Reprise du message précédent :
Surtout que ces photos, ils doivent s'en battre les noix ,c'est juste un prétexte pour te faire chier un peu plus.

Au contraire, s'il les réclament, c'est qu'elles doivent de la valeur.
Pas forcément pour eux, mais elles peuvent avoir beaucoup de valeur dans de mauvaises mains. Celles d'une boîte concurrente par exemple.

Très intéressant ce topic
 
Vous feriez comment pour vous barrer en prenant du pognon de votre boite actuelle ?
J'ai une lettre d'embauche ailleurs, et je voulais négocier une contractuelle, mais visiblement faut compter 7-8 semaines de délai pour tout gérer (selon les RH).
Ca se fait encore les transactionnelles rapides ?
Vu que je suis en interco', il est plutôt dans leur intérêt de me laisser partir rapidos plutôt que d'être une charge pour la boite.

Tu parles de rupture conventionnelle je suppose.
Ça prend minimum 1 mois (délai légal, tu peux pas test) + le temps de la négo.
Par contre si tu démissionnes et que tu as contrat ailleurs, ça peut être plié d'ici la fin de semaine, surtout si tu es en intercontrat.

C'est quoi l'objectif : c'est de partir vite, ou bien d'encaisser un chèque ? Clairement ce sera compliqué d'avoir les 2.

Salut,
Je dois être un peu idiot mais j'ai du mal à comprendre comment vous obtenez des ruptures conventionnelles.  
Vous vous cassez pour aller voir ailleur et la boite vous remercie de devoir embaucher quelqu'un d'autre plus cher et devoir ensuite le former. Je comprends pas ce que la boite a à tirer de la situation pour en plus vous filer du pognon, même si vous avez été très bon    
Perso je suis employeur je lui dit bon vent au gars   déjà quand on voit le temps que ça prend pour envoyer les soldes tout compte.
Je pose la question car en plus je saurai même pas comment argumenter le truc.

Bah si tu gardes quelqu'un qui n'en a à rien à foutre, tu le payes à rien faire donc autant le dégager au plus vite.

Mais ça doit être pesé face au pouvoir de nuisance potentielle.

 
1) Faut que l'employeur ait envie de négocier.
2) Faut que le salarié ait envie de négocier.
 
Une fois que t'as dit ça, t'as à peu près tout dit.  
 
Comme dit true-wiwi, t'as pas d'intérêt à garder un collaborateur qui n'apporte pas de valeur ajoutée à ta boîte (intercontrat prolongé, pas réellement utile à la boîte, collaborateur difficile à gérer au quotidien ou qui fout la merde dans les équipes, ...).  
Faire une procédure de licenciement c'est long et chiant, c'est plus simple pour tout le monde et dans l'intérêt de l'employeur de faire un chèque. Quitte à faire partir un collaborateur, c'est plus simple de lui proposer un chèque pour qu'il parte sous 1 à 2 mois, plutôt que de le pousser à la démission pendant 6 mois et qu'il fasse usage de son pouvoir de nuisance au sein des équipes.
En tant qu'employeur, au delà du coût que peut avoir la procédure (+ le coût de recrutement du remplaçant...), l'important c'est de savoir si ça sert tes intérêts ou non à moyen/long terme.

Hello au topic,
 
Je pose ma dém très prochainement, l'utilisation de la LRAR en ligne est-elle légalement recevable ?
 

Sur des trucs genre ar24, oui
Mais sauf convention collective ou mention sur co test de travail, il n'y a pas d'obligation légale de faire une lrar

Dans la mesure du possible, j'irais faire un effort pour aller jusqu'au bureau de poste, ça prend pas tellement de temps que ça.  
Si matériellement c'est compliqué / difficile d'aller à la poste (si tu es handicapé par exemple), oui la LRAR électronique est à envisager.

 
Oui ok faut vraiment qu'il ai envie de se débarasser de toi. Si tout va bien tu as juste à attendre ta fin de préavis sans toucher le moindre kopec (même si j'imagine parfois y'a des employeurs sympas qui peuvent négocier dans ces cas là)

Tu as la solution entre deux (mais plus cher ) avec le système de LR imprimée et envoyée par la poste. J'en avais pour 7€ je crois (avec le couvre-feu à 18h c'est compliqué de passer à la poste). https://www.laposte.fr/envoi-courrier-en-ligne
 
Le courrier est bien imprimé, en revanche l'AR est numérique en PJ dans un email dès lors qu'il est signé par le destinataire.

+1 C'est top.

