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Auteur Sujet :

Contrôleur de gestion c'est quoi ????

n°5061313
serialof83
Posté le 29-06-2018 à 07:23:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 
après il peut augmenter son périmètre, ou être au siège et devenir expert sur un domaine particulier et avoir un salaire à 6 chiffres, sans forcément avoir du management.
Après effectivement, il ne sera pas resté réellement controller sur son petit périmètre.
Je ne sais pas exactement à quoi tu faisais allusion.


Oui, quoique salaire à >100KEUR sans management en CDG je trouve ça assez élevé (je connais pas de cas comme celui-ci), ou alors c’est plus seulement du CDG.

mood
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Posté le 29-06-2018 à 07:23:19  profilanswer
 

n°5061317
Lothiek
Posté le 29-06-2018 à 07:58:29  profilanswer
 

 

CdG d'une Business Line (environ 20 sociétés pour 40M€) => manager d'une BU de 5/6M€

n°5061330
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2018 à 09:03:17  answer
 

glandoll a écrit :


En milieu sportif ou hospitalier, le Smic
Sinon plus, bien plus  :O


N'importe quoi ... tu ne dois pas connaître le montant du SMIC ...

n°5061338
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2018 à 09:50:03  answer
 

Lothiek a écrit :

CdG d'une Business Line (environ 20 sociétés pour 40M€) => manager d'une BU de 5/6M€


 :jap:  Ca se tient en fait. Un manager BU de cette taille n'a probablement pas besoin d'être expert en taxes, consolidation etc.
Mieux vaut un jeune pas encore trop frustré ( :o ).

n°5061343
glandoll
Posté le 29-06-2018 à 10:16:24  profilanswer
 


 
 
 
 
 
33/12 = 2750
SMIC = 1500
 
ok 1.8 SMIC
 
SMIC qualifié Luxembourg = 2400
1.15 SMIC Luxo
 
je n'ai pas "si tort"  :o  
 

n°5061367
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2018 à 11:33:32  answer
 

Oui donc quasi 2 SMIC, rien à voir avec 1 SMIC
Belle mauvaise foi de ta part
 
On parle de la France

n°5061370
glandoll
Posté le 29-06-2018 à 11:39:33  profilanswer
 


Enfin avec 12 ans d'expérience, ça n'est pas normal, faut en avoir conscience.
Ça devrait être mini 40ke si province +/- profonde voire 45-50.

n°5061371
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2018 à 11:42:14  answer
 

Perso ça me convient.
Un peu + serait bien mais bon ...
Il faudrait juste dégeler le point d'indice et hop.

n°5061375
tom_ha
Posté le 29-06-2018 à 11:58:26  profilanswer
 

Petit CR de mon expérience perso sur la rémunération, je viens de changer de boîte en Février et je me remets en route car pas forcément satisfait de mon changement.
 
10 ans d'xp dans l'industrie dont 5 ans dans l'agroalimentaire dans de grands groupes. Je suis dans la région Nord, diplômé d'un IAE où j'ai fait de l'alternance donc rien de bien extraordinaire en termes d'études.
 
Je n'ai jamais réellement beaucoup cherché de boulot, je suis souvent contacté du fait du manque de CDG en indus et la particularité du job.
 
Actuellement,j'ai une rémunération de 52 K€ + participation et voiture de fonction car je me déplace sur plusieurs sites, ce qui donne une rémunération globale de 60-62 K€.
 
Les contacts actuels se négocient autour de 60-65 K€ tout inclus donc je pense en effet comme Glandoll qu'un CDG à 33 K€ c'est vraiment très faible. Les jeunes diplômés sont aux alentours de 35 K et arrivent rapidement vers les 40 K€ dans les 3 ans.


