Reprise du message précédent :
A peu près autant qu'un costard obligatoire

On oblige personne à postuler, et on va surement pas aller chercher les gens  

 
"acteur majeur du service aux entreprises (infra, appli et conseil)" + A aucun moment on ne te présente concrètement le poste = SSII.  
 
Tout ça pour ça
 
C'est vrai que la cerise sur le gâteau est totalement golden : manque plus qu'un salaire brut

Après si c'est 20k de P/I, c'est une certaine cerise on va pas s'mentir.
 
Si c'est 5k comme dans toutes les boîtes, c'est du foutage de gueule

Ah non, le vrai foutage de gueule c'est ma boite actuelle : entre 68 et 260€ par an.    
Ou pire, une ancienne entreprise où j'ai fait un passage éclair : l'offre d'embauche mentionne un intéressement. Une fois embauchée, j'en parle à la RH : "ah, je l'ai laissé dans l'offre, hihi, non en fait c'est un projet mais ça n'a pas été signé."  

Ce n'est clairement pas 5k dans toutes les boîtes.
Sur 3 ans dans ma cogip précédente, ok je n'étais pas à un salaire hfr compliant, mais je ne suis même pas arrivé à 5k à la fin sur Perco/PEG

Ils sont mignons. 250 têtes et ils prétendent être des pure players. Faut que ce soit vraiment un truc de niche.

Pour la P/I, dans mon référentiel, je n'ai aucune confiance dans ce truc. Sauf si c'est contractuel. Pour info : mon ancienne cogip, 3 milliards de CA, 10k personnes, 10% de résultat net. 0 pendant 4 ans. Sacré bande de fdzp

Pour avoir un historique des P/I, je regarde sur les sites des syndicats. Une fois, une RH qui ne pouvait pas s'aligner sur ma fourchette m'a dit que pour compenser ils versaient "minimum 10k€ en P/I", j'ai entendu "2k€?" (Soit le gap avec mes prétentions.) "Non non 10k€", en cherchant sur le net j'ai vu que c'était plutôt entre 15 et 20 sur les 5 années précédentes.

Y a les rapports de bilan social aussi.
Et y a pas longtemps, une RH d'une belle banque m'a dit 1 mois de salaire en IP. Soit en gros 4k.
Faux, j'ai trouvé les chiffres, c'est 2.5k.

Après faut voir s'il jouent avec l'abondement, versement volontaire, etc...

Suite à une longue conversation téléphonique mercredi soir avec le chef d'une boîte qui veut me recruter, on a convenu d'un rendez-vous la semaine prochaine dans leurs locaux.
Ca me permettra de voir s'il y a encore beaucoup de monde à 18h30 mais surtout de rencontrer d'autres responsables (c'est potentiellement la dernière étape du processus).
On l'a noté tous les deux et il a ajouté qu'il m'enverrait une invitation pour confirmer tout ça.
On est vendredi et toujours rien...
 
D'après vous c'est nécessaire que je relance pour avoir l'invitation en bonne et due forme ou osef à chacun de s'organiser?

 
Tu relances. Mieux vaut faire chier pour avoir une invite que de venir pour rien.

Dans la mesure où ça ne coûte rien et que ça permet de te rassurer je ne vois pas pourquoi tu ne relancerai pas ton interlocuteur

Bordel deuxième test technique que je foire  
 
J'ai l'impression que c'est des questions trop pointues sur un thème précis, des trucs que je saurai faire à mon taf mais sans temps chronométré, en faisant mes recherches tranquillou sur le net, en lisant la doc etc. La avec le temps qui défile, je sais plus rien faire. Les questions un peu théorique aussi c'est pas la folie dans mon cerveau. Soit j'ai des grosses lacunes soit c'est pas adapté à un junior Enfin bref je désespère pas ça fait que deux semaines que je postule mais bon ça fait toujours un peu mal de recevoir un email qui dit qu'on a pas les compétences techniques requises.

Tu vas bien finir par trouver    
 
Si tu cales sur la technique, tu devrais peut-être te préparer un peu plus à ce genre de tests.  
Tu as fait plusieurs tests techniques, tu devrais maintenant savoir à quoi t'attendre en termes de questions posées.

Dur perso c'est des tests psychotechniques que j'ai fait une fois, j'ai jamais compris à quoi ça pourrait servir ...

Pour les questions théorique, déjà je trouve ça débile

Mais achete un bouquin et potasse le. Il y a des applis qui t'aide à réviser aussi https://play.google.com/store/apps/ [...] iosity.DNQ

Les questions pratiques c'est souvent surtout de l'algorithmique, aide toi d'un crayon et fait des schémas

J'en ai fait un une fois où ça avait sorti que j'avais 1/10 en goût de l'effort  

Les tests psychotechniques, si c'est bien ça dont on te parle, ça se travaille et ça devient assez simple à réussir.

Je pense qu'elle parle réellement d'un entretien technique

Ok my bad
 
Après avec la pratique, ça viendra aussi, elle aura certainement une meilleure gestion du stress, sera plus posée pour répondre et se mettre en condition pour réussir.
 