Merci oui c'est ça que j'entendais et c'est ce que j'ai choisi finalement.
En fait c'est imprimer qui est chiant et que je peux pas trop faire... Aller à la poste ça va.
 
Super solution en tout cas !

Pour quelle raison ? (Vraie question)
Pour une fois qu'on a des outils électroniques bien foutus et acceptés légalement, je dirais pas de raison de se priver.
À mort le papier

 
Rassure-toi, grâce à la consommation d'électricité du/des système(s) d'information hébergeant les LRE, on continuera toujours à détruire la planète sans besoin de produire du papier    
 
Pour en revenir au sujet : je n'ai pas trouvé de jurisprudence de la Cour de Cassation ayant traité du sujet (à savoir : un contentieux lié à la validité ou non d'envoyer une notification quelconque par LRE au lieu d'une LRAR classique), tout au plus un arrêt de la Cour d'Appel sur une question de transaction immobilière (source : https://www.ar24.fr/lre/valeur-juri [...] sprudence/ ).
 
Très clairement, la LRE a une existence légale et tu peux te baser là dessus sans trop de problème (comme a priori beaucoup d'autres personnes qui collectivement envoient chaque jour des LRE), mais en l'absence d'une jurisprudence qui dit qu'en matière de droit du travail, un employeur ne peut pas "refuser" une lettre démission envoyée par LRE, je préfère à titre perso rester prudent.
 
N'hésitez donc pas à envoyer vos LRE, et si derrière y a litige, n'hésitez surtout pas à aller jusqu'en Cassation, svp  

Parce la vitesse de l'évolution technologique n'est pas du tout la même que celle de la justice...

Et c'est pas les juristes qui poussent pour que ça avance.

Dans ma cogip, il y a une adresse fonctionnelle démission@cogip.com
Y'a pas longtemps, ils ont déployé Workday. Il y a un bouton 'Démissionner', on appuie dessus et il y a juste à entrer une date de fin souhaitée.
Et y'a un tel turnover qu'il y a une équipe RH dédiée à gérer les démissions

 
Cette déshumanisation du travail ... Nom de la boîte ???

Pas de nom ici  
C'est une grosse SSII.

The place to Be. Cette SS2I doit bénéficier du label HappyWork a coup sûr.

En même temps, si comme dans ma COGIP, pour recruter 100 personnes, tu dois en embaucher 900... l'adresse mail est une bonne solution!  

 
Bah pourquoi voudrais tu de la jurisprudence là dessus ?
D'une part la LRE a la même valeur qu'un recommandé classique, c'est la même chose juridiquement, il n'y a aucun intérêt à faire jurisprudence dessus.
Ensuite rien n'oblige à démissionner par LRAR, tu peux même le faire à l'oral.
On préconise tout moyen donnant date certaine en cas de litige, mais ce n'est absolument pas une obligation.  
Un mail c'est risqué car juridiquement un mail prouve l'envoi mais pas la lecture, sauf si mail avec AR.  
Mais une LRE, même distribuée par mail et non imprimée, c'est une LRAR, c'est exactement la même chose juridiquement.  
Donc même pour les cas ou la LRAR est obligatoire, c'est bon, et en droit du travail ce n'est jamais le cas c'est plutôt l'expression "tout moyen donnant date certaine à l'envoi" (ou un truc du genre).

bjr, ma femme a tenté une RC mais réponse négative de l employeur, qui sait maintenant que madame partira dans un délai plus ou moins proche ..un conflit est plus ou moins certain.
résultat : l employeur met ma femme 3 semaines en congés imposé semaine pro. légal ? Ca ne nous intéresse pas forcément..toute petite structure je précise
que faire ?

Les congés sont décidés par l'employeur en effet. Reste que ça ne peut se faire que si son solde est suffisant.

Même sans avoir démissionner ?
Me semblait que l employeur ne pouvait imposer qu une semaine ?

 
Y a les 6 jours de congés COVID que l'employeur peut imposer, moyennant 24h de préavis.
Mais de base l'employeur peut imposer des congés payés, par contre c'est 1 mois à l'avance.
 
En période de préavis, l'employeur ne peut pas imposer de congés sans ton accord.  
Je n'ai pas trouvé d'info sur le congé COVID en période de préavis, donc sauf mention contraire, cf. le point précédent.

OK merci, là en l’occurrence, c est un congé donné une semaine avant..

Et il se passe quoi si la boite ferme pour les congés annuels et qu'il ne t'en  reste plus assez?

Alors il me semble que c'est Pôle Emploi qui paye et donc in fine nous.

