Reprise du message précédent :
 
 
Ya une dimension psychologique qui rentre en compte, quand on change de boulot, on est dans l'évolution, et dans le cas standard l'évolution implique une augmentation de salaire

Et le risque. Il y a toujours un risque.
 
Dis que tu as demandé "ton salaire acteul + 10%"€, on te propose "ton salaire actuel"€, ça ne te convient pas et ne convient pas à ce que tu avais demandé.

le problrme c est qu a demande ton salaire actuel avec 10pourcent en plus au mieux tu te serais retrouve avec ton salaire actuel plus 5pourcent...  
donc je pense que deja faut gonfler plutot de 20pourcent pour obtenir 10....
 
mais la oui tu as rate ton coup pour cette boite ou alors tu dis ok mais dans un an je passe a tant (et que ce soit ecrit bien sur !)

Merci à tous
 
Le salaire était indiqué sur l'offre d'emploi, ce qui en soit est déjà rare, mais je me fie moyennement aux infos communiquées. Je pars toujours du principe que c'est négociable en fonction du profil. En l'occurrence, ça ne l'était pas
 
Je n'arrive pas à savoir. D'un côté, je me fais avoir en me vendant mal, en valorisant à peine mon expérience. D'un autre, je gagnerai un peu mieux ma vie, d'autant qu'ils sont très à cheval sur les horaires (pointeuse) chose que je n'ai jamais connue en entreprise Je pense que je vais signer rien que pour le temps de trajet. Mais il y a effectivement une dimension psychologique
 
Je n'ai pas obtenu +10 alors demander +20 pour obtenir +10, ça aurait fait un salaire encore plus gros, et je ne l'aurais pas obtenu non-plus
 

Le problème c'est de savoir s'il n'a pas raté le coche et n'aurait pas pu obtenir le même poste avec un meilleur salaire.

Meme poste peut-être.. à 2 kms de son domicile ? Pas sûr

Je voudrais insister sur le temps de trajet : 30km c est facilement unecdemie heure... Donc une heure par jour
2km, c est 5mn au plus, voir du vélo.

Bref, une heure de vie en plus par jour, la possibilité de rentrer chez soi a midi.... Ça vaut beaucoup...

C'est bien ce que je dis, on n'est sûr de rien ici.
C'est le problème avec le fait de ne pas négocier, ou de négocier contre soi. On ne sait jamais ce qu'on aurait pu obtenir en préparant son coup correctement.

Clairement  
Gros +1

Préparer son coup correctement ? Tu peux te préparer autant que tu veux, parfois la négociation est impossible.
 
Il n'y a aucune marge de négociation parce que la personne en face doit respecter une grille ou n'a pas les moyens.
 
A un entretien récemment, mon profil collait parfaitement et ça accrochait bien avec la RH, mais le salaire coinçait. La RH a fait son max auprès de la direction, et ce n'est pas passé.
 
C'est comme quand un commercial annonce le prix d'un produit, sent la détresse du client qui a très envie de l'acheter mais n'en a pas les moyens.

CQFD.

D'ailleurs, on compte un net a 15 euros de l'heure, 1 heure de plus gagné, c'est l'équivalent de 75 euros par semaine, 300 par mois..., ou autrement dit, une demi journée sans solde par semaine.
Pour des gens qu'ont plus besoin de temps que d'argent (salaire suffisant et loisirs / vie de famille a gérer), c'est à mon avis calculable en ce sens.
(mais bien sur ne JAMAIS le dire a son nouvel employeur )

Normalement sur ton CV y a ton adresse non

 
Jamais de la vie malheureux

Perso, je signe. Pour la qualité de vie.
Et si jamais ça ne roule pas, ta PE est là pour relancer tes recherches.

Ca me rassure, il n'y a pas que des rappia d'argent sur HFR  

Ce sens de la nuance...
Personne n'a jamais dit que l'argent était le seul critère de choix.

"DOIT" --> PEUT

Je t'invite à relire le message que tu cites ainsi que la discussion qui a suivi puisque tu as raté la seconde partie de la phrase, qui était pourtant tout aussi importante.

"faire partie des principales motivations"
Bah justement pas forcément ... d'autres critères me semblent plus importants : intérêt des missions, qualité de vie (notamment les horaires de travail)...

Complètement réfractaire, j'arrête.

