Reprise du message précédent :

D'après le principe de Dilbert, il doit être sacrément nul alors

C'est le principe de Peter. Dilbert, c'est la version satirique reçu du truc.

Justement c'est pas ça ?
Le principe de Peter étant qu'on est promu jusqu'à son niveau d'incompétence et qu'on y reste, ici l'ami dont il est question aurait arrêté d'être promu très vite.
L'exagération de Dilbert veut au contraire qu'on promeuve continuellement des incompétents, non ?

Oui, vous avez raison. Autant pour moi. Je viens de vérifier et j'étais resté sur la version, à priori maintenant antédiluvien du principe énoncé par Peter. Je pensais, à tord, que Dilbert s'était contenté de dessiner ce principe en l'exagérant simplement.  
Alors qu'il a été plus loin en parachevant le concept : les bons restent à leur poste, les mauvais progressent jusqu'à ne plus être néfastes. Brillant. Je vais acheter son bouquin, même s'il date un peu maintenant (20 ans), il est surement encore plus d'actualité à ce jour.

Bonjour,
 
Actuellement analyste programmeur (lead dev) au sein d'une ETI en province d'environ 200 salariés.  
Je vais prochainement évoluer en tant que chef de projet (en fait c'est plutôt pour officialiser mon rôle actuel).
 
J'ai 9 ans d'expérience (dont 8 dans ma société actuelle) et je suis manager d'un développeur.
 
Actuellement, je suis à 38k€. Je compte demander 49.5k€ dans le cadre de ce changement de fonction.  
 
Qu'en pensez-vous ?

Quel diplôme ?
 
Ça me semble haut, même avec du management.

Bac +3 (LPro), bientôt ingénieur (mémoire en cours pour le Cnam)

 
J'en pense que tu ne perds rien à demander. Ceci étant :
1/ Si c'est dans la même boite, ils vont tiquer vu le delta par rapport à ton actuel salaire. + 11,5k, +30% d'augment, je serais très étonné si ça passe
2/ Pourquoi 49,5k ? (en particulier le 0,5k). Tu as d'autres offres ou un point de référence dans la boite pour sortir ce chiffre précis ?  
3/ Pourquoi tu comptes donner un chiffre et ne pas les laisser te faire une offre ?
4/ Quelle région ?

 
1/ C'est vrai, après c'est une demande, par principe, je suppose que la contre proposition qui me sera faite sera inférieure (ou pas...). Après pour moi ce n'est pas une augmentation stricte mais une requalification avec un avenant au contrat et donc une marge de négociation plus vaste qu'une "simple" augmentation. Je suis passé manager en cours d'année sans évolution salariale à ce moment là.  
Par ailleurs, ce poste me ferait passer de facto au statut cadre (je suis ETAM actuellement) avec les avantages et inconvénients que ça implique de manière plus ou moins officielles (horaires, responsabilités, etc...).  
2/ En fait c'est une extrapolation du brut mensuel que je demande (3800 €) sur 13 mois (les 13 mois sont contractuels), actuellement 2900 € (Dans les deux cas, il n'y a pas de part variable).
3/ Mon manager m'a demandé un chiffre... je lui ai donné celui là... pour lui c'est effectivement un peu haut (il voyait plutôt 3600-3700€ soit 47k-48k) mais pas nécessairement déconnant... Ce n'est pas lui qui ferait blocage de toute façon...  
4/ Grand est (Champagne Ardenne)

T'as déjà donné le chiffre, c'est grillé

Bah si t'as proposé 49,5, les 47-48 évoqués par ton manager ne semblent pas si éloignés, c'est plutôt positif non ?
Enfin ça fait 1 à 2k d'écart mais ça reste un sacré gap en interne je trouve.

 
+1, Si tu voulais 49,5, fallait lui dire que tu voulais 52K
 
Toujours donner un chiffre plus haut

+1

Bonjour,
 
Un JD ingénieur du groupe A, ça peut prétendre à combien dans les grosses boites industrielles? (Renault, PSA, Safran, Thalès et j'en passe)  
Pour un poste en R&D, prod, méthodes etc.
 