Message édité par tom_ha le 29-06-2018 à 11:58:52

---------------
Steam : Tomha59, Battletag : Tomha#1712
n°5061393
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2018 à 14:22:15  answer
 

Vous semblez oublier que l’on suit des grilles dans le public.  
Et qu’il est impossible d’y déroger quand vous êtes titulaire.

mood
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Posté le 29-06-2018 à 14:22:15  profilanswer
 

n°5061395
Lothiek
Posté le 29-06-2018 à 14:38:43  profilanswer
 

 

Il y a des services supports pour ça de toute façon

 

Au final c'est que du management

n°5061396
Lothiek
Posté le 29-06-2018 à 14:40:14  profilanswer
 

 

T'as commencé par du CDG à 22k€, je pense que ton référentiel euh...

 

Par contre pour le public pas le choix oui

n°5061397
glandoll
Posté le 29-06-2018 à 14:40:48  profilanswer
 


 
mais bon quoi ?  :D

n°5061406
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2018 à 16:26:36  answer
 

Bah rien de déterminant quoi  

n°5061422
serialof83
Posté le 29-06-2018 à 19:34:09  profilanswer
 

@tom_ha: L’école pour du CdG c’est pas très « déterminant ». Look, après 2 ans de VIE (donc j’ai 2 ans d’xp) je gagne l’équivalent d’un 51 KEUR environ en France (je suis en Allemagne).
C’est vos choix de carrière qui déterminent votre évolution (et donc votre salaire), pas votre école. Ceci dit 62 KEUR c’est pas trop mal non plus.  :jap:  
PS: je viens d’un BEP Compta à la base et j’ai été à l’IAE aussi...et pas le meilleur IAE.

Message cité 2 fois
Message édité par serialof83 le 29-06-2018 à 20:04:30
n°5061436
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2018 à 01:30:13  answer
 

serialof83 a écrit :

@tom_ha: L’école pour du CdG c’est pas très « déterminant ». Look, après 2 ans de VIE (donc j’ai 2 ans d’xp) je gagne l’équivalent d’un 51 KEUR environ en France (je suis en Allemagne).
C’est vos choix de carrière qui déterminent votre évolution (et donc votre salaire), pas votre école. Ceci dit 62 KEUR c’est pas trop mal non plus.  :jap:  
PS: je viens d’un BEP Compta à la base et j’ai été à l’IAE aussi...et pas le meilleur IAE.


Mais tu calcules des capots dans SAP ?   :o

n°5061437
serialof83
Posté le 30-06-2018 à 01:39:18  profilanswer
 


What?  :whistle: Je suis controller en Allemagne. C'était quoi cette allusion toute moisie?

Message cité 1 fois
Message édité par serialof83 le 30-06-2018 à 01:40:27
n°5061438
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2018 à 02:43:54  answer
 

serialof83 a écrit :


What?  :whistle: Je suis controller en Allemagne. C'était quoi cette allusion toute moisie?


Savoir si c'est l'automobile qui paie spécialement bien ou tout le reste aussi.

n°5061442
serialof83
Posté le 30-06-2018 à 09:25:35  profilanswer
 

L'automobile ça paie bien oui (surtout les grands groupes), certains secteurs paient encore mieux type chimie/pharma (comme en France?).

n°5061481
Nøøb
Posté le 01-07-2018 à 13:54:15  profilanswer
 

Je parlais de passer côté opération pour ma part, en sortant de la finance.  
 
Ex concret dans un grand groupe:  
 
DAF d'une filiale puis CEO de cette filiale.  
 
Vous pensez que c'est un moove possible ?

n°5061485
MisterT_49
Vive les vacances
Posté le 01-07-2018 à 14:30:20  profilanswer
 

Oui après quelques dizaines d’années d’expériences...


---------------
--
n°5061487
glandoll
Posté le 01-07-2018 à 15:02:00  profilanswer
 

MisterT_49 a écrit :

Oui après quelques dizaines d’années d’expériences...


Et plutôt dans une petite filiale

n°5061493
Lothiek
Posté le 01-07-2018 à 18:51:45  profilanswer
 

Le DAF est souvent un bon candidat :o

n°5061538
tom_ha
Posté le 02-07-2018 à 11:17:31  profilanswer
 

serialof83 a écrit :

@tom_ha: L’école pour du CdG c’est pas très « déterminant ». Look, après 2 ans de VIE (donc j’ai 2 ans d’xp) je gagne l’équivalent d’un 51 KEUR environ en France (je suis en Allemagne).
C’est vos choix de carrière qui déterminent votre évolution (et donc votre salaire), pas votre école. Ceci dit 62 KEUR c’est pas trop mal non plus.  :jap:  
PS: je viens d’un BEP Compta à la base et j’ai été à l’IAE aussi...et pas le meilleur IAE.