Edit :
Je vais tout de même faire une réponse un peu plus sympathique.

Oui, bien sûr, il existe d'autres critères qui peuvent être plus importants à tes yeux (comme manifestement le confort de vie).
Sauf que la question de la rémunération reste fondamentale.
Si demain on te propose un poste en 4/5ème à 5 minutes de chez toi mais rémunéré 800€ par mois, est-ce pour autant un poste que tu accepterais ?

Le confort de vie n'a de valeur que mis en face du salaire proposé, de la même manière que le salaire n'a de sens que mis en face du confort de vie.
Dans la mesure où tes critères ne peuvent s'exprimer qu'en fonction de la compensation, alors oui la compensation doit faire partie des principaux critères pour pouvoir donner du sens aux autres critères que tu souhaites pourtant privilégier.

En deux mots comme en mille, le salaire fait forcément partie des critères centraux, que ce soit ta priorité ou non.

En fait je pense qu'il y a décalage entre ce que tu crois avoir lu/ce que tu penses et aurais aimé lire, et ce qu'il a réellement dit.
Pour rappel :

On est loin du salaire qui "doit faire partie des critères", ou "un des critères", ou "doit permettre de mettre les autres critères en perspective".
Là on est sur "avoir un meilleur salaire doit faire partie des principales motivations pour changer".
Et là, deux possibilités :
- Soit c'est la supposition qu'avoir un meilleur salaire est la raison qui pousse une large partie de la population à changer de poste, ce qui est peut-être vrai mais on reste sur une estimation au doigt mouillé, un présent de vérité générale, et chaque cas reste différent, pour certains ça ne l'est pas du tout.
- Soit que pour chacun, avoir un meilleur salaire "doit être l'un des principaux critères" pour changer d'emploi. Et là, c'est un poncif creux, dans la mesure où pour de nombreuses personnes, le changement en soi est le principal motif de changement, ou bien la volonté de changer de métier, des critères de confort (charge, localisation, ambiance de travail...), des perspectives à long terme (diversifier un parcours, développer son employabilité, penser à la suite, etc.).
 
Je suis d'accord avec toi, le salaire est un critère important et ne doit pas être mis de côté au moment de choisir. Mais des changements à iso-rémunération voire même avec une baisse de salaire, ça arrive assez souvent, et généralement, non, avoir "un meilleur salaire n'a pas été l'une des principales motivations à changer d'emploi".  

Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce message avec lequel je suis entièrement d'accord. Je n'avais plus envie de développer mais là tout est clair et limpide.

 
+1. J'ai un collègue qui veut partir sur des projets plus humains. Aujourd'hui il a fait suffisamment son trou et est à 50k€. Il cherche comme beaucoup des postes avec une dimension plus humaine et a déjà refusé des postes similaires avec un gap de 20k€... Du coup l'argument salaire (qui est encore important pour mon cas perso) me fait parfois doucement sourire..
 
Un raisonnement intéressant est aussi le reste après impôt du gap salarial. Si le gap salarial sous-entend plus de responsabilité et que le vrai gain n'est pas intéressant à un taux horaire, effectivement autant dire niet.

Je prends mon exemple perso car je rentre pile-poil dans le thème.
 
J’ai bossé pendant 2 ans et demi dans une société d’import-export de gros matériel.
 
Niveau paye c’était pas terrible terrible (voir mon post précédent sur ce topic) MAIS justement, boite à 10 minutes de chez moi, JAMAIS de bouchons.
 
Je pouvais rentrer entre 12 et 13h30 pour faire les courses, mon ménage, ma lessive etc et le soir pareil, à 17h30 c’était terminé et a 17h45 grand max j’étais chez moi.
 
C’était vraiment un gros plus à ce niveau mais impossible d’évoluer financièrement et secteur instable, on était sous la menace d’une seconde période de chômage partiel donc réduction de salaire et ça a été la goutte d’eau.
 
J’ai donc cherché ailleurs.
J’ai trouvé un poste à l’autre bout de l’agglomération, souvent quelques bouchons le matin et le soir donc temps de trajet un peu plus long MAIS je fais +500 net par mois par rapport à mon ancien travail.
Techniquement aussi c’est très intéressant, c’est complément à l’opposé de ce que je faisais avant et je ne regrette pas.
Plus d’avantages, au final j’en ai bavé au début pour m’intégrer mais quand mon CDI a été validé ça a été le déclic.
 