Pas possible, tu dois gerer en tenant compte de la fermeture annuelle

 
Tu peux tout à fait être embauché mi-juin et avoir le site qui ferme 2 semaines en juillet.
 
Pour répondre plus précisément à la question : le salarié doit prendre du sans solde (source : https://www.efl.fr/actualites/socia [...] d1c1f171cd et encore mieux : https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1016 ), mais peut demander de l'aide à Pôle Emploi - sous réserve d'avoir encore des droits au chômage pour ça.

Bonjour à tous,
J'ai démissionné par recommandé avec accusé de réception (après une remise en mains propres ratée, j'aurai dû lire ce topic avant...). Mon employeur ne veut pas faire démarrer le préavis à la date de signature du recommandé mais à la date où il l'a reçu après transfert postal. Je ne crois pas que cette date puisse s'appliquer.
J'ai écrit à l'adresse de l'employeur figurant sur mon contrat de travail et il est nul part fait mention de ce transfert postal sur le suivi.
 
J'ai cru comprendre que prolonger le préavis sans accord explicite revient à renouveler le contrat de travail, dès le lendemain de la fin théorique du contrat. En m'obligeant à venir plus longtemps par application de cette hypothétique date, qui court le plus grand risque ?
 
J'aurais également aimé savoir s'il est obligatoire ou non pour l'employeur de donner les documents de fin de contrat lors du dernier jour de travail ou si un délai supplémentaire était prévu dans le code du travail. Par ailleurs, quel est le délais prévu pour le paiement du solde de tout compte ? J'ai lu qu'il devait être versé en même temps que le dernier salaire sans texte de loi à l'appui.
 
En cas de besoin d'assistance juridique, quel organisme me conseillez-vous de contacter ?
 
Merci par avance

 
Tu aurais dû envoyer un recommandé électronique
Sur la question, qu'il y ait eu transfert ou pas, c'est la date marquée sur ton accusé de réception qui fait foi.
Moi j'enverrais un mail avec la photo de ton A/R pour justifier.
 

 
C'est compliqué de répondre, étant donné que vous n'êtes pas d'accord sur la date de fin du contrat. L'employeur va t'envoyer un courrier que te dire qu'il considère avoir reçu le courrier en date du XX, et donc que ton contrat se termine le YY/YY selon ta période de préavis+ les congés déjà validés que tu as posé sur la période si c'est le cas. A toi ensuite de discuter avec N+1 / les RH pour vous mettre d'accord sur une date de fin de contrat... Ce qui suppose d'être ouvert à la négociation de part et d'autre
 

 
Cf. page 1, tout doit être fourni le dernier jour... Du moins c'est en théorie. Dans la pratique, si tu ne viens pas harceler les RH le dernier jour, ça peut traîner. D'où mon conseil en page 1 : préviens les RH une semaine avant de partir que tu attends ton STC pour [jour de départ].
 
 

Organisation syndicale si tu es dans une grosse boîte, ou avocat si ton assurance habitation fournit une assistance juridique. Ou permanence d'avocats près de chez toi. Ou dernier recours, l'avocat de ton choix, mais pas gratuit.
Mais avant d'en arriver là, mieux vaut chercher la négo avec ta future ex-boîte, c'est plus dans ton intérêt que d'aller chercher la baston day one.

+100  
 

Tu penses bien que j'ai essayé ; dans une boîte où je me suis plaint d'un bore-out pendant des mois, j'ai fini par réclamer une RC. Ben tu penses bien qu'on m'a envoyé paître en me disant plus ou moins que je demandais tout ("du taf", quoi ) et son contraire (la RC).  
 

Ca tombe bien, une proche en âge avancé vient de commencer un boulot dont l'employeur vient de lui communiquer qu'elle devra poser 3 semaines de congés sans solde pour couvrir la fermeture estivale. Elle me demande quoi répondre.  
Vous pensez bien que je lui ai dit d'attendre la fin de sa PE pour se chercher un avocat.

Là tu parles d'une période de fermeture de l'entreprise, c'est différent.
Reprend le lien service public pour les possibilités.

 
Suivant ce que tu es prêt à faire ça peut aller très vite.
Mon dernier job de merde avant de reprendre mes études j'ai voulu une RC pour avoir le chômage pour mes études, il n'a pas voulu car c'était un gros con.
Du coup j'ai foutu le bordel, mais en restant dans les limites acceptable: je venais quand ça me chantait, refusais d'obéir à certains ordres, ect. Il a mis 3 mois à me licencier, mais je suis toujours resté cool avec les clients car je voulais pas leur faire subir sa connerie.
Mais si tu refuse d'obéir à tous les ordres, que t'envoie chier la clientèle, en même pas un mois tu sera dehors.  
Mais bon tout dépend de ce que tu es moralement prêt à faire pour ça.    
Si l'employeur est un enfoiré ça se justifie plus ou moins, sinon c'est quand même assez salaud.    
 