Ça fait aussi partie de l'apprentissage même si les leçons au final sont rudes

Je suis passé récemment de l'autre côté il y a pas longtemps, à faire l'entretien en tant que technique. A la question du salaire le mec a donné le sien direct et en prétention un chiffre direct, je me revois il y a plusieurs années en arrière avant HFR    
 
N'empêche ça m'étonnera toujours qu'une RH puisse catégoriser les "qualités" d'une personnes en 1h d'entretien où elle pose 4-5 questions bateau et qu'elle a rien bité à la demi-heure de discussion technique. Le tout avec un candidat novice dans les entretiens (moins de 2 ans d'XP et premier entretien de sa recherche).    
 
J'ai pas trop apprécié non plus l'attitude des internes avec moi : en gros y avait 1h d'entretien pas plus que ce soit du côté responsable ou RH. J'ai trouvé ça un peu malpoli de terminer l'entretien assez rapidement voir brutalement. Tu cherches à recruter une personne que tu vas devoir supporter pendant plusieurs années, tu peux lui consacrer un peu plus d'une heure quoi

 
Le temps idéal serait combien alors ?  
Quand t'as whatmille candidats à voir, les RH sont comme toi, elles ont autre chose à faire, surtout quand ça parle technique.
 
Autour de moi je vois des entretiens à la chaîne (opérationnels, sans RH), j'ai déjà vu un collègue (qui m'a recruté) faire passer 6 candidats à la chaîne en une seule journée    
Quand tous les entretiens sont planifiés et que l'heure tourne, tu ne peux malheureusement pas faire durer le plaisir... Je comprends tout à fait le besoin d'être efficace.  
Peut-être qu'il faudrait convoquer vos candidats à deux entretiens au lieu d'un (opérationnel, puis RH, ou bien l'inverse)

Je trouve aussi que c'est une bonne pratique de faire quelques entretiens (jusqu'à 4 pour une embauche en comprenant un screening rapide au téléphone) en faisant en sorte qu'ils soient différents (technique, comportement en entreprise, mise en situation) et pas trop longs (45 minutes max ?)

Là où ça devient difficile c'est pour les boîtes qui font des réorganisations fréquemment : le processus de recrutement doit être suffisamment reproductible pour qu'un employé soit aussi désirable d'une équipe à une autre (gros casse tête, surtout quand il faut recruter vite suite à un départ ou un gros accroissement de boulot)

Perso j'aimais bien organiser les entretiens entre midi et deux : tu fais passer le déjeuner en dépenses pour la boîte mais  tu récupères un candidat souvent un peu plus détendu, si il est pas trop loin il peut s'éclipser entre midi et deux sans poser une demi journée, ça n'empiète pas sur ton temps de travail ni tes réunions et ça laisse un peu d'ouverture pour se rendre compte si on a envie de bosser avec le candidat ou non sur le long terme.

A l'arrivée j'avais assez peu de mauvaises surprises tant que le screening était fait avec sérieux.

En théorie il n'y a qu'un seul entretien, celui-ci avec RH + technique en même temps. Désolé mais pour recruter quelqu'un, 1h d'entretien pile poil je trouve ça juste.
Oui on peut pas faire durer indéfiniment, mais là ça s'est terminé de manière abrupte en mode "bon il reste pas longtemps, on va parler du salaire, à combien vous êtes aujourd'hui ? ... / prétentions ? ... / Explication de la rémunération et derrière "salaire sur grille non-négociable" / Merci au revoir", voilà en gros les 5 dernières minutes.
Tu prévois 1h d'entretien mais tu te réserve 1h30 de créneau au cas où.

En tant que candidat avec de l'XP et avec ma personnalité, une fin d'entretien comme ça, ça me donne une mauvaise impression (sans parler de la RH qui consulte son téléphone en loucedé sous la table)  

Le candidat on l'a screené. Il y a eu un entretien téléphonique rapide avec le cabinet de recrutement je suppose mais bon à part vérifier le cv ça n'a pas dû aller plus loin. Et le lendemain le cabinet à rappeler le candidat pour un debrief je suppose. Ca me parait vraiment bizarre comme process

De toute façon l'offre initiale est très mal rédigée, donc plus rien ne m'étonne dans ce "recrutement", je vois tout ce qu'il faut pas faire.  
Mais le plus affligeant c'est que personne au niveau RH ou responsable n'a l'air de se rendre compte que c'est vraiment merdique et que c'est pas comme ça qu'on attire les candidats
Avec un collègue on avait rédigé un nouveau texte plus clair, et qui présentait mieux le poste, mais apparemment c'est pas possible de mettre à jour le texte de l'offre sur le site.  

Bref, encore un process de recrutement optimisé niveau rendement, mais du coup t'as de la perte ou des loupés de recrutement.
Un jour en France ça changera ? Ah bah non, on est en France...