J’ai pris de gros risques car j’ai démissionné de mon ancien poste pour celui-ci, en cas de période d’essai cassée je n’avais plus rien.

T’as pris un risque certes, gros je ne sais pas. Tois les jours, des milliers de français démissionnent et changent de taf de leur plein gré

Ben oui, comme tous les gens qui démissionnent, rien de bien exceptionnel. Même si beaucoup de gens restent sur des postes pourris par peur du changement/du risque.

Tu as certainement raison.

Beaucoup de gens rationalisent leur peur de négocier, ou leur manque de compétence en la matière, en se disant qu'ils ne privilégient de toutes façons pas la rémunération sur ce poste.

Or, une part non négligeable de cette population se retrouve insatisfaite quelques années plus tard, à l'heure du bilan que les augmentations n'ont jamais eu lieu. Je suis de ceux qui pensent que la négociation salariale permet à la fois de caler le salaire sur ses véritables envies ET de poser des bases saines pour la relation employeur-employé à venir.

Trop d'entre nous acceptent une rémunération sans discuter avec laquelle ils ne sont pas sereins, pas vraiment, et créent les bases de l'échec de la relation. Un employeur ne peut virtuellement rien faire pour empêcher un échec orchestré par l'employé lui même.

En somme : on rend service à tout le monde en faisant le nécessaire pour obtenir ce qu'on veut vraiment.

ça veut dire aussi que dans 10 ans ton salaire sera le même.

J'ai en 3eme entretien pour un process de recrutement... avec le Comex de la structure, qui m'envoie à l'étranger pour...un déjeuner avec eux.
 
Vous avez déjà eu des trucs bizarres dans le genre ?
 
Sachant que c'est même pas le dernier entretien si jamais ça marche. Derrière y'en a un autre avec le DG et les RH.

Quel poste ? Quelle taille d'entreprise ? Quel ordre de grandeur sur le CA ?

 
Secrétaire général pour une des "filiales" de l'organisation fournissant le contrat de travail.  
Pas une entreprise, plutôt une fédération professionnelle, relativement importante et puissante.  
Je ne comprends pas ta dernière question.
 
Quoiqu'il en soit, je trouve ça curieux, et je déteste les repas d'affaires: avec quelque chose d'important à faire, particulièrement si l'n est amené à être au centre des discussions, il faut être attentif à 150%, surtout que ça sera moitié en allemand (aïe ) et moitié en anglais... Impossible de manger dans ces conditions.

Ma question sur le CA est mal tournée, mais tu réponds dans les grandes lignes juste avant.
Le poste le justifie potentiellement, et ça peut te permettre de rencontrer des futurs sponsors.
Je dirais de voir ça comme du networking financé par la boîte et d'en profiter. Refuser me semblerait de mauvais goût.

Ouais non mais loin de moi l'idée de refuser... Ils m'ont envoyé mes billets, y'en a pour 600 boules d'AR sur la journée déjà. Refuser parce que le repas me met mal à l'aise serait suicidaire
Je me demandais juste si ce genre de configuration était courant. J'ai déjà eu à faire des présentations devant un board pour des entretiens, mais jamais un dîner comme cela.

Bonjour,
 
Bon cette fois ci c'est la bonne !
Il y a un an j'ai été embauché et à l'oral il a été dit que je serai formé et que dans un an il y aurait une réevaluation de mon salaire car j'ai pas spécialement été embauché dans le haut du panier.
Côté formation, je n'ai rien vu venir après 3 mois j'en ai parlé à ma hierarchie directe, et les choses se sont mises en place et j'y ai eu droit.
Côté augmentation, disons que les entretiens annuels n'existent pas, certains sont la depuis 10 ans et n'en ont jamais fait...  
Côté poste je travaille au support Microsoft, donc impossible de quantifié l'argent que je fais rentré pour l'entreprise comme le ferait un intégrateur par exemple.
Je suis plus autonome qu'il y a un an, et j'opère sur un périmétre plus grand que celui pour lequel j'ai été embauché.  
Je voudrais savoir sous quel angle d'attaque je peux m'y prendre, quels seraient les arguments à mettre en valeur ? Est ce qu'il faut demander un chiffre ? Ou juste faire savoir que je souhaiterais que ce qui m'a été dit soit appliqué ? De ce que je comprends, c'est mal vu de laisser sous entendre qu'on est allé se renseigner ailleurs donc je voudrais pas être maladroit.
Pour parler avec des chiffres, je suis à 34K aujourd'hui.
Il y a 2 semaine on m'a contacter pour un poste avec une fourchette de salaire 45/50K pour de l'expertise. Je ne pense pas avoir ce niveau la non plus, mais pense quand même me situer autour des 40.
 