 
Je pense que l'école est déterminante pour une 1ere expéricence surtout pour les grosses boîtes qui ne jurent que par ça.
 
Je pense aussi que c'est l'XP qui vaut bien plus et savoir vendre ses compétences.


---------------
Steam : Tomha59, Battletag : Tomha#1712
n°5061539
captain re​dface
Posté le 02-07-2018 à 11:20:14  profilanswer
 

L'école c'est ton plafond en CDG. Ce n'est pas un job élitiste au départ donc tout le monde à sa place.  
En revanche à mesure que vous monterez et que le job de DAF se rapprochera le plafond de verre va bien se réveiller. Vous aurez beau être bon ça peut être un frein passé 35/40 ans pour les derniers échelons.

n°5061605
sadlig
Posté le 02-07-2018 à 20:40:42  profilanswer
 

Il ne me semble pas évident de passer de Cdg à DAF, surtout avec les années passant... vous avez des exemples ? Je connais beaucoup de DAF, mais aucun qui soit passé par le contrôle de gestion.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°5061606
Lothiek
Posté le 02-07-2018 à 20:48:19  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Il ne me semble pas évident de passer de Cdg à DAF, surtout avec les années passant... vous avez des exemples ? Je connais beaucoup de DAF, mais aucun qui soit passé par le contrôle de gestion.

 

CdG => resp ou dir CDG => DAF

 

Pour toi ils viennent de quelle fonction les DAF?

n°5061607
sadlig
Posté le 02-07-2018 à 20:52:20  profilanswer
 

Plutôt de la compta, ce qui est somme toute logique.
 
Mine de rien il faut un bon niveau en compta pour être DAF. Je n’en connais pas qui n’ont pas au moins le niveau DSCG.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°5061609
Lothiek
Posté le 02-07-2018 à 20:58:04  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Plutôt de la compta, ce qui est somme toute logique.

 

Mine de rien il faut un bon niveau en compta pour être DAF. Je n’en connais pas qui n’ont pas au moins le niveau DSCG.

 

Responsable comptable puis DAF ? Ça me semble manquer grandement de prise de recul quand même et de gestion politique

n°5061610
glandoll
Posté le 02-07-2018 à 21:00:01  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Plutôt de la compta, ce qui est somme toute logique.

 

Mine de rien il faut un bon niveau en compta pour être DAF. Je n’en connais pas qui n’ont pas au moins le niveau DSCG.


Tu es tjs autant trollesque et désolé mais malgré ton statut de DAF, tu sembles ne pas avoir vu grand chose. Tu as vraiment dû bosser dans des secteurs vraiment spécifiques...

n°5061613
sadlig
Posté le 02-07-2018 à 21:12:13  profilanswer
 

Bah, dans l’indistrie, dans l’immobilier, le commerce,... et je n’ai pas encore vu de CDG devenir DAF.
Mais je n’ai pas dit que tous les comptables pouvaient être DAF, justement à cause du recul nécessaire et de la gestion politique, mais j’ai déjà vu le cas.
Le parcours que je voie le plus souvent c’est : ESC ou CCA, expert-comptable/auditeur, adjoint au DAF, DAF, DG.


Message édité par sadlig le 02-07-2018 à 21:12:25

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°5061614
captain re​dface
Posté le 02-07-2018 à 21:19:17  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Il ne me semble pas évident de passer de Cdg à DAF, surtout avec les années passant... vous avez des exemples ? Je connais beaucoup de DAF, mais aucun qui soit passé par le contrôle de gestion.


 
Quelques un oui :o
 

n°5061616
sadlig
Posté le 02-07-2018 à 21:22:27  profilanswer
 

Après combien d’années en CDG ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°5061628
serialof83
Posté le 02-07-2018 à 23:40:29  profilanswer
 

captain redface a écrit :

L'école c'est ton plafond en CDG.


