moins similaire
 
Je crois que tu fantasmes les rem...
 
Que toi tu n'aies pas envie de faire autant pour une rem comme ça, ça peut se comprendre par contre

10k brut package

Là c'est 7.5k€ brut sur son fixe

5750€ net, après impôt guère plus de 4700-4800€ supernet, vu son taf, c'est pas ouf et perso ça m'intéresserait pas

Même si le bonus de 13k net (10k supernet) doit bien faire plaisir quand il tombe

"DSI Europe" ne permet pas de présumer de la taille de la DSI.
On peut très bien être DSI d'une société implantée dans 4 pays et fuseaux horaires, et pour autant avoir une direction de 100 têtes de pipe.

ben ouais mais vous croyez quoi ?
que les DSI dans ces contextes gagnent 500k à l'année ?

+1
Même si le fait qu'il soit en province et non à Paris joue beaucoup selon moi.

À titre de comparaison, un responsable de point d'accueil d'assurances pour les particuliers (du genre M***F, les fameuses agences en dur ), à 50+ ans en RP, gagne 72k, soit 4.5k net par mois. Il n'a pas de fonctions internationales, dirige 20 personnes et n'a pas de compétences "exceptionnelles" (spécialité, expertise de niche, artisans, ...).

Certes c'est un autre secteur et le contexte est loin d'être identique. Mais j'espère que le package des DSI de nos grosses COGIP est plus élevé que 100k, sinon ça vaut presque pas le coût, si on chercher l'argent, autant faire un autre job

Bref il nous manque le nombre de personnes sous sa responsabilité et son âge.

Quoiqu'il en soit c'est très confortable ce format avec 50% d'home office

Le mec a 50+ ans, donc 72k, et début de fin de carrière donc en gros il a moins d'évolution possible. On va dire qu'il a encore 1 ou 2 changement de poste à tout casser, et encore. Et je doute qu'il change de crèmerie, donc son salaire risque de terminer vers 80-90k max.

Styx est en début de quarantaine, donc déjà avec 90k il dépasse ton gars de 50 piges et il lui reste une belle carrière à faire. Peut-être qu'il pourra aboutir au Codir ou passer dans des boites qui rémunèrent plus.

Perso 70-90k, ouai ça fait un gap mais j'ai du mal à réaliser ce que ça change au quotidien. A partir d'une certaine somme le bonus c'est de l'épargne et de l'achat plaisir. Si avec 90k Styx est content je vois pas l'intérêt de pousser toujours plus et en se fondant sur des rémunérations de postes compliqués à comparer.

Si la négociation est arrivée au point où tout le monde est gagnant, autant conclure.

+1 d'autant que jusqu'ici aucun d'entre vous n'a apporté un poste comparable dans la discussion amha

 
+1, en salaire net/heure je dois etre largement au dessus.
Mais certains s'eclatent dans leur job et prefere ca a passer du temps avec famille/amis/dormir, c'est pas une tare juste des priorités differentes.

 
Mouais. M'enfin, si comme je le pense la rémunération est sous-évaluée... il serait encore plus content avec plus    
 
Mais OK, on ne connaît pas tous les détails : taille de la direction, secteur d'activité précis (enfin, je ne crois pas l'avoir vu passer), etc etc.
 

Quelle fixe/package devrait il avoir/demander selon toi ?