Peut-on négocier le salaire? Sachant qu'il y a sans doute un taux de pression fort, et que négocier ça veut peut-être dire perdre l'offre?
 
Merci

Dépend de la région, du poste, de ton exp, etc

Pardon, disons en région et sans expérience mis à part les stages.
 
En fait ma question est surtout peut-on négocier son 1er salaire dans les grands groupes qui ont des grilles bien définies dont il est difficile de s'extirper?

 
Bicéphale ?
Quelle école groupe A ?

edit -

Ce n'est pas groupe A

99% du temps aucune marge de négociation en tant que JD dans ces grandes structures.

Ça marche merci!

Y'a pas Renault en région a part les usines

 
Et donc ?
 

True-wiwi a fait la meilleure réponse, ça dépend, sa question manque de precision, je ne faisais que préciser un détail.

Faut te détendre hein

J'avais reçu une offre d'une boîte de presta commençant par un A à 31k fixe en région.  
 
Les marges et les frais de fonctionnement de ces boîtes font que les jeunes diplômés sont exploités! J'espère ne pas avoir à passer par là...

 
Je comprendrai jamais les grilles de Big en Province... 38k INSA Lyon en Big, c'est mieux que ce qu'il est possible d'avoir à Paris à diplôme égal (dans mon Big, les INSA Lyon rentrant à +- 37). Pas la première fois que je fais ce constat => un collègue qui a commencé en Province en bas de grille (fac) avant de faire le move Province => Paris était mieux payé en JD Province que le bas de grille parisien (32 à Paris vs. 34 en Province). Bien sûr, la progression est moindre, mais quand même. Les pauvres hères qui commencent à 32k seront à 35 après un an, et Senior à 40k.  
 
Mais c'est peut-être spécifique à mon Big, anyway.

 
Faut surtout lire le post original    
 

 
De la prod ou méthode en usine c'est la base    

 
C'est vrai que j'apprécie la technique et le conseil dans un Big je devrais en être bien loin.  
Du conseil en Big vers l'industrie technique après quelques années, c'est possible?

Ca dépend de ce que tu fais en conseil et ce que tu veux faire après en intégrant l'industrie technique.
 

C'est surtout que l'île de France c'est aussi une région...

Autant préciser les régions concernées, ça sera moins vague que province ou  « en région ». De plus, les salaires sont différents entre les Hauts-de-France et Pays de Loire par exemple.

Ouais enfin en général quand on dit en région on parle de la province quand même

Copie de mon post du topic bac+2 :
Je suis démarché par 2 sociétés différentes en parallèle, pour basculer de chef de projets à avant vente. Je pensais migrer vers ce poste d'ici 2/3 ans mais étant donné que j'ai ces opportunités, la question se pose dès maintenant. 

La question du salaire se pose évidemment. 
Actuellement à 46K brut de fixe + 9K net de variables (bonus perso / perfs boîtes / intéressement

J'ai dû mal à savoir les salaires d'un avant vente. Me positionner à 52,8K + 8K de variable semble réaliste ?

Tu leurs laisse te faire une offre en faisant comprendre que t'as une autre offre en parallèle.
 
Ceci étant ton salaire est très décent pour "juste" un bac+2.

Les 2 me demandent de me positionner niveau salaire. Je n'ai pas réussi à retourner la question dans l'autre sens.

Du coup t'as déjà donné un chiffre ?

Non pas encore, j'ai donné mon salaire actuel en disant que je ne changerai pas pour le même salaire.

Donc t'as donné un chiffre    
 

Bonjour
 
Le coefficient syntec d'un JD avec un bac +5 devrait être à 100 non?
Hors dans le contrat il est à 95 ce qui correspondrait à un cadre débutant sans diplôme.
Pourquoi cette pratique?
Est-ce impactant pour le salarié?
 
Merci

C'est pile ce que je trouve dommage.

Résumer toutes les régions de France dans un même ensemble en parlant de province ou en région c'est réducteur et méprisant.

   
 
c'est juste une manière rapide de dire que y'a Paris d'un côté et la province de l'autre c'est tout...