C'est à dire?

n°5061651
comptableg​ame
Posté le 03-07-2018 à 08:51:00  profilanswer
 

Si je peux me permettre de participer à votre débat sur le DAF. Je ne suis qu'étudiant mais je regarde chaque jour depuis 2 ans des dizaines de profils Lkdin. Ça vaut ce que ça vaut mais j'en arrive aux hypothèses suivantes :
 
- Le DAF avec un passif comptable. Titulaire du DSCG+DEC, après une carrière en cabinet puis de responsable comptable/fiscalité. Cette vision est fondée mais elle est ancienne ! Les DAF que je vois dans ce cas sont en fin de carrière, ou de la génération précédente ! Cette vision est très présente dans l'esprit des profs post-bac du coup jme suis lancé dans ces diplomes sur leurs conseils et aujourd'hui je regrette un peu.
 
-Le DAF actuel (disons qui a actuellement a 30-50 ans). Pour moi ils ont une base commune avec une ESC (parfois complétée du DSCG mais pas si souvent) + un passage (moins long que le DAF compable) en cabinet d'audit et/ou en conseil financier. Après on distingue différents profils. Soit des profils très CDG puis RAF puis DAF. Je le vois pas mal en industrie et en grosse PME régionale.
Soit des profils qui sont entré par de l'audit interne. D'ailleurs ceux là parfois passent directement directeurs de filiale ou DG/DG adjoint car ils connaissent très bien l'entreprise a force de se déplacer partout.
Soit des profils très finance d'entreprise/haut de bilan. Ces mecs là sont ni des CDG ni des juristes, mais ont un coté plus stratégie générale/croissance externe.
 
Conclusion : aujourd'hui si vous voulez être DAF ne vous focalisez pas sur vos diplomes et un début de carrière, faut bien commencer qqle part (même si une ESC au moins top 10 et un passage en audit est conseillé). Par contre ya des points communs entre ces profils :
1. Ils ont tous été a un moment dans une position leur permettant d'avoir une vision globale de l'entreprise (ex : auditeur interne, CDG groupe, fiscalité groupe).
2. Ils sont très souvent restés fidèle a leur entreprise et ont patienté longtemps avant d'être promu.
3. Ils ont aussi eu une opportunité à un moment T. Ont été là au bon endroit au bon moment et avec la bonne exp. Malheureusement ça n'arrivera pas à tout le monde, mais je pense qu'avoir une vision politique de l'entreprise aide à voir ces opportunités.
 
Voila c'était ma modeste analyse empirique.. vous trouverez facilement des profils pouvant me contredire, j'ai juste essayé de décrire les tendances que j'ai observé.
 
A titre personnel après un DCG et 3 ans en alternance en expertise comptable, je vais faire un M1 Finance assez généraliste, puis essayer de faire de la finance d'entreprise auprès de grosse PME régionales, me créer un reseau politique justement régional, et voir si je peux percer ainsi !
 
Vous pensez quoi de cette analyse ?

n°5061653
glandoll
Posté le 03-07-2018 à 09:19:16  profilanswer
 

je pense que l'analyse est bonne et effectivement des anciens auditeurs deviennent souvent DAF (je ne sais pas si sadlig parlait de cela en parlant de "comptables" ).
 
tiens d'ailleurs, je n'avais pas pensé mais mon DAF actuel (en banque) a commencé par du CDG en industrie puis CDG/Budget/Analyse fi dans cette banque, puis responsable d'un pays/chef de projet pour ce pays puis DAF donc ca va encore dans le sens de la patience.
 
 :jap: encore pour ton analyse, car surtout tu apportes de la nuance et montres qu'il y a des milliers de combinaisons possibles pour devenir DAF  
(et pas uniquement être un très bon comptable, ce méga lol)

n°5061655
captain re​dface
Posté le 03-07-2018 à 09:20:46  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Après combien d’années en CDG ?