Si je fais rien, je sais très bien qu'il ne se passera rien... D'un autre côté, espérer une augmentation de quasiment 20% j'y crois pas vraiment non plus.... il y a un an j'avais demandé 38

C'est vraiment que bon, ca serait honteux que tu demande qu'on tienne les promesses qu'on t'a faite. Ou qu'on revalorise ton poste alors que tu en fais plus. Ingrat, va !

Ce culot des gens qu' y pensent que tu peux passer  expert et que mériter 40% de salaire en plus !
 
Pardon, j'ai le sarcasme un peu lourd, mais j'en ai déjà un soumis au boulot, ca m'enerve. J'ai déjà gémis sur un autre topis a son propos, mais au lieu de me calmer, ca m'a encore plus enervé  

Demande et cherche ailleurs, a moins que t'es une très bonne raison pour ne pas bouger de ton poste la.

coucou.
je passe juste comme ça ...
ma boîte a été rachetée cet été, et la boîte qui nous a racheté pue du cul.
Je me suis remis dans les entretiens. J'en ai fait un lundi soir (qui a duré 2h, le plus long de ma vie ), j'y allais détendu, vu que je n'avais rien à perdre ... J'ai eu un retour d'un ami qui bosse dans cette boîte, le boss a rebouclé avec lui (petite structure, 60 employés, tout le monde se connaît), c'est à priori OK, j'attends la propal'   (j'ai demandé un petit 20% en plus de mon salaire actuel, on verra ce que ça donne )
 
ce soir, j'ai rdv avec une boîte inconnue sur la place, alors que je suis dans une niche techno, où le réseau est très maillé (tous les gens se connaissent en relation r+1 au moins) ... j'ai même pas claqué le costard, j'y vais par curiosité . Sur un malentendu, ça peut passer ...

Fais un retour quand tu auras reçu la propal.
 
Et pour l'autre boite aussi si tu peux

Ouais.
 
Pour la blague, j'ai été vu par le patron de la boîte que je suis allé voir lundi, qui est un grand ami de mon ancien patron avant rachat. Ils avaient un gentlemen's agreement qui disait en gros : "on ne se pique pas l'un à l'autre les consultants". Il m'a demandé de garder secret le plus longtemps possible ma destination si j'embauchais chez lui  
 
Après, je suis conscient que d'être dans une niche me facilite grandement les entretiens, surtout qu'il n'y a plus de formation officielle de l'éditeur autour de ma techno, et que la grande majorité des gars avec de l'xp se sont tournés vers des postes d'encadrement (vu que pour progresser au niveau salarial dans l'info, il faut souvent se tourner vers cette purge), et qu'au contraire, je forge mon profil d'expert technique ++ depuis plus de 10 ans ... Je fais partie des bêtes rares, maintenant (sur le marché, on doit être 200 à connaître la techno, 100 à faire du dev, et une petite 20aine à avoir orienté notre carrière dans l'expertise technique), et la techno est utilisée par une grosse partie des sociétés d'assurances/mutuelles
 
Donc, j'ai un profil recherché, je ne veux pas me mettre en freelance (je n'ai pas envie de gérer les relations contractuelles et tout le bordel), je suis connu et reconnu dans la profession, et même demandé expressément par certains clients ...
Dommage que je déteste mon taf, sinon, j'aurai pu faire des trucs bien. Mais ça me permet d'aller rencontrer des recruteurs en jeans et d'avoir quand même des propal intéressantes  

Pas possible de t'expatrier pour faire de l'expertise technique ?
 
J'y pense dans mon futur professionnel, disons d'ici 5 ans en gros.

Dans la mesure où ton ancien patron est justement ton ancien patron puisque sa boîte a été rachetée, le gentleman's agreement tient toujours ?