C'est ici je crois que je lisais qu'en Suisse, les entretiens c'était ultra béton et long et lourd, mais au moins c'est sérieux.

En anecdote, une grosse banque que j'ai vu en soirée de recrutement. Le manager a sélectionné mon CV et me présente une offre. Il me dit en me montrant l'offre imprimée : "voici l'offre, je vais vous l'expliquer. Bon, faites pas gaffe au titre, il est pas bon, on va le changer".
Putin les gars, vous avez publié une offre avec une titre pas adapté au poste ? Il y en a genre 2000 sur le site des offres, si le titre est pas bon, votre recrutement il va pas marcher...

Si tu me filer le lien en MP je suis intéressé. J'essaye d'avoir une idée des I/P dans différentes grosses boîtes, je galère à trouver les infos

Tape "bilan social [nom de l'entreprise]" sur Google, tu as en pdf plusieurs boîtes qui publient le rapport avec salaires moyens, IP, nb d'arrêts maladie, etc.

Ça permet d'avoir l'IP de pas mal de boîtes

Sinon ce site:  
 
https://www.avantage-entreprise.com
 
Perso, pour ma cogip et celle d’un pote ils donnent les bonnes infos.

On a arrêté ma période d'essai. 5 ans d'expérience, première fois. Apparemment le retard du projet est de ma faute (je suis dev et je suis arrivée il y a 2 mois   ). À nouveau les entretiens alors que les tests techniques me stressent. Est-ce que durant l'entretien je dis qu'on m'a viré ?

Ça dépend si tu veux avoir le poste ou non

 
Mais je peux pas mentir en disant que c'est moi qui ai voulu partir

 
Tu dis que ça ne collais pas et que vous avez préféré mettre fin d'un commun accord à la période d'essai

bah non, vu que c'est pas le cas
ils ont mis fin à ta période d'essai

 
Oui après deux mois ils ont arrêté le contrat car le projet n'a pas été lancé à temps ...

 
C'est ce qu'il faut dire lors de futurs entretiens.  
C'est pas toi, c'est le projet qui a été interrompu par le client 2 mois après ton arrivée.

 
Ok.

Voila, et du coup, tu déclares que tu prends l'initiative d'aller chercher un autre emploi dans une société plus stable, que tu saisis l'opportunité pour trouver un projet qui te plait plus...
Et au passage, tentes de gagner un peu de thune mais pas besoin de leur dire

Oui je vais demander plus niveau salaire. En plus dans ma boîte actuelle pas de tickets restaurants ni de télétravail.

Mon manager pensait que j'avais un niveau plus senior, que j'allais chapeauter le projet. J'ai plutôt un niveau intermédiaire mais j'écris des articles techniques, et oui j'ai quand-même un bon niveau mais j'ai surtout envie d'être dev, pas chef de projet. Les juniors que je devais mentorer sont pas non plus débutants. J'ai l'impression qu'avec le temps c'est ce qui est demandé par les employeurs. J'avais eu deux refus à cause de ça.

Après il a avoué que je suis arrivée dans une période difficile, mais ne "remets pas en cause mes compétences"  

Je me suis donnée à fond sur ce projet, j'avais déjà préparé la mise en place des conventions, etc., je commence à me demander si je ne vais pas changer de métier car pas assez extravertie  

Quoi que tu dises, quoi que tu fasses, tu seras toujours "trop ceci", "pas assez cela".
Les moutons à 5 pattes, dans ce secteur, ça a toujours existé....
Ne cherche pas à être là personne que tu n'es pas pour les beaux yeux d'un patron.

J'ai déjà eu affaire à des employeurs qui ont recalé des candidats car "trop extraverti"....

 
Ah oui quand même

Mardi soir au téléphone:
 
-Commercial : la cliente est dispo pour un entretien demain après-midi c'est bon pour moi
-Moi : Eeeeuh oui, c'est bon.
 
Chez la cliente :
-La cliente..je vois sur votre cv que vous connaissez telle techno...Vous savez faire quoi exactement avec ce matériel..
-Eh bien, j'suis capable de monter cette fonctionnalité...Mais je ne connais pas le matériel dans son ensemble..
 
Voilà...Donc hier, j'ai subi un bel interrogatoire technique sur des technos que j'ai survolés chez un client il y a 3 ans.. La cliente connaissait très bien le sujet et je suis plutôt honnête en général, le bullshit c'est pas mon truc.
 
En fin d'entretien elle me dit.
-Et la mission peut vous intéresser ?
-Oui, absolument !
-Ce qui pose problème c'est que vous ne maîtrisez pas la techno qu'on demande.
-Moi : gros blanc
-Elle : vous avez le mérite d'être honnête contrairement aux autre candidats. Rendez vous dans un mois pour travailler.
 
Au final, je pense que j'ai une espèce d'aura qui passe bien !  Je joue toujours la carte de l'honnêteté et ça passe.  
Résultat, je vais pouvoir engranger de l'expérience sur cette fameuse techno Ça tombe bien car la mission a l'air vraiment pas mal.