Reprise du message précédent :

Suis tout à fait d'accord avec toi sur le concept fumeux du CDP junior. Mais je garde les catégories d'expérience employées par les ESN  

très bien, sauf que c'est tout sauf réaliste, ni représentatif du marché
 

oui j'en ai plein ici aussi et encore une fois aucun d'entre eux n'a une valeur x100 sur le marché, pas même une valeur x80 donc bon...

Et dans ce cas on peut en discuter sans balancer des "lol"
Je n'ai pas prétendu que c'était réaliste ou représentatif du marché. Juste que quand c'est le cas, ba ça s'envisage. Mais apparemment pour toi non :

OK, donc que signifie "valeur" pour toi ? Y a probablement un truc que je loupe, parce que le gars à 900 qui rapporte presque 200k de CA, c'est quand même une bonne poule aux oeufs d'or.

valeur = ce qu'il pourrait obtenir en salarié ailleurs en package all-in (hors boites particulières avec un gros I/P qui faussent la donne)  
 
Pour la poule aux oeufs d'or encore une fois non, c'est juste le CA, faut compter toutes les charges.
Mais après dans l’absolu oui, un senior vendu 100% du temps ça rapporte, c'est le principe de base d'une SSII en fait, maximiser le taux d'activités des gars pour maximiser la marge

Gros +1.
Bien sûr le TJM est le sujet à ne pas toucher en tant que salarié. Il permet d'avoir une idée de la valeur de la prestation, et c'est tout.
Il faut moduler avec le taux d'activité, l'effort commercial, les perspectives qu'on ouvre en interne (formation, AO, etc.)...

Et surtout, parler du TJM pour négocier le salaire est très facile à balayer : "quand tu es en interco, le TJM est à 0€, et on continue de te payer pour autant".

On se comprend finalement

OK donc c'est une histoire de référentiel et de connaissance des salaires rémunérations pratiquées ailleurs

Oui enfin en admettant qu'on donne 90k de salaire ça va coûter quoi, 140k en tout pour l'entreprise ? Il reste 60k de marge, ça va bien
Mon point c'est juste ça, que le x100 sur un job à temps plein, ba c'est pas déconnant et tout le monde s'en sort. Que ce soit pas réaliste de considérer qu'un TJM de 900 soit tout le temps en mission, c'est une autre problématique.

justement non, c'est là que tu fais ton erreur amha
 

je pense qu'on se rejoint globalement de toute façon, on n' ajuste pas la même manière de l'exprimer

 
Mais tu peux tres bien etre a temps plein mais qu'il y ait un manager derrière qui passe 10-20% de son temps a te caser de mission en mission, comme etre a temps plein pendant 3 ans sur la meme mission avec 0 intervention du manager, les 2 situations ne donneront pas du tout le meme benefice a l'ESN a la fin.

 
sans parler du travail du commerce, de l'avant-vente, des assistantes, etc. etc.

Je parlais coût salarial (donc juste salaire brut + charges patronales), pas du coût des fonctions supports. Mais possible que je me sois raté quand même

En effet C'est aussi pour ça que je parlais de "toutes choses étant égales par ailleurs" plus haut. Y a plein de paramètres qui changent et ce sont justement eux qui font que "faire TJM x 100" c'est pas une règle immuable.

Voila    
Ya 12 ans, j'étais JD embauché sur mission par une ssii (rencontre du client donc avant la signature chez la ssii).
J'étais embauché a l'epoque 32ke (bon, j'étais naif a l'epoque et n'ai pas saisi l'opportunité de mieux négocier sachant qu'on négocie plus facilement son salaire sur mission que sur profil).
Une fois la mission commencée, le client qui me faisait comprendre (alors que je ne lui avais rien demandé) que ma SSII facturait ma prestation 550 eur client par jour au client.
Je me voyais mal négocier un 55ke. Tout au mieux 35ke/38ke.
L'argument du commercial aurait été "en intercontrat 0 facturation mon coco..." , d'ailleurs j'ai été en interco 3 mois dans cette SSII.

Oui.

Tout le monde est sous payé en informatique.

Et 30% de marge net, c'est enormissime

non.
 
c'est classique en SSII 30%, comme partagé plus haut, on est sur 10 à 20% de plus dans certaines spécialité.

C'est reparti

Un peu simpliste comme raisonnement non ?  