 
Dans mes connaissances c’est souvent 3 à 5 ans de TS => CdG/croissance externe pendant 3 à 10 ans => DAF.  
Boites de 100m à 1mds de CA.
 
 

serialof83 a écrit :


C'est à dire?


 
 
Dans de nombreuses boites quand tu commences à être sélectionné pour les postes strat de l’entreprise et donc celui de DAF tu as un gros filtre CV qui est totalement absent quand tu es rentré direct en CDG et pas du tout en ta faveur si tu n’as pas de tampon sur le CV. Mais ça vient bien après les 5/10 premières années donc tu as le temps. Cependant croire que l’école ne joue plus est assez faux quand on a justement des ambitions plus larges que la moyenne.

Message cité 3 fois
Message édité par captain redface le 03-07-2018 à 09:27:29
n°5061662
comptableg​ame
Posté le 03-07-2018 à 09:36:34  profilanswer
 

captain redface a écrit :


 
Dans de nombreuses boites quand tu commences à être sélectionné pour les postes strat de l’entreprise et donc celui de DAF tu as un gros filtre CV qui est totalement absent quand tu es rentré direct en CDG et pas du tout en ta faveur si tu n’as pas de tampon sur le CV. Mais ça vient bien après les 5/10 premières années donc tu as le temps. Cependant croire que l’école ne joue plus est assez faux quand on a justement des ambitions plus larges que la moyenne.


 
Je suis peut être un peu idéaliste sur la non-importance de l'école j'avoue. Je pense que l'école est importante dans les grandes entreprises pour des raisons politiques non ? Quand le DAF a fait HEC ou Spo Paris ça fait mieux pour les parties prenantes j'imagine.

n°5061664
captain re​dface
Posté le 03-07-2018 à 09:43:32  profilanswer
 

comptablegame a écrit :


 
Je suis peut être un peu idéaliste sur la non-importance de l'école j'avoue. Je pense que l'école est importante dans les grandes entreprises pour des raisons politiques non ? Quand le DAF a fait HEC ou Spo Paris ça fait mieux pour les parties prenantes j'imagine.


 
Même sur de belles PME ça va compter pour peu que tes investisseurs soient exigeants, tes prêteurs un peu chiants  :D
 
C’est exacerbé en ce moment car il y a trop de cash et donc énormément de croissance externes/levées de fonds qui requièrent par la suite souvent un mec du sérail.

Message cité 1 fois
Message édité par captain redface le 03-07-2018 à 09:44:53
n°5061666
comptableg​ame
Posté le 03-07-2018 à 09:46:55  profilanswer
 

captain redface a écrit :


 
Même sur de belles PME ça va compter pour peu que tes investisseurs soient exigeants, tes prêteurs un peu chiants  :D
 
C’est exacerbé en ce moment car il y a trop de cash et donc énormément de croissance externes/levées de fonds qui requièrent par la suite souvent un mec du sérail.


 
Chaud  :sweat:  va ptetre falloir que je me trouve une ESC rapidement alors. Bon on va ptetre pas spammer le topic qui est dédié au CDG  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par comptablegame le 03-07-2018 à 09:48:16
n°5061672
captain re​dface
Posté le 03-07-2018 à 10:00:21  profilanswer
 

comptablegame a écrit :


 
Chaud  :sweat:  va ptetre falloir que je me trouve une ESC rapidement alors. Bon on va ptetre pas spammer le topic qui est dédié au CDG  :jap:


 
 
Non non attention.  
De mon avis ça ne rime à rien d'orienter ses études pour devenir DAF. C'est un poste que tu finis par obtenir par construction professionnelle sur le LT et il y a autant de DAF avec des études moyennes et d'autres qui sortent d'HEC.  
 
Les points à prendre en compte pour moi sont plus :  
- est-ce que j'ai les moyens (financiers ou intellectuels) de m'offrir une belle école ?  
- quelles sont les opportunités qui me sont ouvertes en sortant d'études ?
 
Selon les réponses tu construis une carrière différente et dans des environnements différents. Tu peux très bien sortir de la fac et finir tranquillement DAF d'une PME à 30M€ de CA à 35 ans.

mood
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