Mais sur le plan juridique tant que tu dépasse pas les bornes jusqu'a la faute lourde, à part un licenciement tu ne risque rien.
Dans mon cas c'était un taff de livreur devenu incompatible avec ma reprise d'étude j'ai pas trop hésité.

Ben en théorie si tu viens au taf quand tu veux et que tu n'obéis pas aux ordres, ça vaut un licenciement pour faute, non ? Elle est où la limite ?  
Je m'imagine très mal attaquer aux Prud'homme un employeur qui m'a licencié parce que je n'avais plus envie de bosser pour lui et que je foutais le bordel dans son biz... c'est quoi vot' secret ?
Dans mon cas, j'avais fait "cadeau" à cet employeur d'un certain nombre de dépenses à l'étranger que j'avais prises sur moi par "décence" et fait des sacrifices style me loger dans un hôtel moins cher pour économiser des sous à la boîte (en me disant "je suis dans le même bâteau" et ils ont été honnêtes et sympas de me donner la mission). Mais comme ils ne me donnaient plus de taf à mon retour (je bossais sur un projet en freestyle parce que le client ne payait rien ), j'ai réclamé une RC et comme ils ont refusé (le comble pour un employé qui n'a rien à faire sur un projet qui ne rapporte rien), j'ai réclamé plein de sous que j'avais voulu leur laisser. Ca l'a foutue mal niveau ambiance et c'est pour ça que je suis parti un peu en froid. Mais bon, ils ont un peu récolté ce qu'ils ont semé... absence de cadeau pour absence de cadeau.

Forcément, HFR a un topic démission.  
 
Est-ce que je pourrais me rapprocher du CSE de ma boîte (structure de 2000-3000 employés) pour voir quelle est la politique de la maison sur les ruptures conventionnelles sans avoir à alerter ni les RH (qui sont plus souvent des adversaires ici qu'autre chose) ni mes collègues directs ?
 
Tout le monde est content de moi mais on va déménager avec ma compagne et mon taf n'est pas télétravail compatible. Je prospecte déjà sur mon futur lieu de vie mais j'ai eu un recruteur au tel hier et pour lui c'est un frein que je n'aie pas encore de date de disponibilité claire.
Mais mon aversion naturelle au risque m'empêche de démissionner sans chômage derrière. Ma compagne va se faire faire un bel avenant de contrat de travail permettant de justifier que c'est bien une mutation professionnelle bien qu'elle soit en home office mais de ce que j'ai compris ce n'est pas une solution très fiable...

Pourquoi ne pas donner une date de dispo à 3 mois ?
Tu fais tes recrutements tranquille, et une fois que tu as une promesse signée dans la main tu démissionnes, éventuellement en négociant une préavis plus court.

 
Sur ce type de démarche, et vu la taille de ta boîte, tu aurais plus intérêt à te rapprocher des syndicats.
Etant donné que vas partir quelle que soit la solution de départ retenue, je tenterais quand même ma chance. Si c'est un non direct, alors tu trouves ton nouveau taf et poses ta dém dès que tu as un contrat prêt à être signé, sans chercher à négocier (tu voudras éventuellement raccourcir ton préavis ou bien prendre des congés pendant ton préavis).
 

 
Pourtant ça n'est pas si obscur que ça : en supposant que tu es cadre, c'est 3 mois à partir de la promesse d'embauche. En supposant que la négo avec le futur employeur avance vite, ça t'emmène en juin/juillet selon si t'as déjà posé des congés ou non.
Et pour la date précise et définitive, tu négocies d'abord avec ta boîte à quelle date tu peux partir + prévoir de la marge le temps de déménager, ou bien prévoir un hébergement temporaire les premiers jours de le temps de trouver un logement.
 

 
Pourtant ça permettrait de justifier une démission pour rapprochement de conjoint : https://www.service-public.fr/parti [...] droits/F89
 

 
Le fait que ta femme bénéficie d'une mutation professionnelle te permettra d'être couvert par l'assurance chômage. Pas besoin de t'embêter à négocier une RC qui n'a pas de justification pour ton employeur.
Au besoin tu te renseignes auprès de Pôle Emploi pour savoir si ton cas est réellement couvert.