Marger à 70% dans la restauration énorme ou non ? Je pose ça la dans le plus grand des calmes

ces salauds de patrons

Ce ne sont pas du tout les mêmes investissements, les mêmes charges, ou même les mêmes dimensions de salaires, donc c'est difficilement comparable.

 
Vu le nombre énorme de reconversion vers l'age de 40 dans l'informatique (50% des informaticiens changent complètement de secteur aux USA par ex) et le faible nombre d'années qu'un prestataire va passer chez la même SSII la règle des 100 est normal pour chacun et à chaque instant t.
 
Après que le TJM en France soit un sujet absolument tabou pire que le sexe fait partie évidemment du jeu des SSII

Bah je sais pas. On parle bien d'un TJM et de la marge associée en oubliant l investissement de la boîte, le mix des profils, la rentabilité globale.

Tu sais autant que moi que la marge est fer de lance des entreprises et que pour des questions stratégiques / visibilité / positionnement, certaines affaires dégagent 60%, d autres 0 voire des marges négatives.

La ssii pour le client est un centre de profit. S'il veut en faire un centre de coût qu'il endosse la responsabilité de reinternaliser tous les postes avec tout ce sur ça implique. Mais bizarrement il faut "maîtriser le budget it qui se réduit d années en années"

Le fonctionnement d'une société de service à ses avantages et ses inconvénients. Mais c'est une société avant tout qui doit gagner de l argent.

 
C’est marrant parce que les ss2i où j’étais, étaient à 5% de marge nette (et c’est ce qu’elles cherchaient à faire) et je peux te valider ces chiffres par société.com

Tu parles du résultat opérationnel ?

+1
 

je crois qu'il faut un cours de comptabilité
 

 
Merci pour ce moment en tout cas

Bonjour,
 
Les salaires en SI dans les Big four sont les même que en audit? Ou supérieurs ? Quid du rang de l'école ça joue aussi ? Je suis à l'IAE d'aix et un ancien me dis avoir été prix chez dtt à 38ke à Marseille. En audit c'est 32k€

 
Le résultat net, ce qui me paraît pas déconnant pour calculer une marge nette.  
Mais je veux bien un éclaircissement

on doit pas parler des mêmes SS2I j'ai l'impression, t'as des liens vu que tu parlais de societe.com ?

Audit SI? Conseil SI ?
38k en sortie à Marseille paraît énorme, les big ont tendance à payer moins en province et à avoir une grille fortement basée sur l'école.
Mais maybe.

 
Azeo, Cellenza, du pure-player Microsoft, qui correspondait aux boîtes dans lesquelles j’étais.

Mais c'est quoi ton résultat net en fait ?

Le résultat net ne veut rien dire car on peut fortement le piloter par (liste non exhaustive):
- des provisions
- des crédits d'impôts, déficits reportables, carryforward...
- un fort endettement

 
Et une holding surtout...
 
Si tous les coûts sont sur une autre boîte, l’analyse est inutile.

 
C'est justement pour ça que je demande ça me paraît beaucoup pour un Big.  
Il me semble conseil mais il intervient aussi en audit si.

Les restaurateurs font au moins à bouffer.

C'est quoi la plus value d'une ssii ?

La même qu’une agence immo, certains n’y voient aucun intérêt et d’autres préfèrent payer/gagner moins pour gérer moins  

 
Fournir une occupation aux jeunes les plus médiocres sortis des écoles de commerce payées par papa et maman et invendables sur le marché.
Car il ne faut pas se leurrer, ce sont les commerciaux les moins bons qui se réfugient dans les SSII après avoir postulé partout ailleurs sans grand succès.

Si tu connais la réponse pourquoi poser la question ?

 
Ca va encore, disons que s'il est sorti ingé et non pas simplement d'une boite de commerce il ne va peut être pas avoir besoin pour la nième fois que tu lui épelles plusieurs fois et en toutes lettres le nom d'un truc sur lequel tu as bossé toute l'année lors de l'entretien annuel, je rigole car c'est toujours à cette période que tu  vois ces quiches suer le plus  

on a les collègues qu'on mérite
 
dommage si tu bosses avec des tocards, n'en fait pas une généralité pour autant.
 
Au passage, le job d'un ingé commercial c'est pas d'être technique, ça n'est pas ce qu'on lui demande